KHL 2012–2013

[Magni]

Karalahti ei tälläkertaa ollut se joka antaa poikkaria oman maalin edessä.Youtube-video

Taisi olla Vitjazin ainut sekoilu muuten tällä kaudella? Tässäkin kyseessä on kosto siitä, että Karalahti teloi alkukaudella Vitjazin kärkihyökkääjä Artemi Panarinin. Vitjazilta kyllä erinomainen kausi sen suhteen, että sikailuja ei nähty juuri ollenkaan. Jättipä seura taakseen runkosarjassa Spartakin ja Riian tällä kaudella, joten tuloksellisestikkin menty eteenpäin.

 

[ms.qvist]

Karalahti ei tälläkertaa ollut se joka antaa poikkaria oman maalin edessä.Youtube-video

Kuten Magni jo viittasi, tämän tapauksen alkutahdin lyötiin jo alkukaudesta mutta yllättävän kauan kesti kunnes Vitjazin "goonit" kostivat tapahtuneen, vaikka tapauksen jälkeen Vitjazin pukukoppiin oli huhujen mukaan liimattu Karalahden kuva ja uhkaus kostosta.

Kaikkiaan minustakin Vitjazin kausi on pelillisesti ollut varsin hyvä ja edistystä on tapahtunut. Vastaavasti sitten "tappelukiekon" ystäville kausi ei kenties niinkään hyvä ole ollut mutta vaikka nyrkkitappeluidenkin ystävä olen niin kaikkiaan pidän kuitenkin Vitjazin uudistuneesta ilmeestä.

vlad.

 

[Axbor Nocturne]

Vitjaz keskittyi pelaamiseen tällä kaudella, siitä pisteet ja ihan mukiin menevästi pelasivatkin. Siitä myös pisteet, että Karalahden törkyilit maksettiin, niin kuin luvattiin. Olisi Jere tiputtanut edes hanskat, mutta jäi jäähän makoilemaan, kun Gillies vähän kutitteli hanskalla.

 

[aquanqua]

Aika heikkoa toimintaa niin joukkuetovereilta kuin Karalahdeltakin. Ymmärrän, että Gillies on kovanaamasekopää, mutta jengin kapteenia riepotellaan jäällä, eikä yksikään Minskin muista jäällä olevista pelaajista tee minkään näköistä liikettä Karalahden puolustukseksi... Hyvähenkisessä ja yhtenäisessä joukkueessa kapteenia yritettäisiin puolustaa vastaavanlaisessa tilanteessa. Vai eikö Karalahtea arvosteta joukkueen sisällä kapteenina?

Ja Karalahti olisi voinut hoitaa tilanteen vähän äijämäisemmin kuin makailemalla kilpparissa. Olisi vaan Jere yrittänyt sitoa Gilliesin ja vähän nyhjätä kaverin kanssa.

 

[ms.qvist]

Aika heikkoa toimintaa niin joukkuetovereilta kuin Karalahdeltakin. Ymmärrän, että Gillies on kovanaamasekopää, mutta jengin kapteenia riepotellaan jäällä, eikä yksikään Minskin muista jäällä olevista pelaajista tee minkään näköistä liikettä Karalahden puolustukseksi... Hyvähenkisessä ja yhtenäisessä joukkueessa kapteenia yritettäisiin puolustaa vastaavanlaisessa tilanteessa. Vai eikö Karalahtea arvosteta joukkueen sisällä kapteenina?

Ja Karalahti olisi voinut hoitaa tilanteen vähän äijämäisemmin kuin makailemalla kilpparissa. Olisi vaan Jere yrittänyt sitoa Gilliesin ja vähän nyhjätä kaverin kanssa.

Toisaalta KHL:ssä ei kenties oikein ole sisäistetty sitä ajatusta, että joukkuetoveria on puolustettava kun tämä joutuu hyökkäyksen kohteeksi, näinhän kävi myös kohutussa Artyukhin vs Jalasvaara tapauksessa.

Onhan KHL:ssä tietty joukkueita joissa omia puolustetaan mutta taitavat kuitenkin olla vähemmistönä nämä joukkueet. Erityisesti tämä omien puolustaminen korostuu niiden joukkueiden kohdalla joiden kokoonpanosta löytyy fyysisiä pelaajia ison veden takaa. Ja löytyyhän menneiltä kausinta tapauksia joissa Artyukhinkin on tullut hoitamaan hommiaan kun omien kimppuun on käyty, näin muistelen.

Ei tämä kuitenkaan ole ainoastaan KHL:n ongelma vaan löytyy SM-liigastakin joukkueita, joissa ei välttämättä ole sisäistetty sitä kuinka omaa on puolustettava, toki yhtä räikeitä tapauksia SM-liigassa ei ole tapahtunut mitä case Artyukhin oli.

Eipä tainnut olla ensimmäinen kerta kiekkouran aikana jolloin Karalahti veti kilpparit tai kieltäytyi matsista tai edes painista. En arvosta tätä käyttäytymistä! Jos pelataan kovaa on oltava valmis myös vastaamaan teoistaan.

vlad.

 

[_Kuusyks]

Toisaalta KHL:ssä ei kenties oikein ole sisäistetty sitä ajatusta, että joukkuetoveria on puolustettava kun tämä joutuu hyökkäyksen kohteeksi

Onhan KHL:ssä tietty joukkueita joissa omia puolustetaan mutta taitavat kuitenkin olla vähemmistönä nämä joukkueet.

vlad.

Ehkä osa koutseista on niin fiksuja, että ovat sanoneet pelaajille, että meidän joukkue ei ota turhaa kakkosta sen takia että käydään kostamassa joku kova taklaus tai lyönti. Kyllä se tuomari osaa laittaa sen sikailijan jäähylle, jos tarvetta on.

NHL-kulttuuria nuo kostamiset ja sen turhan alivoiman ottaminen. Ei se ole mikään ongelma, että täällä ei niin tehdä.

 

[ms.qvist]

Ehkä osa koutseista on niin fiksuja, että ovat sanoneet pelaajille, että meidän joukkue ei ota turhaa kakkosta sen takia että käydään kostamassa joku kova taklaus tai lyönti. Kyllä se tuomari osaa laittaa sen sikailijan jäähylle, jos tarvetta on.

NHL-kulttuuria nuo kostamiset ja sen turhan alivoiman ottaminen. Ei se ole mikään ongelma, että täällä ei niin tehdä.

Minä kyllä näen sen signaalina vastustajalle jos omia ei puolusteta tai suojella pahimpien ylilyöntien osuessa kohdille. En tarkoita, että jokaista taklausta tai lyöntiä on lähdettävä kostamaan mutta esim. tapaus Artjukhinin kohdalla on häpeällistä, että Dynamon pelaajat vain katsoivat tumput suorina kun omaa pelaajaa vedellään surutta turpiin. Se on signaali joka ainakin minulle kertoo sen, että joukkueen pelaajat eivät ole sisäistäneet sitä mitä joukkuehenki ja omien puolustaminen tarkoittaa. Jokaisen kentällä olevan pelaajan on sellaisessa tilanteessa puolustettava omia vaikka sillä uhalla, että joutuu "nyrkkeilysäkiksi".

Huomattavasta osasta koiruuksista ei koskaan tule rangaistusta ja se mitä tuomarit eivät näe on "sallittua". Minä mielummin pelaan joukkueessa jossa tiedän, että omia puolustetaan ja jossa valmentaja on terottanut hyvän joukkuehengen merkitysta, ja kun kirjoitin yllä, se ei tarkoita sitä, että jokainen taklaus kostetaan tappelulla vaan on olemassa raja jonka yli vastustajan "artjukhin" ei voi mennä ilman etteikö se aiheuta vastatoimia.

NHL:ssä Red Wingsit kuuluu joukkueisiin joissa tapellaan vähiten mutta ei heidänkään pelaajia saa miten tahansa kohdella vaan joukkue yhteinäisenä rintamana puolustaa omia ja tarvittaessa joku on "nyrkkeilysäkkinä" ottamassa niitä iskuja vastaan kun joukkueen kunniaa on puolustettava. Valitettavasti Dynamon pelaajat Artjukhinin tapauksen kohdalla eivät toimineet näin kuten eivät nyt Dinamo Minskin pelaajat toimineen viimeksi kun Gillies haastoi Karalahden - toki annan nootteja Karalahdellekin, oli jälleen kerran "neiti" ja jätti vastaamatta haasteeseen vaikka sellainen selkeällä tavalla esitettiin. Karalahti pelaa tyylillä johon minusta kuuluu se, että niihin haasteisiin on toisinaan vastattava - myös joukkueen kapteenina.

vlad.

 

[_Kuusyks]

Minä kyllä näen sen signaalina vastustajalle jos omia ei puolusteta tai suojella pahimpien ylilyöntien osuessa kohdille. En tarkoita, että jokaista taklausta tai lyöntiä on lähdettävä kostamaan mutta esim. tapaus Artjukhinin kohdalla on häpeällistä, että Dynamon pelaajat vain katsoivat tumput suorina kun omaa pelaajaa vedellään surutta turpiin. Se on signaali joka ainakin minulle kertoo sen, että joukkueen pelaajat eivät ole sisäistäneet sitä mitä joukkuehenki ja omien puolustaminen tarkoittaa. Jokaisen kentällä olevan pelaajan on sellaisessa tilanteessa puolustettava omia vaikka sillä uhalla, että joutuu "nyrkkeilysäkiksi".

Kuten sanoin, sitä varten kentällä on tuomarit. Oman käden oikeutta ei tarvita. Annetaan riehujapojan siirtyä suihkuun ja sitten jauhetaan 5min ylivoimaa. NHL-vaihtoehto on tietenkin käydä niistämässä riehujapoikaa ja jauhaa 3min ylivoimaa. Jos minä olisin KHL-valmentaja ja potku-uhka olisi olemassa jokaisen häviön jälkeen, kieltäisin ehdottomasti pelaajiltani kaikki noudot ja kostot.

Artjuhinin tapauksessa jonkun olisi pitänyt mennä väliin, mutta ei todellakaan lähteä kostamaan esimerkiksi hakkaamalla Artjuhinia.

Huomattavasta osasta koiruuksista ei koskaan tule rangaistusta ja se mitä tuomarit eivät näe on "sallittua". Minä mielummin pelaan joukkueessa jossa tiedän, että omia puolustetaan ja jossa valmentaja on terottanut hyvän joukkuehengen merkitysta, ja kun kirjoitin yllä, se ei tarkoita sitä, että jokainen taklaus kostetaan tappelulla vaan on olemassa raja jonka yli vastustajan "artjukhin" ei voi mennä ilman etteikö se aiheuta vastatoimia.

Useimmiten rangaistavista teoista tulee rangaistus tuomarien puolesta. Jos ei tule, mitä se kostaminen auttaa joukkuetta kun puhutaan sarjapisteistä? Niinhän sitä sanotaankin että kosto yleensä vasta huomataan. Kentällä on säännöt ja niiden valvojat kuten "normaalissa" elämässäkin. Toivon ettet ole samaa mieltä normaalielämän suhteen tässä asiassa. Joku tekee jotain tyhmää niin käydään joukolla hakkaamassa se ja mennään kaikki linnaan. Saatiinpahan signaali annettua! Heh.

NHL:ssä Red Wingsit kuuluu joukkueisiin joissa tapellaan vähiten mutta ei heidänkään pelaajia saa miten tahansa kohdella vaan joukkue yhteinäisenä rintamana puolustaa omia ja tarvittaessa joku on "nyrkkeilysäkkinä" ottamassa niitä iskuja vastaan kun joukkueen kunniaa on puolustettava. Valitettavasti Dynamon pelaajat Artjukhinin tapauksen kohdalla eivät toimineet näin

NHL:ssä näin on toimittu aina ja näyttäisi tyhmältä jos kukaan ei kävisi kouluttamassa sikailijoita. Euroopassa taas tyhmältä näyttää 5 minuutin ylivoiman vaihtuminen 3 minuuttiin.

Toki näissä yksipuolisissa tappeluissa jonkun on syytä mennä väliin ettei loukkaantumisia tule. Dynamon pelaajat toimivat huonosti tuossa Jalasvaara -tilanteessa. Mutta jotain yksittäistä likaista taklausta on idioottimaista lähteä kostamaan. Tuo Karalahtitilanne meni aikalailla Minskin käsikirjoituksen mukaan. Turha kosto Vitjazilta ja Minsk piti hermonsa = 5min ylivoima.

 

[_Kuusyks]

8. Dinamo Minsk 71p (-22)
--------------------------------
9. Atlant Mytishi 70p (-9)
10. Donbass Donetsk 70p (-9)

Järkyttävän isot panokset tuossa Minskin ja Ufan välisessä matsissa. 3 pisteen voitolla Dinamo varmuudella playoffeihin ja kahdella varmuudella ulkona. Nousivat jo 2-2 tasatilanteeseen Niskalan huikealla lämärillä ja meininki hallissa oli ihan käsittämätön. Ufa heitti sitten jonkun ripuliranteen tyhjiin omasta päästä ja Dinamo lomille.

Atlant voitti pelinsä 5-0, mikä tarkoittaa sitä, että Donbassin pitää myös voittaa vähintään 5 maalilla Lev Praha. Ensimmäisen erän jälkeen Donbass - Lev on tilaneessa 0-0, joten näyttää siltä että Atlant nousee spektaakkelimaisen loppukautensa ansiosta playoffeihin huolimatta Zherdevin myynnistä.

SKA - Atlant!

 

[Magni]

Minskin kausi päättyi pettymykseen. Ufa menetti tuossa pelissä 0-2 johtonsa 24 sekunnissa (maalit ajassa 56.47 & 57.11). Minskin piti kuitenkin ottaa veskari pois, sillä vain voitto varsinaisella peliajalla olisi taannut jatkopaikan, kun Atlant voitti Novokuznetskin. Ufa onnistui lyömään tyhjiin ajassa 58.17. Minskin HirschoVITSILLÄ oli täysin tyhjä maali, kun peliaikaa oli 40 sekuntia jäljellä, mutta onnistui ohi sutaisemaan tuosta. Katoin että ei tuosta voi enää ohi pistää, mutta veskarin ollessa maalista ulkona ja Hirsolla alle puoli metriä maaliin, niin sutaisi suomalainen kiekon ohi maalista. Oikeasti tuosta pitäisi pistää 1000 kertaa 1000 vedosta sisään, kun ei ollut mitään häirintääkään. Oli muuten hyvää hokia.

Lev 0-0 tilanteessa pelin puolivälissä. Donbassin kausikin päättyy ellei joukkue tempaise kuuden maalin eroa Leviin. Näin viimeinen paikka menee Atlantilla, joka on melkoinen pommi. Joukkuehan ehti jo heittää Nikolai Zherdevin ja Jonas Anderssonin pihalle, kun toivo oli johdon mukaan menetetty. Sen jälkeen ostivat kuitenkin vielä Gleb Klimenkon SKA:sta.

Edit: Ufa kiinni 4.15 kertoimella.

 

[ms.qvist]

Kuten sanoin, sitä varten kentällä on tuomarit. Oman käden oikeutta ei tarvita. Annetaan riehujapojan siirtyä suihkuun ja sitten jauhetaan 5min ylivoimaa. NHL-vaihtoehto on tietenkin käydä niistämässä riehujapoikaa ja jauhaa 3min ylivoimaa. Jos minä olisin KHL-valmentaja ja potku-uhka olisi olemassa jokaisen häviön jälkeen, kieltäisin ehdottomasti pelaajiltani kaikki noudot ja kostot.

Pelifilosofia-ero josta ei näemmä kannata lähteä vääntämään kättäkoska se on loputon suo viestejä ja vastaviestejä. Jos minä olisin KHL-valmentaja ja joukkueeni pelaajat olisivat neitejä niin pistäisin ne luistelemaan viivoja niin kauan kuin yksikin ukko jaksaa pysyä pystyssä. Oppisivatpahan pelaamaan kiekkoa minun filosofiallani!

Artjuhinin tapauksessa jonkun olisi pitänyt mennä väliin, mutta ei todellakaan lähteä kostamaan esimerkiksi hakkaamalla Artjuhinia.

Meinaatko, että Artjukhin olisi lopettanut jos siihen väliin olisi nyt menty ilman selkeitä voimakeinoja? Ainoa keino lopettaa Arjukhinin yksipuolinen hakkaaminen olisi tarkoittanut sitä, että väliin pitäisi mennä nopeasti ja voimalla. Repiä Artjukhin irti ja yrittää kaataa nurin ja siinä samalla hiukan hieroa joko nyrkillä tai hanskalla naamaa.

Rohkenen väittää, että se millä tavalla joukkue reagoi tällaisiin tapauksiin kertoo myös siitä millainen henki joukkueessa on. Toisaalta joukkue jonka pelaajia ei "potkita" on hyvin pian sellaisessa asemassa, että joukkue saa rauhallisemmin pelata omalla taktiikalla. Jos joukkueesta löytyy yksi kovanyrkki niin tilanne kentällä pysyy helpommin tasapainoisessa tilanteessa ja ne artjukhinit eivät välttämättä niin hirvittävästi riehu.

Useimmiten rangaistavista teoista tulee rangaistus tuomarien puolesta. Jos ei tule, mitä se kostaminen auttaa joukkuetta kun puhutaan sarjapisteistä? Niinhän sitä sanotaankin että kosto yleensä vasta huomataan. Kentällä on säännöt ja niiden valvojat kuten "normaalissa" elämässäkin. Toivon ettet ole samaa mieltä normaalielämän suhteen tässä asiassa. Joku tekee jotain tyhmää niin käydään joukolla hakkaamassa se ja mennään kaikki linnaan. Saatiinpahan signaali annettua! Heh.

Kiekkokaukalon ja normaalin elämän vertaaminen keskenään on minusta osoitus ymmärtämättömyydestä. Kiekkokaukalossa vallitsevat toiset lainalaisuudet kuin normaalissa elämässä, näin minä asian näen. Ja kuten ole kirjoittanut, en sano, että jokainen taklaus on kostettava vaan puututaan räikeimpiin epäkohtiin ja toisaalta koston voi tehdä hienotunteisestikin sen sijaan, että aina heittää ne hanskat jäähän. Ja toisinaan se paras kosto on pysyä viileänä ja tehdä pari maalia, tässä kohdin olemme varmaan samaa mieltä.

NHL:ssä näin on toimittu aina ja näyttäisi tyhmältä jos kukaan ei kävisi kouluttamassa sikailijoita. Euroopassa taas tyhmältä näyttää 5 minuutin ylivoiman vaihtuminen 3 minuuttiin.

Näkemyseroja ja sinulla on oikeus mielipiteeseesi!!

Tietyissä tilanteissa minä mielummin otan vain sen kolmen minuutin ylivoiman tai ei ylivoimaa laisinkaan kuin että omat ottavat aina nekkuun tekemättä mitään.

Toki näissä yksipuolisissa tappeluissa jonkun on syytä mennä väliin ettei loukkaantumisia tule. Dynamon pelaajat toimivat huonosti tuossa Jalasvaara -tilanteessa. Mutta jotain yksittäistä likaista taklausta on idioottimaista lähteä kostamaan. Tuo Karalahtitilanne meni aikalailla Minskin käsikirjoituksen mukaan. Turha kosto Vitjazilta ja Minsk piti hermonsa = 5min ylivoima.

Riippuu täysin yksittäisestä likaisesta taklauksesta, esim. seuraava taklaus ansaitsi kostonsa Cleude Lemieux taklaa Draperin. Kostoa ei suoritettu hetimmiten mutta suoritettiin kuitenkin eli toisinaan sitä kostoa ei tarvitse suorittaa hetimmiten mutta on hyvä, että pelaaja joka tiesi rikkoneensa tietää mahdollisesti joutuvansa vastaamaan teoistaan.

Karalahden tapauksessa en niinkään edes syyttäisi Vitjazin Gilliesiä vaan ennemminkin Karalahtea. Karalahden historia on täynnä esimerkkejä siitä kuinka tämä "isäntä" ei vastaa huutoonsa vaikka pelityyli antaa odottaa sellaisiakin tekoja. Tässä tapauksessa kun Karalahti lyödään nurin Gilliesin toimesta näen suurimpana raukkana juuri Karalahden itsensä ja sen jälkeen vieressä seisoneet Minskin pelaajat jotka antoivat kapteeniaan nöyryytettävän. Denisov tyytyy vain katsomaan Gilliesiä ja jättää tilanteen avoimeksi. Hän ei tehnyt mitään mikä olisi osoittanut Gilliesille, että noin ei tehdä meidän kapteenille. Ei mitään! Minsk olisi saanut ylivoimansa vaikka Denisov olisi hiukan yrittänyt hieroa Gilliesin naamaa hanskalla, minusta sekin olisi ollut jo riittävä ele Denisovin puolelta.

Pelaajat voivat myös pienillä teoilla osoittaa joukkuetovereilleen arvostavansa heitä ja välittävänsä heistä ja tukevansa heitä. Näihin tekoihin kuuluu omien puolustaminen ja suojeleminen, tämä on eräs lähtökohta minun pelifilosofiassani.

vlad.

 

[_Kuusyks]

Kiekkokaukalon ja normaalin elämän vertaaminen keskenään on minusta osoitus ymmärtämättömyydestä. Kiekkokaukalossa vallitsevat toiset lainalaisuudet kuin normaalissa elämässä

Mistä ymmärtämättömyydestä? Olen tuhlannut vuosikausia elämästäni lajin pelaamiseen enkä ole huomannut isoja poikkeuksia lainalaisuuksissa. Oman käden oikeus ei vain kuulu pelifilosofiaani, eikä myöskään elämänfilosofiaani. Tapaus Lemieux. Entä jos liiga olisi antanut vaikkapa koko kauden pelikiellon ja isot sakot päälle. Olisiko silloinkin ollut tarvetta kostolle? Jos oman käden oikeutta joudutaan perustellusti käyttämään, on säännöissä jotakin vikaa.

Tietyissä tilanteissa minä mielummin otan vain sen kolmen minuutin ylivoiman tai ei ylivoimaa laisinkaan kuin että omat ottavat aina nekkuun tekemättä mitään.

Eli mun joukkue voittais sun joukkueen!

 

[ms.qvist]

Mistä ymmärtämättömyydestä? Olen tuhlannut vuosikausia elämästäni lajin pelaamiseen enkä ole huomannut isoja poikkeuksia lainalaisuuksissa. Oman käden oikeus ei vain kuulu pelifilosofiaani, eikä myöskään elämänfilosofiaani. Tapaus Lemieux. Entä jos liiga olisi antanut vaikkapa koko kauden pelikiellon ja isot sakot päälle. Olisiko silloinkin ollut tarvetta kostolle? Jos oman käden oikeutta joudutaan perustellusti käyttämään, on säännöissä jotakin vikaa.

Hockey is cheating!

Sinä ajattelet kiekkoa "eurooppalaisesti", jos asia voidaan näin kuvata ja minä vastaavasti "kanadalaisesti" ja minusta - myös eri palloilulajeja harrastaneena - on merkityksellinen ero sillä miten yhteisö toimii kiekkokaukalossa kuin miten se toimii kaukalon ulkopuolella.

En minä kadulla kulkiessani haasta riitaa vastaantulijoiden kanssa tai tee koiruuksia mutta silloin kun pelasin (ihan mitä lajia tahansa) pelifilosofiani on se, että voiton eteen tehdään kaikki mahdollinen - tarvittaessa ylitetään kiekon tai muun lajin laillisuuden eli sääntöjen asettamat rajat. Eräs merkillepantava seikka minun pelifilosofiassani on se, että omia puolustetaan, omia ei koskaan jätetä yksin. Olen siis niin nuorena kuin myös aikuisena tapellut puoluestaessani omia.

Vaikka tapaus Lemieuxissa liiga olisi langettanyt kymmenien otteluiden pelikiellon niin on olemassa tilanteita joissa rikkoneelle pelaajalle on osoitettava teoin se, että näin ei meidän joukkueen jäsentä kohdella ja Lemieuxin tapaus oli sellainen. Red Wingsien oli näytettävä joukkueena se, että moisia tekoja ei suvaita olipa niistä annettu millainen rangaistus liigan taholta tahansa. Ja kyllä, voin sanoa olleeni tyytyväinen nähdessäni McCartyn leipovan "Turtle" Lemieuxia turpiin.

Eli mun joukkue voittais sun joukkueen!

Se vaatii vielä sen ratkaisevan maalin tekemistä. Ei ne pelkät ylivoimat voittoa tuo jos ei niitä maaleja tehdä riittävästi.

vlad.

 

[Theone]

Mistä ymmärtämättömyydestä? Olen tuhlannut vuosikausia elämästäni lajin pelaamiseen

Täytyy myöntää, että tämä tuli aika puskista.

Kyllähän jokainen pitempään kiekkoa seurannut/pelannut tietää, että pahimmat sikailut täytyy kostaa. Ja nimenomaan pahimmat, ei jokaista taklausta. Vlad on aivan oikeassa siinä, että tuollainen reagoiminen joukkuetovereilta, kuten Jalasvaaran-casessa, kertoo aika paljon joukkuehengestä ja pelkuruudesta kun katse vain käännetään eri suuntaan.

Asia ei ole niin yksinkertainen, että joka kerta 5 minuutin ylivoima olisi parempi kuin 3 minuutin ylivoima. Joskus näen jopa mielelläni oman joukkueen pelaavan alivoimaa tuollaisen tilanteen jälkeen. Raadollisesti voisi sanoa, että tuo reagointi on kuin laittaisi rahaa pankkiin, joskus myöhemmin poimitaan hedelmät. Toki järkeä pitää käyttää ja myös ajankohtaa valittaessa pitää ajatella joukkueen etua.

Sinänsä olisi mukava kuulla mitä jäällä olleet joukkuetoverit ovat Jalasvaaralle selitelleet jälkikäteen. -"Parempi pelata viisi minuuttia ylivoimaa kuin kolme."

 

[_Kuusyks]

Asia ei ole niin yksinkertainen, että joka kerta 5 minuutin ylivoima olisi parempi kuin 3 minuutin ylivoima. Joskus näen jopa mielelläni oman joukkueen pelaavan alivoimaa tuollaisen tilanteen jälkeen.

Tämän jälkeen on hyvä palata aiheeseen. Sigukamaa.

 

[Theone]

Tämän jälkeen on hyvä palata aiheeseen. Sigukamaa.

Tässä huomaamme kuinka erilailla näemme pelin nimeltä jääkiekko. Siksi mainitsinkin, että minulle tuli täysin puskista, että olet pelannut vuosia jääkiekkoa. Esim. viestisi toisessa ketjussa koskien Aki Bergiä vahvistivat käsitystäni siitä, että seuraat lätkää vain teksti-tv:ltä ja tilastoista. Noh, jokaisella on oikeus mielipiteeseen ja hyvä niin...

 

[_Kuusyks]

Tässä huomaamme kuinka erilailla näemme pelin nimeltä jääkiekko. Siksi mainitsinkin, että minulle tuli täysin puskista, että olet pelannut vuosia jääkiekkoa. Esim. viestisi toisessa ketjussa koskien Aki Bergiä vahvistivat käsitystäni siitä, että seuraat lätkää vain teksti-tv:ltä ja tilastoista. Noh, jokaisella on oikeus mielipiteeseen ja hyvä niin...

Hyvä ja hyvä.. Oletetaan että sinulla on 100 euroa kiinni vedonlyönnissä joukkueessa HC läpsyt. Joukkue FC ketojen kovanaama alkaa hakkaamaan HC Läpsyjen pelaajaa ja sinä toivot että Läpsyjen kovanaama(t) käy kostamassa tämän jäähynarvoisesti. Tämän lisäksi toivot että joukkueesi joutuu alivoimalle kahakan jälkeen.

Voin siis aivan hyvin myöntää että näemme pelin erilailla.

 

[Mängimies]

Hyvä ja hyvä.. Oletetaan että sinulla on 100 euroa kiinni vedonlyönnissä joukkueessa HC läpsyt. Joukkue FC ketojen kovanaama alkaa hakkaamaan HC Läpsyjen pelaajaa ja sinä toivot että Läpsyjen kovanaama(t) käy kostamassa tämän jäähynarvoisesti. Tämän lisäksi toivot että joukkueesi joutuu alivoimalle kahakan jälkeen.

Voin siis aivan hyvin myöntää että näemme pelin erilailla.

Ja Läpsyjen kovanaama käy hakkaamassa ns. paskat pihalle vastustajan sikailijasta. Läpsyt kärsivät jäähyjen muodossa tuossa tilanteessa ja vastustaja tekee johtomaalin ylivoimalla. Kuitenkin tuon yksittäisen tilanteen jälkeen Läpsyjen joukkue hitsautuu yhteen ja peli-ilme on aivan toisenlainen kuin koko kaudella aiemmin. Joukkue nousee tasoihin ja ohi. Ja lopulta kausi huipentuu mestaruuteen. Jälkeenpäin kiitellään joukkueen huikeaa joukkuehenkeä ja taistelua hieman nimettömälläkin nipulla.

Pelin voi nähdä eri tavalla ja sehän on pelkästään hienoa.

 

[Theone]

Hyvä ja hyvä.. Oletetaan että sinulla on 100 euroa kiinni vedonlyönnissä joukkueessa HC läpsyt...

Wtf? Noh, ehkä käytin väärää sanamuotoa valitessani mielellään-sanan. Parempi olisi ollut todeta, että jos mahdollinen yv-tilanne muuttuisi koston seurauksena av:ksi, niin ei se minua haittaisi jos alkuperäinen teko on ollut todella törkeä ja se olisi kuitattu, esim. Artjuhin sekoaminen.

Sillä onko minulla kyseisestä ottelusta betsejä ei vaikuta siihen, että mielestäni todella törkeät temput pitää kostaa. Toki koston ajankohdan pitää olla järkevä.

edit. ja kuten mainitsin, niin tuon koston hedelmät tullaan luultavammin keräämään myöhemmin, ei välttämättä siinä kyseisessä ottelussa. Toki tuollainen kuittaaminen saattaa kääntää senkin ottelun omille.

 

[_Kuusyks]

Sillä onko minulla kyseisestä ottelusta betsejä ei vaikuta siihen, että mielestäni todella törkeät temput pitää kostaa. Toki koston ajankohdan pitää olla järkevä.

No nyt selkeytyi. Kyse on siis vain sinun sairaasta väkivaltaisesta ajattelumaailmasta sen sijaan, että tavoitteena olisi mahdollisimman hyvä ottelun tai koko kauden lopputulos.

Minä olen koko ajan ajatellut asiaa vain tuloksellisesta näkökulmasta.

Edit: Jaa korjasitkin viestiäsi. Siinä tapauksessa voin vain todeta, etten usko noin vahvaan psykologiseen merkitykseen jääkiekko-ottelussa. Sitäpaitsi jos haetaan pitkällä tähtäimellä hyvää joukkuehenkeä, se olisi viisainta suorittaa jollakin sellaisella tavalla mistä ei koidu haittaa otteluissa alivoimien muodossa.

 

[Number 11]

Hyvä ja hyvä.. Oletetaan että sinulla on 100 euroa kiinni vedonlyönnissä joukkueessa HC läpsyt. Joukkue FC ketojen kovanaama alkaa hakkaamaan HC Läpsyjen pelaajaa ja sinä toivot että Läpsyjen kovanaama(t) käy kostamassa tämän jäähynarvoisesti. Tämän lisäksi toivot että joukkueesi joutuu alivoimalle kahakan jälkeen.

Voin siis aivan hyvin myöntää että näemme pelin erilailla.

Mitä ihmettä mahdat höpöttää? Joukkueen pelaajilla ja toimihenkilöillä toivon mukaan ei ole yhtään euroa kiinni vedonlyönnissä kummankaan joukkueen puolesta. Jonkun "mattimöttösen" satasen betseillä ei ole mitään tekemistä jääkiekkoseuran menestyksen kannalta.

Jääkiekossa, monissa muissa lajeissa ja jopa elämässä ylipäätään on tilanteita, joissa teknisesti ja teoriassa taitavin ei menesty parhaiten. Menestyminen on monen osatekijän summa ja etenkin jääkiekossa pelirohkeuden ja itseluottamuksen merkitys on suuri. Mitä pienemmät taitotasoerot ovat, sitä enemmän nämä asiat korostuvat. Fyysinen voima on kautta ihmishistorian näytellyt isoa osaa itseluottamukseen liittyvissä asioissa. Kyse ei ole edes siitä, kuka on oikeasti vahvin, vaan siitä että uskallat suorittaa mahdollisiman lähellä maksimitasoa kun kuvittelet olevasi vahvin. Esimerkkejä voi hakea ihan kaukalon ulkopuoleltakin. Jonkun aggressiivisesti käyttäytyvän teiniryhmän kohtaaminen pimeällä sivukujalla tuntuu varmasti pelottavammalta insinööriopiskelijoiden pikkujouluporukan kanssa, kuin paikallisen vapaaotteluseuran kauden päättäjäisporukan.

Jos olet oikeasti pelannut, kuten kirjoitat, niin ihmettelen juttujasi. Väitätkö, ettet pysty pelaamaan rohkeammin ja paremmalla itseluottamuksella silloin, kun tiedät joukkuekavereidesi puolustavan sinua? Omalla kohdallani itseluottamukseni ja rohkeuteni kasvaa, kun näen ympärilläni rohkeita ihmisiä joiden tiedän olevan valmiita puolustamaan minua ja laittamaan itsensä likoon puolestani. Tämä sekä niin pelikentillä kuin niiden ulkopuolella. Enkä usko olevani ainoa.

Ei kaikki itseluottamus ja pelirohkeus tule näiden fyysisten asioiden kautta. Se on ainoastaan osa kokonaisuutta. Joskus se saattaa olla ratkaiseva asia. Suosikkijoukkueistasi löytyy Espoo Blues, joten varmasti muistat viime kevään KalPa-sarjan. Uskon todella vahvasti sarjan kääntyneen siihen Huhtalan ja Koskisen törmäykseen ja nimenomaan henkisen puolen vuoksi. Bluesin pelaajat luottivat toisiinsa ja olivat valmiita uhrautumaan toistensa puolesta ja tämä näkyi myös yksilötasolla jokaisen itseluottamuksessa. KalPan pelaajat eivät ehkä tuon tapauksen jälkeen enää luottaneet toisiinsa niin vahvasti. Selkeiten arvelisin pienen epäluottamuksen tulleen maalivahdin ja puolustajien väliseen luottamukseen. Mutta kaikki tämä on puhdasta spekulaatiota, mitä ei voi todistaa.

Itseluottamus voi tosiaan tulla myös ylivertaisen osaamisen myötä. Tästä parhaita esimerkkejä olivat ehkä Kärppien mestaruusjoukkueet 2000-luvulla. Luottamus syntyi enemmänkin pelaamisen kautta. Luotettiin kaveriin pelillisesti. Mutta vain yksi joukkue voi olla taitavin. Niiden muiden täytyy kompensoida taitovajetta jotenkin muuten. Parempi pelirohkeus on yksi tie onneen. Uskon esim. Matikaisen ajan Bluesin pelanneen ajoittain taitojaan paremmin, sillä he olivat henkisesti vahvempia yksittäisissä peleissä kuin vastustaja. Yhdessä vaiheessa oikeasti uskon IFK:n kotiluolan olleen paikka, jossa osalla vastustajilla kuvainnollisesti tuli paskat housuun.

Monesti nämä runkosarjapelien kuittaamiset näkyvät itseluottamuksessa loppuun asti. Ei tarvitse olla jatkuvasti esittämässä fyysistä voimaansa, vaan riittää, että omat tietävät muiden puolustavan sinua tarpeen tullen. Mielestäni on täyttä idiotismia väheksyä tällaisen vaikutusta. Mutta kuten pariin otteeseen jo aiemmin viestissä mainitsin, niin pelirohkeuden voi löytää monella tavalla. Väitän kuitenkin, ettei joukkuekavereiden fyysinen tuki sitä ainakaan heikennä. Ja se pelirohkeus ja itseluottamus näkyvät lopputuloksessa. Voivat lopulta jopa ratkaista sen, mikä joukkue kannua keväällä nostaa.

 

[_Kuusyks]

Mitä ihmettä mahdat höpöttää? Joukkueen pelaajilla ja toimihenkilöillä toivon mukaan ei ole yhtään euroa kiinni vedonlyönnissä kummankaan joukkueen puolesta. Jonkun "mattimöttösen" satasen betseillä ei ole mitään tekemistä jääkiekkoseuran menestyksen kannalta.

Pointti taisi mennä niin totaalisesti ohi kuin vain voi mennä. Tarkoitus oli saada kyseinen nimimerkki eläytymään tilanteeseen, jossa hänen kannattaman joukkueen on pakko voittaa yksittäinen ottelu. Toivooko kyseinen nimimerkki silloin, että joukkueelta menee mahdollinen ylivoima hukkaan sen takia että käydään kostamassa joku vastustajan sikailu? Ja satasen tilalle voidaan laittaa vaikka koko elämä peliin, satanen oli näköjään liian arkinen, joten idea ei mennyt perille. Kyse on siis siitä, onko kostamisella pelillistä hyötyä yksittäisessä ottelussa. Olemme toivottavasti kaikki yksimielisiä siitä, ettei ole. Koko kauden mittakaavan tilannetta kommentoin edellisessä viestissä.

Jos loppuviesti oli osoitettu minulle, ilmoitan jo nyt etten jaksanut sitä lukea.

 

[Theone]

Siinä tapauksessa voin vain todeta, etten usko noin vahvaan psykologiseen merkitykseen jääkiekko-ottelussa.

Kuittauksen/koston voima ei yksinään ole niin valtava mutta jos vaihtoehtona on se, että tilannetta ei kuitata niin ero onkin aika iso. Jos ajatellaan tuota Jalasvaaran-casea, niin ei tuollainen toiminta ainakaan joukkuehenkeä nosta, luultavasti päinvastoin. Jos tuo olisi reilusti kuitattu, niin joukkuehenki olisi varmasti noussut. Näistä ääripäistä syntyykin jo eroa.

Sitäpaitsi jos haetaan pitkällä tähtäimellä hyvää joukkuehenkeä, se olisi viisainta suorittaa jollakin sellaisella tavalla mistä ei koidu haittaa otteluissa alivoimien muodossa.

Tuskin kukaan laskee joukkuehengen kohottamisessa mitään kostojen varaan. Sehän vaatii aina ensin vastustajan hölmöilyä ja kukaanhan ei tuollaisia esim. Artjuhinin sekoamisia toivo.

Koston ajankohta on myös tärkeä, ei sinne hölmöilemään kannata mennä.

 

[Number 11]

Pointti taisi mennä niin totaalisesti ohi kuin vain voi mennä. Tarkoitus oli saada kyseinen nimimerkki eläytymään tilanteeseen, jossa hänen kannattaman joukkueen on pakko voittaa yksittäinen ottelu. Koko kauden mittakaavan tilannetta kommentoin edellisessä viestissä.

Jos loppuviesti oli osoitettu minulle, ilmoitan jo nyt etten jaksanut sitä lukea.

Oma pointtini ei tuohon vedonlyöntijuttuun liittynyt aidosti mitenkään. Jos hänen kannattamansa joukkueen on pakko voittaa yksittäinen ottelu, niin silloin ymmärrän tilanteen. Jos pudotuspelipaikka on kiinni runkosarjan viimeisen ottelun voitosta, peli tasan 55min kohdalla ja saat vitosen ylivoiman, niin totta vitussa siinä ei lähdetä kostamaan.

Koko kauden mittakaavan tilannetta kommentoit tosiaan edellisessä viestissäsi. Ja mielipiteesi oli päivänselvästi se, että tuollaisen sikailun kuittaaminen yksittäisessä runkosarjapelissä ei voi vaikuttaa positiivisesti koko kauden lopputulokseen. Siitä olen täysin eri mieltä. Perusteluita voit lukea edellisestä viestistäni, mutta rehellisesti kerroitkin ettet jaksanut edes lukea.

 

[Lättymestari]

Jos olet oikeasti pelannut, kuten kirjoitat, niin ihmettelen juttujasi.

Välihuomiona voin vahvistaa että on pelannut pitkään ja kovalla tasolla.