KHL kaudella 2009–2010

  • 577 545
  • 2 678

Pardus

Jäsen
Alkaa Barys Astanan ykköspakki/kapteeni Kevin Dallman päästä jälleen viime kauden vireeseen. Tänään syöttö ensimmäiseen maaliin, juuri ennen varsinaisen peliajan loppua syöttö tasoitusmaaliin ja jatkoajalla voittomaali. Tiistainakin Dallman oli osallisena Baryksen kaikkiin kolmeen maaliin tehoin 2+1. Nyt pistesarake näyttää 26 ottelun jälkeen tehoja 7+14=21. Viime vuonna runkosarjassa Dallman summasi tehot 28+30=58.
 
Ja seuraavaksi KHL laajenee...Ruotsiin!

Sellaista viritelmää nyt on ilmassa. KHL ja Tukholman (tai paremminkin Solnan) AIK ovat käyneet neuvotteluja, joiden päämääränä on sopia AIK:n liittymisestä KHL:ään kaudesta 2010-2011 lähtien.

AIK:lle tämä tietysti sopii. Monta kautta ovat yrittäneet nousta Ruotsin korkeimmalle sarjatasolle, mutta kun siinä ei onnistuta, niin mennään sitten vielä kovempaan sarjaan kabinetin kautta. Milloinkohan Malmö Percy Nilssonin johdolla älyää kokeilla samaa? Siellähän on sama tilanne, mutta rahaa vielä enemmän käytettävissä.

Olisi kyllä toteutuessaan hyvin mielenkiintoinen juttu. Sen jälkeen portit länteen ovat kunnolla auki ja tulevaisuudessa toi tapahtua mitä tahansa kun seurat seuraavat AIK:n esimerkkiä.

Juttu luettavissa tästä.
 

Mapkob

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL, Jokerit
KHL ja Tukholman (tai paremminkin Solnan) AIK ovat käyneet neuvotteluja, joiden päämääränä on sopia AIK:n liittymisestä KHL:ään kaudesta 2010-2011 lähtien.
Olisi kyllä toteutuessaan loistava juttu ja projekti on kuitenkin vähintään ainakin hyvä näpäytys SM-liigan ja Kale Kummolan pölyttyneille sormille. Vaikea ymmärtää, miksi suomesta ei voisi lähteä joku joukkue samalle linjalle, kuin AIK. Lähinnä tulisi mieleen tulevaisuudessa Kärpät, tai jokin pääkaupungin joukkueista.

EDIT: Uutinen on muuten otsikoitu Aftonbladet.se -lehden etusivulla "AIK vill spela i KHL" -eikös tuo ole jopa omalla ruotsin taidollani käännettynä sanantarkasti: "AIK tulee pelaamaan KHL:ssä"
 
Viimeksi muokattu:

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
KHL voi laajanemissuunnitelmineen haistaa pitkän pökäleen. Pilaavat vielä Eurooppalaiset huippusarjat viemällä kärkijoukkueet omaan megaliigaansa. Naurettavaa, eikä kiinnosta yhtään. Rajoittaisivat nyt oikeasti.

Eurooppalaiset liigat nykyisessä muodossaan + CHL on miljoona kertaa parempi vaihtoehto, kuin 50:n joukkueen Venäläinen megaliiga leviteltynä ympäri Eurooppaa. Pelottaa oikeasti, että pilaavat vielä SM-Liigan kaappaamalla parhaat joukkueet pois. Tämä olisi melkoinen kuolin-isku SM-Liigalle ja laskisi lätkän suosiota Suomessa aika rajusti. Jokerit - Hc Amur Zviemzmkhivk ja Kärpät - Belarussia Hzmöhkey kamppailuja suurella mielenkiinnolla odottaen.

Edit: Tai ehkä tämä vaan kuvastaa KHL:n epätoivoisia, mutta ylimielisiä tarpeita laajentaa. Elitserien-seurat haluvat pysyä omassa hienossa kilpailukykyisessä sarjassaan, niin vikittelevät pääkaupungista divariseuran mukaan?
 
Viimeksi muokattu:

Mapkob

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL, Jokerit
Pelottaa oikeasti, että pilaavat vielä SM-Liigan kaappaamalla parhaat joukkueet pois. Tämä olisi melkoinen kuolin-isku SM-Liigalle ja laskisi lätkän suosiota Suomessa aika rajusti. Jokerit - Hc Amur Zviemzmkhivk ja Kärpät - Belarussia Hzmöhkey kamppailuja suurella mielenkiinnolla odottaen.
Itseäni pelottaa enemmän se, että SM-liiga jää junnaamaan paikalleen, kun muu eurooppa menee eteenpäin (KHL). SM-liigahan ei voi nykyisellä konseptillaan kasvaa enää mitenkään ja ne Jokerit-SaiPa kauden huipentumat on nähty ainakin omasta mielestäni aivan tarpeeksi monta kertaa. Mieluummin katsoisin jo vaihteeksi esimerkiksi Jokerit-HC Amur Zviemzmkhivk. Enkä usko olevani ihan yksin tämän ajatuksen suhteen.
 

GeneRation

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
EDIT: Uutinen on muuten otsikoitu Aftonbladet.se -lehden etusivulla "AIK vill spela i KHL" -eikös tuo ole jopa omalla ruotsin taidollani käännettynä sanantarkasti: "AIK tulee pelaamaan KHL:ssä"

No, ei aivan. "AIK haluaa pelata KHL:ssä" on oikea käännös.
 

Isolation

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Viasat hockey näyttää suoran pressitilaisuuden 17.00. Siellä varmasti selviää tämä kaappaus. Mitä nyt ruotsia ymmärrän, näyttäisi homma olevan selvä. AIK TILL KHL.
 

Mapkob

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL, Jokerit
No, ei aivan. "AIK haluaa pelata KHL:ssä" on oikea käännös.
On tuo ruotsi sitten ihme kieli. AIK ja KHL meni kuitenkin oikein?

Mielenkiintoista kyllä nähdä, millaisen pelaajiston AIK saa hankittua ensi kaudelle, jos oikeasti aikovat lähteä pelaamaan tuota sarjaa. Tuossahan pitäisi vaihtaa oikeastaan koko joukkue, jos katsoo nykyistä pelaajistoa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Itse en pidä siitä että KHL yrittää laajentua entisen NL:n ulkopuolelle, mutta syyt mielipiteeseeni ovat varmasti erit kuin muilla (suomalaisilla) asiaa vastustavilla.

KHL:n ei tulisi tuhlata voimavaroja muualle kuin Venäjän ja entisen NL:n alueen jääkiekon kehittämiseen. En näe KHL:n ja venäläisen jääkiekon kannalta mitään etuja siinä, että KHL laajenee länteen. Lisäksi KHL joutuisi todennäköisesti tukemaan läntisiä seuroja taloudellisesti jotta nämä edes voisivat pelata KHL:ssä, sillä en jaksa uskoa että paikalliset sponsorit innostuisivat esim. ruotsalaisesta KHL-seurasta niin paljon, että tarvittava rahamäärä joukkueen pyörittämiseksi löytyy.

Venäjän ja KHL:n tuki ulkopuolisille KHL-seuroille ei ole mitään muuta kuin tulonsiirto Venäjältä länteen. Tähän ei pidä mennä, ja toivon mukaan myös KHL:n johtoporras ymmärtää tämän. Venäläistä rahaa tulee käyttää venäläisen juniorikiekon, jääkiekkoon liittyvän infran sekä Venäjällä pelattavan ammattilaisjääkiekon kehittämiseen, eikä mihinkään muuhun.

Tästä samasta syystä vastustan myös sopimuksenalaisten pelaajien hankkimista Suomesta ja Ruotsista, koska pohjoismaalaisten seurojen pyytämät siirtosummat ovat niin älyttömiä. "Petrivehaset" eivät ole sellaisia pelaajia, joiden hankkimisesta kannattaa maksaa jopa yli miljoonan euron korvauksia. Vaikka Kazan lienee maailman rikkain jääkiekkojoukkue, ei se silti tarkoita sitä että sen (ja muiden KHL-seurojen) tulisi tukea muun Euroopan jääkiekkoa näin avokätisesti. KHL:n tulisi päinvastoin hankkia VAIN sopimuksettomia pelaajia, jolloin kilpailevia liigoja ei tarvitsisi tukea eurollakaan (poikkeuksen tekevät muutamat huippuyksilöt kuten Weinhandl, joita kannattaa hankkia sarjaan isollakin rahalla näiden pelillisen kyvykkyyden takia. Vehanen ei kuitenkaan kuulu tähän samaan sarjaan).

KHL:n täytyy käyttää taloudellista voimaansa hyväkseen hankkiessaan sarjaan huippupelaajia, mutta muita liigoja EI SAA tukea tällä tavalla. Mitä heikompia SM-liigaseurat (ja ruotsalaiset) ovat KHL:ään verrattuna, sen parempi nimenomaan KHL:n kannalta. KHL:n maksamat korvaukset ovat merkittävä lisä SM-liigajoukkueiden budjetteihin, eli KHL omalla toiminnallaan vahvistaa suomalaista jääkiekkoa, mikä ei ole oikein.

KHL:n johdon tulisi minusta ottaa tiukka kanta tähän asiaan ja yksiselitteisesti kieltää sopimuksenalaisten Euroopassa pelaavien pelaajien hankkiminen sarjaan muissa kuin niissä tapauksissa, joissa kHL:n johto arvioi pelaajan "status-arvon" riittävän korkeaksi.
 
Viimeksi muokattu:
KHL voi laajanemissuunnitelmineen haistaa pitkän pökäleen. Pilaavat vielä Eurooppalaiset huippusarjat viemällä kärkijoukkueet omaan megaliigaansa. Naurettavaa, eikä kiinnosta yhtään. Rajoittaisivat nyt oikeasti.

Minun puolestani KHL voi jatkossakin värvätä Ruotsin tai vaikkapa Suomen divariseuroja liigaansa. Joku jo totesikin osuvasti, että siinä olisi Tammiselle ja Sportillekin riittävän iso liiga!

No jos vakavissaan puhutaan ja kuten ylempänä jo totesin, niin nyt on portit länteen auki ja tulevaisuutta voidaan vain arvailla. Varmaa on vain se, että takuulla joku seura seuraa AIK:n esimerkkiä. Ja heittämäni Malmö ei varmasti ole ainoa kiinnostunut. Ja minua ei asia hetkauta millään tavalla niin kauan kuin SM-liiga pysyy SM-liigana.
 

Kaspo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Luulenpa, että AIK:lla olisi hyvät mahdollisuudet pärjätä KHL:ssä.

Jos tämä siirtyminen toteutuu, uskoisin Ruotsissa käyvän vähän samalla tavalla kuin Valko-Venäjällä ja Latviassa, toki pienemmässä mittakaavassa mutta toisaalta paljon kovemman pelaajamateriaalin kanssa.

Kukapa ruotsalainen KHL-pelaaja ei haluaisi pelata KHL:ää mieluummin Tukholmassa kuin jossain kolhossa raskaan teollisuuden keskittymässä jonka asukkaat vieläpä vääntävät niin outoa murretta ettei siitä oikein ota selvää?

On myöskin mielestäni aivan selvää että KHL:ää pelaava AIK houkuttelisi aivan eri tavalla Elitserienissä tai muissa länsi-eurooppalaisissa sarjoissa pelaavia (ruotsalais)tähtiä.

Olen täysin tämän siirtymisen kannalla. Eurooppalainen jääkiekko olisi heti monen monta askelta mielenkiintoisempi kuin nykyisellään.

Vielä kun saataisiin suomalainen joukkue KHL:ään niin hyppisin riemusta kuin viisivuotiaana saatuani kippaavan kuormurin synttärilahjaksi.
 

d2uce

Jäsen
Joku jo totesikin osuvasti, että siinä olisi Tammiselle ja Sportillekin riittävän iso liiga!

Ensin Tamminen tekee pelaajana pari maalia Neuvostoliiton verkkoon, seuraavaksi hänen valmentama joukkue tekee pari maalia venäläisen seurajoukkueen verkkoon. Koko kauden aikana.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Varmaa on vain se, että takuulla joku seura seuraa AIK:n esimerkkiä. Ja heittämäni Malmö ei varmasti ole ainoa kiinnostunut. Ja minua ei asia hetkauta millään tavalla niin kauan kuin SM-liiga pysyy SM-liigana.

Uskoisin itsekin, että Malmö yrittäisi päästä AIK:n seuraan ja itseasiassa kiinnitin huomiota uutisessa siihen, että tämän "letter of intent" on KHL:n puolesta allekirjoittanut 19 joukkuetta. Onkohan tässä jo vihjettä siihen suuntaan, että länsilaajentumiselle on jätetty ikäänkuin viisi paikkaa auki. Tsekeistähän oli jo tälle kaudelle tarkoitus tulla joukkue, joten sieltäkin suunnalta voi tulla uutisia. Jäisi vielä kaksi paikkaa auki. Nämä "viisi" joukkuetta voisivat Riikan tai Minskin kanssa muodostaa "Euroopan divisioonan".
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tai yksi, koska yksi uusi joukkuehan on Vetra Vilna Liettuasta. Kyseinen seura on muuten ehdottanut Ladan tai Vitjazin organisaation siirtämistä Vilnaan. Nimi vaihtuisi sitten Vetraksi.

No sehän mahdollistaisi tässä mahdollisessa tilanteessa sen, että "Euroopan lohkossa" olisi paikallispari Baltiassa ja Ruotsissa. Ei olisi ollenkaan huono lähtökohta.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
http://www.eliteprospects.com/team.php?team=1
AIK:lla on jo yksi KHL-tasoinen pelaajakin joukkueessa, Dick Tärnström. Kirjoittelin muuten n. vuosi sitten pienen sanoituksen, joka perustuu Jukka Virtasen "Hanna ja Niilo"-biisiin ennen HIFK-KalPa-peliä ja siellä on riimi "HIFKi lähti ulkomaille niin kuin AIK", HIFK-osiossa "wanhat hyvät ajat-ketjussa, sivulla 17, #398". Saa nähdä toteuttaako "ennustus" itseään...
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Minun puolestani KHL voi jatkossakin värvätä Ruotsin tai vaikkapa Suomen divariseuroja liigaansa. Joku jo totesikin osuvasti, että siinä olisi Tammiselle ja Sportillekin riittävän iso liiga!

Jos Suomesta koitettaisiin houkutella joukkueita ja sm-liiga joukkueet kieltätyisivät, niin kait ainoa "mahdollinen" olisi Tuto, jonka paikkakunnalta löytyisi suuri halli, tosin markkina alueen koko on vähän pienenlainen. Ellei sitten muodostuisi koko Suomen joukkueeksi. Tietenkin Kiva:ki pelaa isolla markkina alueella =)
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Jos Suomesta koitettaisiin houkutella joukkueita ja sm-liiga joukkueet kieltätyisivät, niin kait ainoa "mahdollinen" olisi Tuto, jonka paikkakunnalta löytyisi suuri halli, tosin markkina alueen koko on vähän pienenlainen. Ellei sitten muodostuisi koko Suomen joukkueeksi. Tietenkin Kiva:ki pelaa isolla markkina alueella =)

Uskon edelleen, että Suomessa kannattaisi kääntyä Jussi Salonojan "pakeille", koska hänen luulisi helposti olevan valmis siirtämään Blues KHL-liigaan. Sm-liigaseuran pyörittäminen Espoossa on melkein yhtä taloudellisesti kehnolla pohjalla kuin nykyisten KHL-joukkueiden Venäjällä ja luulisi Salonojan olevan innokas kokeilemaan uusia ratkaisumalleja sille, että Espoon Blues muuttuisi joskus tulevaisuudessa kannattavaksi toiminnaksi. Alkuvuodet olisivat tietysti hankalia, mutta itse näkisin Bluesin sopivimmaksi nykyisistä Suomen sm-liigajoukkueista KHL-liigaan, kun on uusi oma halli, rikas omistaja taustalla ja urheilupuoli kunnossa. Kauden 2008-09 CHL-välieräpaikka todistaa organisaation kyvyn menestyä kansainvälisissä peleissä, jos niihin päästään mukaan.
 
Uskon edelleen, että Suomessa kannattaisi kääntyä Jussi Salonojan "pakeille", koska hänen luulisi helposti olevan valmis siirtämään Blues KHL-liigaan. Sm-liigaseuran pyörittäminen Espoossa on melkein yhtä taloudellisesti kehnolla pohjalla kuin nykyisten KHL-joukkueiden Venäjällä ja luulisi Salonojan olevan innokas kokeilemaan uusia ratkaisumalleja sille, että Espoon Blues muuttuisi joskus tulevaisuudessa kannattavaksi toiminnaksi.

Eihän sellaista joukkuetta olekaan KHL:ssä mikä olisi edes lähitulevaisuudessa muuttumassa kannattavaksi toiminnaksi. Tai tällä hetkellä mikään ei viittaa siihen. Enkä kyllä keksi yhtään mahdollisuutta, että Bluesin tapauksessa homma menisi päinvastoin.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Uskon edelleen, että Suomessa kannattaisi kääntyä Jussi Salonojan "pakeille", koska hänen luulisi helposti olevan valmis siirtämään Blues KHL-liigaan. Sm-liigaseuran pyörittäminen Espoossa on melkein yhtä taloudellisesti kehnolla pohjalla kuin nykyisten KHL-joukkueiden Venäjällä ja luulisi Salonojan olevan innokas kokeilemaan uusia ratkaisumalleja sille, että Espoon Blues muuttuisi joskus tulevaisuudessa kannattavaksi toiminnaksi.

No tää on kyl totta, mut onko halli tarpeeksi iso? Muutoinhan tämä olisi kyllä nimenomaan Espoon kannalta paras ratkaisu, koska nykyisessä tilanteessa tahtovat jäädä Helsingin varjoon, mutta uudessa tilanteessa imisivät varmasti katsojia nykyistä enemmän myös kehä 3 sisäpuolelta.
 

Vesku

Jäsen
AIK Hockeyn hallitus on siis antanut tänään KHL:lle myönteisen vastauksen siirtymisestään KHL:ään kaudella 2010-11. Toki asia on vielä lopullisesti sinetöimättä - AIK:n seurajäsenkokouksen ja Ruotsin jääkiekkoliiton hyväksynnät puuttuvat.

AIK:n seurajäsenille tiedotetaan tarkemmin ensi tiistaina klo 19 Suomen aikaa. Nyt on tarjolla vain kevyitä lausuntoja, joista olennaisin on se, että taloutensa kanssa kamppaillut AIK Hockey uskoo 200 miljoonan ihmisen talousalueella olevan KHL:n tarjoavan suuren mahdollisuuden.

AIK:n kannattajat tuntuvat nopean vilkaisun mukaan olevan KHL-paikan puolesta, mutta haluavat pysyä Hovetissa (kapasiteetti 8 000) Globeniin (13 850) paluun sijaan. Globeniin AIK on kuitenkin ensitietojen mukaan siirtymässä, jos seura siirtyy KHL:ään.

Joku Bajenbladetin toimittaja irvaili, että kaikenlaisia eurooppalaisia nimekkäitä seuroja (Eisbären, Färjestad, Karlovy Vary) KHL on kosiskellut, mutta nyt on tarttumassa mukaan "joku paskaseura" nimeltä AIK.

AIK:n kotiotteluiden keskimääräinen yleisömäärä on toki alhainen, mutta niin se on monella muullakin toiseksi ylimmällä sarjatasolla Allsvenskanissa. AIK:n joukkue on nyt toista vuotta peräkkäin Elitserienin nousukandidaatti ja potentiaalia seurassa on:

- valmennuspäällikköä (Vladimir Jursinov sr)
- perinteitä (jääkiekkopuoli perustettu 1921 ja 7 mestaruutta, joista viimeisin 1984)
- päävalmentajaa (Roger Melin)
- kannattajia (mm. jääkiekkopuolen Golden Hill ja jalkapallopuolen Black Army)
- talousaluetta (miljoona-alue suur-Tukholma)
- ja hallia (Globen) myöten.
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Eihän sellaista joukkuetta olekaan KHL:ssä mikä olisi edes lähitulevaisuudessa muuttumassa kannattavaksi toiminnaksi. Tai tällä hetkellä mikään ei viittaa siihen. Enkä kyllä keksi yhtään mahdollisuutta, että Bluesin tapauksessa homma menisi päinvastoin.

Jos Blues saisi sponsoreikseen isoja Venäjän suunnan vientiyhtiöitä, kuten Stockmann, Olvi, Nokian Renkaat ja Fortum, jotka haluaisivat itselleen pikkurahalla näkyvyyttä Venäjällä, niin homma saattaisi jopa kannattaa, nimenomaan Bluesin omistuspohja tukenaan. Nokia ei lähde mukaan, sitä on turha edes haaveilla, mutta TeliaSonerallakin on Megafon-operaattori Venäjällä yksi tärkeä bisneksensä kulmakivi, joten mahdollisuuksia olisi, jos on kykyä houkutella isot firmat Suomesta mukaan. Ei luettelemani yritykset hyödy mitään siitä, jos sponsoroivat sm-liigajoukkuetta, mutta niillä on niin isot panokset pelissä Venäjällä ja Olvilla esim. Valko-Venäjällä tytäryhtiönsä kautta, että saattaisivat jopa innostua tukemaan suomalaista KHL-joukkuetta itselleen pienillä, mutta lätkäjengille suurilla summilla, vuosittain.
 

Andrew

Jäsen
Mun puolesta joku SM-liiga seura saisi liittyä KHL:n. Olisiko se sitten Jokerit, jolla on areena ja resurssit valmiina, lisäksi kun ei toi SM-liiga menestys oikein onnistu niin Harkimo ehkä haistaa KHL:n rahat.

Itse ainakin voisin mennä katsomaan pelejä, koska ainakin vastustajan joukkueesta löytyisi pelaajia ketä seurata.

SM-liiga on täysi vitsi nykypäivänä. Tuomarit ratkovat pelejä ja pelaajat ovat enemmän tai vähemmän kädettömiä. Lisäksi joku 17-vuotias kakara (Mikael Granlund) tekee pisteitä ja media hehkuttaa tulevana superlupauksena, kun kukaan ei vaan uskalla sanoa, että SM-liigassa nykyään Mikki Hiirikin on supertähti.

Joten tervetuloa KHL Eurooppaan. Eiköhän AIK saa lisää seuraa... Ruotsalaiset on tunnetusti harkitsevia ja katsovat eka miten AIK pärjää urheilullisesti ja taloudellisesti, seuraavat sitten perässä.

Suomalaiset tunnetusti eivät taas tee mitään ennenkuin isoveli (Ruotsi) tekee ensin.
 

Vesku

Jäsen
Ruotsalaiset on tunnetusti harkitsevia ja katsovat eka miten AIK pärjää urheilullisesti ja taloudellisesti, seuraavat sitten perässä.

Suomen Jääkiekkoliiton Heikki Hietanen sanoo, että KHL on liian kallis sarja suomalaisille, mutta miten sitten talousvaikeuksien kanssa painiva Solnan AIK aikoo pärjätä siinä? No, AIK:n sivujen tiedotteessa sanotaan, että KHL ja AIK yhdessä aikovat järjestää keinot kulujen paikkaamiseksi.

Baana on siis auki, jos vaan on munaa lähteä mukaan!

Kaikkiaan AIK:n hallituksen päätös tuli yllätyksenä kaikille muille osapuolille - pelaajille, kannattajille, Ruotsin jääkiekkoliiton tahoille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös