KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[Sako]

Ei tuossa mitään "politiikkaa" ole takana vaan yksinkertaisesti KHL:n seurajohtajien ja Venäjän jääkiekkoliiton välinen näkemysero siitä mitä varten KHL on olemassa.

Tämä episodi on puhdasta politiikkaa, jolla halutaan näpäyttää Belarusta ja Kazakstania. Syy on tietty se, että eivät ole tukeneet tarpeeksi tarmokkaasti Venäjän rikollista laajenemista. Jos taustalla olisi urheilulliset syyt, niin ajoitus olisi ollut toinen.

 

[The Original Jags]

Tämä episodi on puhdasta politiikkaa, jolla halutaan näpäyttää Belarusta ja Kazakstania. Syy on tietty se, että eivät ole tukeneet tarpeeksi tarmokkaasti Venäjän rikollista laajenemista. Jos taustalla olisi urheilulliset syyt, niin ajoitus olisi ollut toinen.

Vie nuo hölmöläiset postauksesi vaikka sinne vapaan puolen Ukraina ketjuun.

 

[sekolust]

Mitä tulee Jokerien hyötymiseen Venäjän kiintiöistä niin eihän se nyt ole totta jos katsotaan KHL:n tilannetta laajemmin. Jokerit kilpailee pelaajista lähinnä SHL:n ja hiukan Sveitsin kanssa.

Toisaalta KHL:ssa on tällä hetkellä 22 joukkuetta Venäjältä. Kun kiintiö tippuu viidestä kolmeen, tarkoittaa se yhteensä 44 paikan vapautumista "kilpailulle". Toisin sanoen useita kymmeniä sellaisia pelaajia tulee saataville, jotka muutoin suuntaisivat Venäjälle nauttimaan pienemmästä verotuksesta ja isommasta palkasta. Noista pelaajista sitten meillä on valmiudet taistella sveitsiläisiä ja ruotsalaisia vastaan.

Hieman vastaavahan tapahtui viime kauden alussa kun sekä Donetsk että Lev kesän aikana kaatuivat. Markkinoille vapautui yllättäen pari joukkueellista sellaisia pelaajia, jotka rasittivat venäläisten ulkomaalaiskiintiötä: osa päätyi meille, Liigaan, Sveitsiin ja Ruotsiin suoraan, osa taas korvasi muita ulkkareita (=jotka siirtyivät puolestaan Venäjän ulkopuolelle) venäläisseuroissa.

 

[Cobol]

Toisaalta KHL:ssa on tällä hetkellä 22 joukkuetta Venäjältä. Kun kiintiö tippuu viidestä kolmeen, tarkoittaa se yhteensä 44 paikan vapautumista "kilpailulle". Toisin sanoen useita kymmeniä sellaisia pelaajia tulee saataville, jotka muutoin suuntaisivat Venäjälle nauttimaan pienemmästä verotuksesta ja isommasta palkasta. Noista pelaajista sitten meillä on valmiudet taistella sveitsiläisiä ja ruotsalaisia vastaan.

Voi olla että olen ymmärtänyt casen väärin, mutta eikös kyse onle siitä, lasketaanko valko-venäläiset ja kazakit kiintiöön vai ei. Tähän mennessä ei ole laskettu. Jos tästä alkaen lasketaan - siis jos - tuskin Jokerit on taistelemassa vapautuvista kazakeista ja valko-venäläisistä vaan he palaavat joko omaan maahansa tai hakevat työtä myös muualta. Ehkä muutama länsimainen pelaaja saa myös väistyä jotta valko-venäläiset ja/tai kazakit voivat jatkaa seuroissaan, mutta nämä ovat yksittäistapauksia. Heillekään Helsinki ei ole ykkös- tai edes kakkoskohde, koska palkka putoaa (olettaen että se on edes sama) noin 50 prosenttia käteen jäävän tulon osalta jos kyse on yhden kaudenkaan sopimuksesta. Ylipäätään ajatus siitä, että venäläisestä KHL-seurasta tulisi joku pelaaja Suomeen ja olisi tasoa vahvistus Jokereissa, on käytännön (vero)syistä mahdoton ellei puhuta artistisopparista.

Hieman vastaavahan tapahtui viime kauden alussa kun sekä Donetsk että Lev kesän aikana kaatuivat. Markkinoille vapautui yllättäen pari joukkueellista sellaisia pelaajia, jotka rasittivat venäläisten ulkomaalaiskiintiötä: osa päätyi meille, Liigaan, Sveitsiin ja Ruotsiin suoraan, osa taas korvasi muita ulkkareita (=jotka siirtyivät puolestaan Venäjän ulkopuolelle) venäläisseuroissa.

Suomalaisuus sekä KHL:n ja Venäjän tilanteen epävarmuus sai hitusen pelaajaliikennettä Jokerienkin suuntaan. Kyse oli kuitenkin poikkeuksellisesta tilanteesta. Sellaista ei välttämättä enää tule jos poliittinen tilanne ei kuumene lännen ja Venäjän välillä.

Lähtökohtaisesti Jokerit on heikoilla KHL:ssä ulkomaalais- ja suomalaispelaajien osalta. Kyse on yksinkertaisesti siitä, että KHL:ssä Jokerien tasoinen pelaaja voi tienata bruttona vähintään tuplasti ja nettona jopa yli triplasti sen mitä Jokereissa kauden aikana. Jos Jokerit lähtisi venäläistämään joukkuetta, ymmärtäisin puheet siitä, että Jokerit hyötyy Venäjän kiintiöstä. Mutta kun Jokerit ei ole venäläistämässä joukkuetta vaan taistelemassa heikolla nettoliksa mahdollisuudella muiden KHL-joukkueiden kanssa suomalaispelaajista ja länsipelaajista. Heille Venäjän KHL-seurat ovat aina ykkösiä koska vero jne.

 

[sekolust]

Jos tästä alkaen lasketaan - siis jos - tuskin Jokerit on taistelemassa vapautuvista kazakeista ja valko-venäläisistä vaan he palaavat joko omaan maahansa tai hakevat työtä myös muualta.

Tuskin Jokereihin sentään mitään valkovenäläisten tai kazakkien joukkoryntäystä tulee, tämä on selvä. Toisaalta esimerkiksi Torpedolla on tällä hetkellään rosterissa Carter, 2x Kostitsyn, Klingberg, Spang ja Videll. Aiemman tulkinnan mukaan tuolloin Torpedolla ei ulkomaalaiskiintiö ylittynyt, mutta nykyisen tulkinnan mukaan kaikki eivät voi olla samaan aikaan rosterissa. Kun valkovenäläiset vievät paikkoja rosterista, joutuu venäläisjoukkue miettimään ovatko nämä valkovenäläiset tarpeeksi hyviä viemään ulkkaripaikan. Ja jos ovat, niin ns. länsipelaaja vapautuu markkinoille. Hieman sama ongelma on CSKA:lla, kun Lalande yhtäkkiä viekin paikan ulkomaalaiskiintiöstä.

Eli vaikka valkovenäläisiä ei Jokereihin, Liigaan tai vaikka Ruotsiin tällaisten päätösten takia tulisikaan, vähentää tuo päätös länsipelaajien pelipaikkoja Venäjällä. Tänä puolestaan lisää länsipelaajien määrää markkinoilla, minkä luulisi satavan länsijengien laariin. Sen toki myönnän, että tuo 44 avautuvaa paikkaa ei sovi täysin tuohon paikkaan mihin sen pistit: jostain syystä päähän oli jäänyt jonkun turina kiintiön tiputtamisesta 5->3, ei niinkään vain ulkomaalaiskiintiön uusi tulkinta näiden kahden maan kansalaisten osalta.

 

[Mike]

Voi olla että olen ymmärtänyt casen väärin, mutta eikös kyse onle siitä, lasketaanko valko-venäläiset ja kazakit kiintiöön vai ei. Tähän mennessä ei ole laskettu. Jos tästä alkaen lasketaan - siis jos - tuskin Jokerit on taistelemassa vapautuvista kazakeista ja valko-venäläisistä vaan he palaavat joko omaan maahansa tai hakevat työtä myös muualta. Ehkä muutama länsimainen pelaaja saa myös väistyä jotta valko-venäläiset ja/tai kazakit voivat jatkaa seuroissaan, mutta nämä ovat yksittäistapauksia. Heillekään Helsinki ei ole ykkös- tai edes kakkoskohde, koska palkka putoaa (olettaen että se on edes sama) noin 50 prosenttia käteen jäävän tulon osalta jos kyse on yhden kaudenkaan sopimuksesta. Ylipäätään ajatus siitä, että venäläisestä KHL-seurasta tulisi joku pelaaja Suomeen ja olisi tasoa vahvistus Jokereissa, on käytännön (vero)syistä mahdoton ellei puhuta artistisopparista.
.

Pikkuseurojen kanssa pystyy kilpailemaan, kuten esim. tapaus Larsen osoitti. Kertoihan tuo tulollensa vaikka mitä syitä, mutta fakta on, että ei satavarmasti pelaisi Jokereissa, jos nenän edessä olisi ollut mietittävänä 1-2-parin pakin arvolle sopivaa sopparitarjousta KHL:n isommilta seuroilta. Ei ole ollut, ja noiden Jugrien yms. kanssa Jokerit mitä ilmeisimmin pystyy kilpailemaan taloudellisesti ainakin sen verran, että ihan kauheaa lovea Jokereissa pelaaminen ei tee kukkaroonsa. Jos tekisi, niin pelaisi muualla.

Kivahan se olisi uskotella, että Helsinki on kiva kaupunki jne., mutta se on ihan päivänselvä asia, että jos Jokerit tarjoaa vaikka 800k suomen verotuksella, ja vaikka ZSKA 900k Venäjän verotuksella, niin 200 pelaajaa 100:sta valitsee siinä tilanteessa ZSKA:n, vaikka selässä luki Mäki. Se pelaaminen on kuitenkin ensisijaisesti duunia niille.

 

[Cobol]

Eli vaikka valkovenäläisiä ei Jokereihin, Liigaan tai vaikka Ruotsiin tällaisten päätösten takia tulisikaan, vähentää tuo päätös länsipelaajien pelipaikkoja Venäjällä.

Muutaman pelaajan, jos sitäkään eli vaikutus on tasoa erittäin pieni. Pikemminkin kävisi niin, että länsimaisten hyvien pelaajien pelipaikat lisääntyisivät koska valko-venäläiset ja kazakit eivät saisi enää sopimusta. Esimerkiksi Kostitsyn on asenteeltaan aivan perseestä kuten Nahsvillessa näytti.

Ja @Mike, samaa mieltä.

 

[SuperKakke]

Tänään tulee täyteen päivälleen 4 vuotta traagisesta Lokomotiv Jaroslavin lentoturmasta. Tässä Janne Makkosen tekemä aika todella upea pätkä muistona tapahtuneesta: https://www.youtube.com/watch?v=xSP921V_wPU

 

[Artyukhin]

Tänään tulee täyteen päivälleen 4 vuotta traagisesta Lokomotiv Jaroslavin lentoturmasta.

Toivottavasti vastaavaa ei tapahdu enään koskaan. RIP

 

[Cobol]

Olisi ihan mielenkiintoinen ottelu:

The Hockey Newsin ja KHL:n pomon mukaan Stanley Cupin ja Gagarin Cupin voittajat saattaisivat kohdata näytösottelussa tulevina vuosina. Alla linkissä aiheesta enempi:

KHL president says game between Gagarin Cup and Stanley Cup champions has been discussed | The Hockey News

 

[Cobol]

Enää KHL:ää ei kutsu Venäjän mestaruussarjaksi yksin ex-naapurit ja muu liigaväki. Nyt on äänessä Valko-Venäjän isoin kiekkopomo Igor Raczkowski sen jälkeen kun eilen tuli lopullinen päätös KH:n ulkomaalaispelaajista. Jatkossa valko-venäläiset, kazakit yms ovat ulkomaalaisia siinä kuin pohjois-amerikkalaisetkin:

"KHL on riippuvainen liiga, jonka kaikki päätökset tehdään Venäjän urheiluministeriön ohjeiden mukaan. Myönnetään totuus! KHL ei ole ensisijaisesti kansainvälinen projekti vaan Venäjän mestaruussarja. On tarpeellista lopettaa nimitys "KHL" ja kutsua asioita niiden oikeilla nimillä. Se ei ole vahva kansainvälinen liiga."

Venäjän urheiluministerin Vitali Mutkon mahtikäskyn mukaan kaikki, jotka eivät voi edustaa Venäjän maajoukkuetta, luokitellaan Venäjällä ulkomaalaisiksi, joita saa olla yhdessä joukkueessa viisi.

KHL haukuttiin lyttyyn: "KHL ei ole KHL vaan Venäjän mestaruussarja"

 

[Cobol]

@faro epäili Jokerien otteluketjussa ettei KHL ole heikentynyt tälle kaudelle juuri lainkaan viime kaudesta. Alla nopeasti oma näkemys:

1. Isoja nimiä KHL-tasolla lähti NHL:ään:

Artemi Panarin, SKA -> Chicago Blackhawks
Jevgeni Medvedev, Kazan -> Philadelphia Flyers
Anton Slepishev, Ufa -> Edmonton Oilers
Sergei Kalinin, Omsk -> New Jersey Devils
Kirill Petrov, Kazan -> New York Islanders
Alexander Burmistrov, Kazan -> Winnipeg Jets
Viktor Tihonov, SKA -> Chicago Blackhawks
Sergei Plotnikov, Lokomotiv -> Pittsburgh Penguins
Steve Moses, Jokerit -> Nashville Predators
Aaron Palushaj, Avtomobilist Yekaterinburg -> Philadelphia Flyers
Tim Brent, Metallurg Magnitogorsk -> Philadelphia Flyers
James Wright, Medvescak Zagreb -> New York Islanders
Anders Nilsson, Kazan -> Edmonton Oilers

Yhtään kovaa nimeä ei tullut, joskin sellaisia enemmän AHL kuin NHL pelaajia tuli. Esimerkkinä Jokerien Brandon Kozun. Hän ei nousisi ehkä edes kakkosketjuun jonkun muun kuin Erkan valmennuksessa. Sama pätee moneen muuhun Jokerien vahvistukseen, He eivät ole olleet AHL:ssä kovinta sarjaa ja heillä on useita puutteita joiden takia he ovat olleet saatavilla riittävän edullisesti Jokereihin. Joukkueen pelitapa ja viisikkopelaaminen on kannattelemassa heitä eteenpäin sen sijaan, että he joutuisivat pelaamaan yksilöinä jatkuvia alivoimaisia hyökkäyksiä organisoituja puolustuksia vastaan. Nythän Erkan Jokerit pelaa tasavoima tai esimerkiksi 4vs3 hyökkäyksiä ja kääntää pelin tarvittaessa erittäin nopeasti hyökkäysalueelle jossa hyökkääjät saavat myös puolustajien tuen. Eli päästään itse hyökkäämään organisoimattamia tai Erkan näppärällä vaihtojutulla puhki olevaa vihollista vastaan. Jokerien pelitapa on sellainen että se tekee pelaajista parempia viisikkona kuin mitä he ovat yksilöinä.

Bykovin lähtö SKA:sta ja korvaaminen Nazarovilla on paitsi selvä heikennys SKA:n suuntaan, myös koko KHL:n suuntaan. Bykov on tai siis oli KHL:ssä TOP-3 valmentaja. Pelillisesti Bykovin poissaolo (ainakin toistaiseksi) KHL:stä on isompi isku kuin useammankaan huippupelaajan poistuminen sillä Bykov oli yksi harvoista KHL-valmentajista joka pystyy haastamaan Westerlundin myös pelitavan kautta. Nyt SKA:n valmentaja Nazarov - sanon mielensäpahoittajista huolimatta - ei ole pelitapamielessä SKA:lle sopiva valmentaja. Hän on lähinnä kävelevä katastrofi.

Oma arvioni perustuu näkemiini peleihin, ei rostereihin sinänsä. Jokerien pelitapa on erinomainen, mutta sen ei pitäisi olla niin ylivoimainen mitä esimerkiksi Admiralia vastaan nähtiin. Toki kausi on alussa, mutta vertailen Viasatilta näkemääni ns. otantamuistionkin perusteella viime kauden alkuun. Sen perusteella muidenkin kuin SKA:n pelitavassa on näkyvissä piirteitä joiden perusteella voi sanoa joukkueen menneen pelillisesti jopa taaksepäin. Koska kannatan Jokereita (en KHL:ää), tilanne toki sopii sinänsä mainiosti. Kaiken varalta:

Kyseessä on subjektiivinen käsitys. Mielipide. Ei absoluuttinen totuus. Mielipide perustuu on-line tilanteeseen joten se varmasti muuttuu johonkin suuntaan kauden aikana.

 

[Cobol]

Jäi yöllä kirjoittamatta toinen kohta, joten se vielä lyhyesti:

2. KHL:stä on muutamassa kaudessa poistunut kirkkaita tähtiä kuten vaikka V Tarasenko (St.Louis Blues) ja samaan aikaan myös KHL:n pätevimpiä valmentajia on siirtynyt tai siirretty sivuun. Jo mainitun Bykovin lisäksi ennen kaikkea Jukka Jalonen (TOP-5) ja Kari Jalonen (TOP-10). Näistä iskuista KHL on selvinnyt kohtuullisesti, mutta viime kauden lopun jälkeen tapahtuneet muutokset (yllä edellinen kirjoitus) ovat kääntäneet KHL:n pelitapamielessä ja huipputason osalta jopa alaspäin. Pelitapaongelmista kertoisi myös Kanadan suorittama todellinen persraiskaus paljolti myös KHL:stä kootulle Venäjän MM-joukkueelle finaalissa keväällä 2015. Kokonaisuutena KHL on edelleen maailman toiseksi tasokkain kiekkosarja, mutta sen tilanne on monessa suhteessa huolestuttava. Tämä pitäisi näkyä kiekkoa vähemmänkin seuraavan silmille kun Liigasta siirtyy myös tusinapelaaja+ luokan pelimiehiä ja vielä heikompia apuvalmentajia KHL:ään.

KHL:n ja Jokerien kannattajat ovat kärkkäästi arvostelemassa Liigan ketjuissa Liigaa sen tason putoamisesta ja kiistämässä sen, että Liigasta nousee uusia vastaavia pelaajia aiempien tilalle. Totta on että Liigan taso on pudonnut - ja putoaa edelleen lisää 16 joukkueen kautta - mutta kyllä KHL:n suhteen on menossa myös liike alaspäin. Huippumateriaali suuntaa entistä helpommin NHL:ään ja valmennuspuolella on otettu takapakkia monissa seuroissa kun vertaillaan joukkueen potentiaalista rosteria ja siitä saatavia pelillisiä tuloksia. Jokerit erottuu kirkkaana tähtenä, mutta muuten tähdet (=joukkue pelaa resurssejaan paremmin tasaisesti) ovat aika himmeitä SKA:n muutosten myötä.

Kyseessä on subjektiivinen käsitys. Kirjoitukselle ei ole haettu ennakkolupaa valvontakomissiolta. Kirjoittajan motiivi on kertoa mitä havaitsee ilman ennakkosensuuria.

 

[faro]

@faro epäili Jokerien otteluketjussa ettei KHL ole heikentynyt tälle kaudelle juuri lainkaan viime kaudesta. Alla nopeasti oma näkemys:

1. Isoja nimiä KHL-tasolla lähti NHL:ään:

Artemi Panarin, SKA -> Chicago Blackhawks
Jevgeni Medvedev, Kazan -> Philadelphia Flyers
Anton Slepishev, Ufa -> Edmonton Oilers
Sergei Kalinin, Omsk -> New Jersey Devils
Kirill Petrov, Kazan -> New York Islanders
Alexander Burmistrov, Kazan -> Winnipeg Jets
Viktor Tihonov, SKA -> Chicago Blackhawks
Sergei Plotnikov, Lokomotiv -> Pittsburgh Penguins
Steve Moses, Jokerit -> Nashville Predators
Aaron Palushaj, Avtomobilist Yekaterinburg -> Philadelphia Flyers
Tim Brent, Metallurg Magnitogorsk -> Philadelphia Flyers
James Wright, Medvescak Zagreb -> New York Islanders
Anders Nilsson, Kazan -> Edmonton Oilers

Yhtään kovaa nimeä ei tullut, joskin enemmän sellaisia AHL kuin NHL pelaajia tuli.

No todella harvoin NHL:stä nyt ylipäätänsä siirtyy kovia nimiä siirtyy KHL:ään. Yleensä ne ovat juuri näitä NHL:n ja AHL:n välimaastossa olevia pelaajia, (niin kuin sinne KHL:stäkin lähtevät pelaajat).

Mutta mitä nimet Aaron Palushaj ja James Wright tekevät listallasi? Isoja nimiä KHL-tasolla? Hah. Samat sanat voi oikeastaan sanoa Kirill Petrovista.

Noin muutoin onhan tuossa toki koviakin nimiä jotka ovat olleet yksilöinä merkityksellisiä pelaajia KHL:lle, mutta on siellä kovia nimiä hankittu tilallekin. Esimerkkeinä SKA hankki Joakim Lindströmin ja Kazan Jussi Rynnäksen Anders Nilssonin tilalle.

Muutenkin mielestäni on aika hedelmätöntä tarkastella vain yksittäisiä pois lähteneitä pelaajia, kun voisi ihan yhtä hyvin tarkastella seura kerrallaan, onko joukkue vahvistunut vai heikekentynyt. Näin saisi varmaan vähän laajemman kokonaiskuvan.

Esimerkkinä Jokerien Brandon Kozun. Hän ei nousisi ehkä edes kakkosketjuun jonkun muun kuin Erkan valmennuksessa.

No aivan varmasti nousisi monessakin joukkueessa.

 

[Cobol]

Muutenkin mielestäni on aika hedelmätöntä tarkastella vain yksittäisiä pois lähteneitä pelaajia, kun voisi ihan yhtä hyvin tarkastella seura kerrallaan, onko joukkue vahvistunut vai heikekentynyt. Näin saisi varmaan vähän laajemman kokonaiskuvan.

Heh :)

Juuri tuostahan se alkoi. Mun telkkarista olen vahdannut jokaisen näytetyn KHL-ottelun ja niiden perusteella totesin, että:

Älkää nyt kukaan saako paskahalvausta, mutta nyt kun on tullut katsottua Jokerien, SKA:n, TsSKA:n ja usean muun joukkueen otteluita niin onhan KHL:n pelillinen taso pudonnut viime kaudesta.

Tämä osaltani. Lähden Sipoonkorpeen päiväksi. Suuntana ainakin Fiskträsk.

 

[faro]

Heh :)

Juuri tuostahan se alkoi. Mun telkkarista olen vahdannut jokaisen näytetyn KHL-ottelun ja niiden perusteella totesin, että:

Älkää nyt kukaan saako paskahalvausta, mutta nyt kun on tullut katsottua Jokerien, SKA:n, TsSKA:n ja usean muun joukkueen otteluita niin onhan KHL:n pelillinen taso pudonnut viime kaudesta.

Juu näinhän sinä sanoit, mutta siinä vaiheessa kun alleviivaasit pointtiasi yksittäisten pelaajien kautta, oli pakko vastata. Seurojen tutkimisella tarkoitan nimenomaan rostereiden tutkimista, sillä pelin katsominen ja sen suhteuttaminen viime kauteen, etenkin tähän aikaan kaudesta, on miltei mahdotonta.

 

[Cobol]

Juu näinhän sinä sanoit, mutta siinä vaiheessa kun alleviivaasit pointtiasi yksittäisten pelaajien kautta, oli pakko vastata. Seurojen tutkimisella tarkoitan nimenomaan rostereiden tutkimista, sillä pelin katsominen ja sen suhteuttaminen viime kauteen, etenkin tähän aikaan kaudesta, on miltei mahdotonta.

En malta olla heittämättä, että liigojen vertailu ja kehitys onnistuu sinulta varsin helposti kyllä Liigan puolella Liigan ja KHL:n osalta Liigan tappioksi kaikilla mittareilla ja tiedätpä vielä senkin, että KHL:ssä harjoitellaan paremmin ja kovemmin kuin Liigassa. Sulle KHL on tekstiesi perusteella uskonto sellaisella helluntaisella tavalla. Ongelmia ei nähdä ja jos ne esiin astuukin, niitä ei ole. Jokin väite, totuus tai mika tahansa on mahdollinen koska KHL.

Itse suhtaudun paljon kriittisemmin KHL:ään ja näen että KHL:n pelilliset ongelmat ovat kasvussa. Ihan telkkarista joukkueiden pelaamista vertaamalla. Taloutta en ole uskaltanut KHL:n osalta vielä ajatellakaan. Putin varjelkoot KHL:ää tilanteelta, jossa palkat on taas maksamatta pitkin talvea. Tällöin monen joukkueen pelimoraali romahtaa viime kauden tapaan.

 

[faro]

ja tiedätpä vielä senkin, että KHL:ssä harjoitellaan paremmin ja kovemmin kuin Liigassa. Sulle KHL on tekstiesi perusteella uskonto sellaisella helluntaisella tavalla. Ongelmia ei nähdä ja jos ne esiin astuukin, niitä ei ole. Jokin väite, totuus tai mika tahansa on mahdollinen koska KHL.

Mitä vittua sä selität? Yllä oleva on ihan täyttä paskaa ja täynnä pelkkiä valheita. Miksi helvetissä vääristelet sanomisiani ja tekemisiäni?

Melkein tekisi mieli raportoida modeille paskan puhumisesta ilman mitään perusteita, mutta enpä taida viitsiä.

 

[iibor]

Mitähän vitun väliä sillä edes on, onko KHL:n pelillinen taso pudonnut vai ei? Mua se nyt ainakaan kiinnosta paskan vertaa. Ainut mikä kiinnostaa on se, että Jokerit pelaa ko. liigassa ja hyvin pelaakin. Ei mua jaksanut Liigan tasokaan kiinnostaa silloin kun Jokerit siellä pelasi.

 

[blue line]

@faro epäili Jokerien otteluketjussa ettei KHL ole heikentynyt tälle kaudelle juuri lainkaan viime kaudesta. Alla nopeasti oma näkemys:

1. Isoja nimiä KHL-tasolla lähti NHL:ään:

Minusta on aika erikoista, että voit perustella pelillisen tason laskua koko KHL:n tasolla yksittäisten pelaajien lähdön kautta, mutta esimerkiksi Jokereiden menestymisen laitat ilmeisesti suurelta osin pelitapojen ja valmennuksen piikkiin, etkä näe tässä menestymisosassa yksittäisten pelaajien osuutta, joka on tähän asti KHL-taipaleella ollut mielestäni ilmiselvä. Toiseksi tuo lähteneiden huippupelaajien määrä suhteutettuna sarjan kokoon on kyllä todellisuudessa niin pieni, että minusta on aika yllättävää, että sitä voidaan käyttää tässä asiassa edes argumenttina.

Annan Westerlundille kuitenkin kiitosta siitä, että ihan selkeästi pelitapaa on yritetty Jokereissa muuttaa edelliskaudesta suoraviivaisemmaksi hyökkäyspäässä niin, että hyökkäykset johtaisivat systemaattisesti ja tehokkaasti maalintekopaikkoihin. Esimerkiksi Jani Ridan peli on mielestäni jonkin verran parantunut ja muuttunut suoraviivaisemmaksi. Myös Regin ja Kozun ovat saaneet itsestään irti kiitettävästi odotuksiin nähden, vaikka heillä alkuun olikin paljon opeteltavaa. Yksilöt näyttävät kauttaaltaan nauttivan pelaamisesta juuri tällä hetkellä. Tehot kuitenkin jakautuvat joukkueessa edelleen viime kauden tapaan epätasaisesti ja vaikka Jokerit juuri tällä hetkellä onkin positiivisessa nosteessa, niin jos näiden voittojen kahdelle pääarkkitehdille tulee henkinen ohipeli tai loukkaantuminen, ei Jokerit ole selvä ennakkosuosikki yhdessäkään vierasottelussa KHL:ssä. Tässä mielessä myös valmentajien ja pelisysteemien vaikutus tulisi laittaa kontekstiin. Yksilöiden lisäksi avainroolissa on tietenkin myös joukkueen kokoaminen, minun on vaikea kuvitella enää kovinkaan paljon laadukkaampaa pelaajamateriaalia Westerlundin käyttöön Jokereiden budjetilla, joten todella iso kiitos menee myös Kurrille ja Vuoriselle.

Tätä nykyistä versiota Jokereista tulisi todellakin arvostaa, ja en usko, että tällaiseen kokonaisuuteen päästään helposti uudelleen. Minusta on todella surullista, että tästä poikkeuksellisesta tilanteesta huolimatta syitä menestymiselle etsitään mm. KHL:n pelillisen tason väitetystä laskusta, vastustajien huonoudesta, maksamattomista palkoista yms. Surulliseksi vetää, koska tiedän, ettei tämä nykyinen tilanne jatku vuodesta toiseen Jokereiden kohdalla. Ei ainakaan käytettävissä olevilla resursseilla.

 

[Melko Huono]

Täällä KHL-puolellahan on ollut nyt yllättävän paljon mielenkiintoista kirjoittelua. Mulla ei juurikaan ole kompetenssia osallistua keskusteluun, mutta erään huomion olen kuitenkin tehnyt.

Erittäin monet SM-liigaa ja sen tasoa arvostelevat kirjoittajat perustelevat tason laskua juurikin joidenkin pelaajien tai valmentajien siirtymisellä muihin sarjoihin. Nyt taas vastaavasti kun KHL:n puolella ollaan ehkä pikkuhiljaa etenemässä samaan suuntaan, sitä ei pidetäkkään mitenkään merkittävänä asiana sarjan kokonaistason kannalta. Samoin haukutaan SM-liigan tuomaritoimintaa ja kerrotaan sen sotkevan joukkueiden peliä ja siten laskevan sarjan tasoa. Lueskelin tuossa joitain KHL-otteluketjuja sieltä täältä niin ei se tuomaritoiminta taida sielläkään ihan täydellistä olla. Kuten ei varmaan missään sarjassa jota fanaattiset fanit seuraavat ja on ns. oma lehmä ojassa ja värilasit silmillä. Sen aikaa mitä neutraalisti kattelin eilen Jokereiden ottelua niin tuomareiden linja kerkisi siinäkin jo heilahdella jonkin verran. Samoin se lipsui illalla Nordiksella pelatussa ottelussa. Ihan hyvin nuo otteluiden tuomarit olisi voinut vaihtaa päikseen ja kukaan ei olisi huomannut mitään eroa. En todellakaan tiedä onko samoilla kirjoittajilla eri näkemys sen mukaan kummasta sarjasta puhutaan (ei kai nyt sentään niin voi olla), mutta mielenkiintoinen asia joka tapauksessa. Mulle sarjan tasosta ei juuri koskaan kerro yksittäiset pelaajat mitään. Mielipiteeni perustuu lähes yksinomaan kokonaiskuvaan mitä itse näen ja minkälaisesta kiekosta itse pidän.
Mutta kuten olen aikaisemminkin kirjoittanut, niin näitä asioita voi aina pyöritellä juuri siten mikä sopii omaan agendaan milloinkin.

Tämä ei todellakaan ole kannanotto kenenkään yksittäisen kirjoittajan kirjoituksiin, vaan yleishuomio koskien kirjoittelua Jatkoajassa ylipäätään.

Toivottavasti tästä kirjoituksesta ei taas joku löydä jotain olematonta provoa joka perustuisi lähinnä siihen, että kirjoittava nimimerkki sattui olemaan näitä melko huonoja...

Tämä nyt olkoon taas minun puoleltani tässä. Osa varmaan on huomannut samaa suuntausta. Osa ei tietenkään ole moista huomannut.

 

[Cobol]

Mitä vittua sä selität? Yllä oleva on ihan täyttä paskaa ja täynnä pelkkiä valheita. Miksi helvetissä vääristelet sanomisiani ja tekemisiäni? Melkein tekisi mieli raportoida modeille paskan puhumisesta ilman mitään perusteita, mutta enpä taida viitsiä.

Raportoit siis modoille siitä, että kuljet liigapuolella väittämässä juuri niitä asioita jotka kerroin sinun väittäneen ja olet täysin kartalla mitä joukkueissa tapahtuu mm. harjoittelun osalta, mutta heittäydyt tiedottamaksi kun puhutaan KHL:n laskevasta trendistä huippupelaajien, -valmentajien ja -pelitapojen osalta?

@Melko Huono on varsin oikeassa siinä, että Jokerien ja KHL:n kannattajat osaavat kyllä nostaa Liigan ongelmat yliaktiivisestikin esille, mutta KHL:ssa ei nähdä sitä mitä oikeasti siellä tapahtuu. Se on sääli, mutta ymmärrettävää. Samahan koskee liigapuolellakin monia kirjoittajia jotka näkevät vain huonoa pelaamista KHL:ssä ja Liigassa jopa nousevan trendin.

 

[Cobol]

Minusta on todella surullista, että tästä poikkeuksellisesta tilanteesta huolimatta syitä menestymiselle etsitään mm. KHL:n pelillisen tason väitetystä laskusta, vastustajien huonoudesta, maksamattomista palkoista yms. Surulliseksi vetää, koska tiedän, ettei tämä nykyinen tilanne jatku vuodesta toiseen Jokereiden kohdalla. Ei ainakaan käytettävissä olevilla resursseilla.

Toinen KHL-uskovainen. Nyt on vuorossa uhriutuminen.

Sanatarkasti lihavointia myöten kirjoitin näin:

"Jokereita sen sijaan voi ylistää tällä hetkellä. Joukkue on absoluuttisesti lähellä NHL:n ulkopuolista kärkeä. Joku voisi jopa huudella, että Jokerit on kärki. Minusta se ei ihan sitä ole, mutta lähempänä kuin oletin ennen kautta. Kiitos Erkan pelitavan ja Vuorisen sekä Kurrin joukkueen rakentamisen ynnä toki Rotenbergin ja Jokerien oman rahoituksen.

Pelillisesti voidaan olla helvetin ylpeitä tästä. Miksi suunnata energiaa johonkin muuhun kuin Jokereihin tässä ja nyt?"

Sitä aiemmin näin:

"Pelitapamielessä en usko että Jokereille löytyy tällä hetkellä samalla tasolla olevaa vastustajaa KHL:stä. Näin Jokerien antama jättitasoitus materiaalin suhteen kapenee KHL:n suurjoukkueita vastaan. Tulee mielenkiintoinen kausi! Ja jos joskus on itselle tullut kyseenalaistettua Jokerien pelaaminen [poliittisista syistä] KHL:ssä, eilinen antoi siihen lopullisen vastauksen. Tällainen peli ja vielä elokuussa! Pakko sanoa, että olen hämmästynyt. Ja uudelleen rakastunut. Siis jääkiekkoon pelinä."

Ei kai tuon suorempaa voi sanoa, että Erkka on rakentanut hyvin pelitavan joukkueelle, jonka ovat koonneet Vuorinen, Kurri ja kaiketi vähän Erkkakin?

Meillä Jokerien kannattajilla on nyt todellakin huippuhetket ja itse olen nauttinut peleistä. Se että joku on helpompi vastus kuin oletin kertoo isosti siitä, kuinka hyvä Erkan uusi konsepti on. Se ei todellakaan ole keneltäkään Jokerien eteen tekemästä työstä (Erkka, Vuorinen, Kurri) pois jos muiden joukkueiden ongelmat KHL:ssä lisääntyvät syystä jos toisesta.

KHLn ongelmat pelilliset ja mahdollisesti taloudelliset ongelmat ovat kasvamassa. Tämän asia voi halutessaan kieltää, mutta sitä ei voi pyyhkiä todellisuudesta pois.

Jatkossa mulle on vitun sama mitä Jokerien Venäjä-uskovaiset kirjoittavat. Pelistä ne eivät ymmärrä muutenkaan, mutta että eivät näe edes osoitettuna KHL:n kehitystrendejä, se yllätti. Molemmat kirjoittajat ovat ignoressa jatkossa lähinnä siksi että tällaista paskväittelyä ei joudu käymään ja sivulliset lukemaan.

 

[faro]

Raportoit siis modoille siitä, että kuljet liigapuolella väittämässä juuri niitä asioita jotka kerroin sinun väittäneen ja olet täysin kartalla mitä joukkueissa tapahtuu mm. harjoittelun osalta,

1.No, cobol. Etsipäs minulle kohta, jossa väitän, että KHL:ssä treenataan paremmin kuin Liigassa. Kun kerran tuollaista sontaa suollat, niin luulisi sinulla olevan jotain konkretiaa väitteesi tueksi.
2. Missä olen väittänyt, että olen täysin kartalla mm. KHL-joukkueiden harjoittelusta?
3. Totesit edellisessä viestissäsi, etten näe ongelmia, tai jos näen, kiellän ne. Myös tämä väite on ihan täyttä sitä itseään. Jos yhtään olet seurannut keskustelua tälläkin palstalla, niin varmasti huomaisit, että myös minä olen kritisoinut KHL:ää. Viimeksi mm. näin:Kaatuuko KHL kuluvan kauden jälkeen Venäjän talousongelmiin? | sivu 21 | Jatkoajan keskustelupalsta

 

[Cobol]

Näkyy näköjään faron jutut jos en ole kirjautuneena. Nyt ei näy. Pidin synonyymina sanaa kovemmin KHL:n treenaamisen paremmuudesta. Väitit moneen kertaan kuinka KHL:ssä kaikki treeni on kovempaa ja kun sulta penättiin todisteita, et niitä löytänyt. Minun virheeni oli pitää väitettäsi kovemmasta treenistä synonyymina Liigaa paremmalle treenille.

Tämä tästä kun se ei mitenkään liity KHL:n tason putoamiseen viimeisten muutaman vuoden aikana (kts. luetteloa lähteneistä pelaajista jossa vain viime kauden lähteneet + poistuneet valmentajat huipulta). Sellaista fakiiria ei ole joka pystyy KHL:n 2-3 kauden pelaajamenetykset ja valmentajamenetykset huomioiden väittämään, että KHL ja Venäjän kiekko kulkee pelillisesti eteenpäin. Varsinkaan kun Kanada teki mitä teki MM 2015 finaalissa.

Ja kun faktoille ei voi mitään, otetaan vanhat aseet käyttöön. Näistä KHL:n pelillisistä ongelmista kirjoittava on Venäjävastainen lude, oikea kansojen ystävyyden vihollinen joka elää vanhoissa Venäjän ja Putinin vastaisissa juoksuhaudoissa kuten tuossa alla näköjään julistetaan.

Farolle vielä sen verran, että en löytänyt sinulta faktoja kovemmasta treenistä. Jos sellaisia esitit, en niitä haulla saanut esille. Olennaista tässäkin on se mitä sanoin, että tiedät silloin kun se palvelee agendaa kaiken treeniä myöten, mutta kun sinun pitäisi myöntää pelilliset ongelmat KHL:ssä ja KHL:n pelaajamateriaalin heikkeneminen, alkaa kiemurtelu.