KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[MustatKortit]

Juuri siksi. Sinä mutuilet. Ei se tarkoita, että kaikki hiihtäjät ovat epärehellisiä jos suomalaiset ja venäläiset douppaavat.

Suomalaiset ja venäläiset eivät suinkaan ole ainoita dopingista kiinni jääneitä hiihtourheilijoita. Päin vastoin liki jokaisesta hiihtomaasta löytyy kärynneitä... Paitsi Ruotsista ja Norjasta. Nämä maat sitten varmasti ovat puhtaita. Julki vuotaneet veriarvot kertovat kiistatonta kieltään siitä, että maailman huippuhiihtäjät kansallisuuteen katsomatta ovat syyllistyneet dopingiin ainakin 90-luvulla ja 2000-luvun alussa.

Mutta mitäs näistä. Lätkä on siinä mielessä läpidoupattu laji huipputasolla, että ilahduttaa aina, mikäli edes joku käryää, vaikkei tämä kokonaistilannetta muutakaan. Siitäkin pisteet venäläiselle antidoping-toiminnalle.

 

[Cobol]

Lätkä on siinä mielessä läpidoupattu laji huipputasolla, että ilahduttaa aina, mikäli edes joku käryää.

Kehtaanko edes täysin noviisina näissä dopingasioissa kysyä, millä tavalla esimerkiksi Suomen maajoukkueen pelaajat on läpidoupattu? Tai kun KHL-ketjussa ollaan, Jokerien pelaajat, miten heidät on läpidoupattu?

En usko että dataa löytyy, mutta palailen jos dataa pystyt esittämään. Muuten osaltani tässä.

 

[MustatKortit]

Kehtaanko edes täysin noviisina näissä dopingasioissa kysyä, millä tavalla esimerkiksi Suomen maajoukkueen pelaajat on läpidoupattu? Tai kun KHL-ketjussa ollaan, Jokerien pelaajat, miten heidät on läpidoupattu?

En usko että dataa löytyy, mutta palailen jos dataa pystyt esittämään. Muuten osaltani tässä.

Ehkä kirjoitin epäselvästi. Tarkoitin luonnollisesti NHL:ää, jossa testaus ja koko homma on samalla tasolla kuin muissakin amerikkalaisissa viihdesarjoissa. Sitten tämä asia saattaa nousta pinnalle ikävällä tavalla, kun änäritähdet tulevat vierailemaan mm-kisoissa tai olympialaisissa. Heidän kärynsä ei tekisi lajille hyvää, raha puhuu ja kohut haudataan, mitalinkin saa myöhemmin. Ihmeellistä, että pitää täällä yksin kehaista KHL:ää kunnon rangaistuksesta, kuusi kk kuulostaa sellaiselta, jos vertaa moniin muihin lätkän doping-"rangaistuksiin".

Ihmeellinen keskustelu syntynyt muuten hiihdon ja lätkän ympärille, palataan ihmeessä takaisin lähemmäs tämän ketjun aihetta. Tässä tapauksessa se lienee se, että Venäjältä on kuulunu ihan hyviä uutisia liittyen doping-testaukseen, hyvä Venäjä!

Ikävä kyllä tämä onkin ainoita positiivisia (heh) asioita itänaapurimme toiminnassa.

 

[Steegil]

Ehkä kirjoitin epäselvästi. Tarkoitin luonnollisesti NHL:ää, jossa testaus ja koko homma on samalla tasolla kuin muissakin amerikkalaisissa viihdesarjoissa. Sitten tämä asia saattaa nousta pinnalle ikävällä tavalla, kun änäritähdet tulevat vierailemaan mm-kisoissa tai olympialaisissa.

Pohjois-Amerikan kulttuurissa on toki ovat huonot puolensa, mutta kyllähän noi tietyt piristeet voitaisiin ihan yleisestikin sallia. Kyllähän suurinkin idiootti tajuaa, että kukaan ei vedä 82 ottelun runkosarjaa + playoffit päälle pelkän kaurapuuron ja vihreän teen voimalla. Siihen kun vielä älytön matkustelurumba päälle niin piristeiden käyttö on käytännön pakko. Ja rahahan tässä puhuu, koska ilman piristeiden käyttöä runkosarjasta pitäisi siipaista 1/3 vähintää pois. Mikä taas tarkoittaisi todella suurta lovea liigan tuloihin. Mutta kaiken kaikkiaan mihinkään laajamittaisiin steroidikuureihin en enää usko. Muut ominaisuudet ovat nykyisin huomattavasti tärkempiä NHL:ssä.

Muutenkin Pohjois-Amerikkalaisen ja Wadan linjalle pitäisi löytää se kultainen keskitie missä jokaista yskänlääkettä tai energiajuomaa ei olisi kiellettyjen aineiden listalla, mutta linja noiden "kovien" dopingaineiden kanssa olisi tiukka. Tasottaisi mukavasti myös kilpailua, koska nykyään jotkut nauttivat terveydellisestä syistä myönnetyistä kilpailueduista.

 

[sekolust]

Ihmeellistä, että pitää täällä yksin kehaista KHL:ää kunnon rangaistuksesta, kuusi kk kuulostaa sellaiselta, jos vertaa moniin muihin lätkän doping-"rangaistuksiin".

Tuo rangaistuksen pituus on omasta mielestäni tavallaan vitsi. Kun laskee maaliskuun lopun ja syyskuun lopun välisten pelien määrän, niin sellainen 14-15 matsia jää välistä. Kun tärkeät tapahtumat (ts. ottelut) osuvat näinkin tiiviille osalle kalenteria, niin käytännössä alle vuoden mittaiset kuukausiin sidotut rangaistukset tuntuvat erikoisilta. Esimerkiksi jos Juhamatti Aaltonen olisi vedellyt viikonloppuna piriä, jäisi tänään kiinni ja saisi 3 kertaa lyhyemmän tuomion, jäisi häneltä ~23 peliä pelaamatta. Siis kolme kertaa lyhyemmällä tuomiolla tulisi silti lähes kaksinkertainen rangaistus. Lisäksi kun NHL piti ottaa keskusteluun mukaan, niin NHL:ssa ensimmäisestä kärystä tulee 20 ottelua sakkoa, ts. enemmän kuin Guseville koitui harmia tästä tapauksesta. Toki testaus tuolla on mitä on, mutta kertonee vähän kuinka lepsun rangaistuksen Gusev lopulta saikaan.

 

[MustatKortit]

@sekolust : siirsin viestini tästä ketjusta tuonne Muu Urheilun doping-ketjuun.

 

[Cobol]

KHL:n presidentti Dmitri Tshernishenko eroaa, uutisoi venäläissivusto Sportbox. Sportboxin mukaan Tshernishenkon ero KHL:n johdosta virallistetaan KHL:n hallituksen ensi viikon tiistain kokouksessa. Sportboxin mukaan Roman Rotenberg on yksi ehdokas KHL:n uudeksi presidentiksi. Tshernkishenko aloitti tehtävässään viime vuoden marraskuussa.

Yksi syy on varmaankin valtataistelu. Tshernishenko valittiin vajaa vuosi sitten ja hän oli ns. Putinin ehdokas. KHL on ollut kovin eri mieltä ulkomaalaispykälästä ja hävisi sen ottelun Venäjän urheiluministeriölle 6-0. Nyt ulkomaalaissääntö koskee myös valkovenäläisiä ja kazakstanilaisia pelaajia. Seuroilla ei ollut asiasta juurikaan tietoa ennen kauden alkua ja osalla seuroja on ylimääräisiä palkansaajia riveissään. Myös seurojen maksuvaikeudet saattavat olla yhtenä syynä muutokseen.

KHL:ssä valta näyttäisi ainakin hiukan keskittyvän Rotenbergien klaanille. Roman Rotenbergin setä Arkadi Rotenberg valittiin äskettäin Venäjän jääkiekkoliiton (FHR) puheenjohtajaksi. Ennestään Roman hoitelee jo SKA:ta ja Jokereita sekä on tietenkin KHL:n hallituksessa.

 

[The Original Jags]

Toivottavasti nämä hullutukset KHL:n ulkomaalaispelaajapykälien tulkinnan kiristämisestä nyt viimein unohdetaan. Joku kiintiö on hyvä olla olemassa, mutta viisi on liian pieni nykyisellä joukkuemäärällä.

 

[Action Bronson]

Toivottavasti nämä hullutukset KHL:n ulkomaalaispelaajapykälien tulkinnan kiristämisestä nyt viimein unohdetaan. Joku kiintiö on hyvä olla olemassa, mutta viisi on liian pieni nykyisellä joukkuemäärällä.

Tähän kauteen nyt ilmeisesti on liian myöhäistä puuttua, mutta siihen olisi ollut mahdollisuus. Eikö kyse pohjimmiltaan ollut KHL:n uhmakkuudesta ja asiasta oli keskustelu jo aiemmin. Ensi kaudelle KHL voi sitten nostaa tätä kiintiötä vaikka seitsemään jos haluaa.

 

[The Original Jags]

Tähän kauteen nyt ilmeisesti on liian myöhäistä puuttua, mutta siihen olisi ollut mahdollisuus. Eikö kyse pohjimmiltaan ollut KHL:n uhmakkuudesta ja asiasta oli keskustelu jo aiemmin. Ensi kaudelle KHL voi sitten nostaa tätä kiintiötä vaikka seitsemään jos haluaa.

Minusta parasta olisi mennä viiden kiintiöllä johon ei lueta valkovenäläisiä ja kazakkeja tämä kausi. Ensi kaudeksi kiintiön voi nostaa kahdeksaan, ja silloin kazakit ja valkovenäläiset luettaisiin tästä kaudesta poiketen ulkomaalaisiksi.

 

[sekolust]

Viisi on mielestäni määränä ihan OK, mutta lähtökohtaisesti näistä päätöksistä pitäisi tulla tieto hyvissä ajoin. Nythän tilanne on parilla joukkueella se, että ennakkoon kaavailtuja pelaajia ei yllättäen ole välttämättä voitukaan käyttää rosterissa samaan aikaan. Paska homma sekä niille joukkueille että pelaajille, jotka ovat tuon takia kärsineet. Jos tieto olisi tullut hyvissä ajoin, ei vastaavaa ongelmaa olisi ollut.

Ymmärrän hyvin sen, että asian enemmän tai vähemmän ryssinyt presidentti saa pakata laukkunsa ja lähteä. Tuo lopputulema ei aja pelaajien, seurojen eikä sarjan etua. Järin tyytyväinen en kuitenkaan ole siihen, että valta on keskittymässä yhä pienemmälle ja pienemmälle porukalle. Vaikka Rotenbergia ei tuohon hommaan valittaisikaan, jo pelkästään ehdokkuus kertoo siitä, että valtaa pyritään keskittämään pienelle klikille.

 

[Action Bronson]

Minusta parasta olisi mennä viiden kiintiöllä johon ei lueta valkovenäläisiä ja kazakkeja tämä kausi. Ensi kaudeksi kiintiön voi nostaa kahdeksaan, ja silloin kazakit ja valkovenäläiset luettaisiin tästä kaudesta poiketen ulkomaalaisiksi.

Ilmeisesti se ei kuitenkaan ole mahdollista? En toisaalta tiedä millaisia sanktioita KHL saisi vaikka nyt tätä ministeriön päätöstä uhmaisikin. Miksei Putin sano mitään? Eikö tämä ole Vladimirin liiga? Mihin tuo KHL:n tulkinta muuten perustuu? Siis että valkovenäläiset ja kazakit eivät kuuluisi kiintiön piiriin?

 

[The Original Jags]

Ilmeisesti se ei kuitenkaan ole mahdollista? En toisaalta tiedä millaisia sanktioita KHL saisi vaikka nyt tätä ministeriön päätöstä uhmaisikin. Miksei Putin sano mitään? Eikö tämä ole Vladimirin liiga?

Kaikki on mahdollista jos niin päätetään.

Putinia tuskin tämä asia erityisemmin kiinnostaa. Enemmän tämä on kiinni urheiluministeri Mutkosta, joka on ollut Venäjän jääkiekkoliiton puheenjohtajan Tretjakin linjoilla tässä ulkomaalaiskysymyksessä. Tretjak haluaisi pudottaa kiintiön jopa kolmeen mikä olisi KHL:n kannalta itsensä ampumista jalkaan.

Toivottavasti Tretjakin lähtö jääkiekkoliiton johdosta ja Arkadi Rotenbergin valinta sille paikalle kääntää laivan suunnan. Juniorijääkiekkoa ja pelaajakehitystä ei saa saa unohtaa, mutta sitä varten on olemassa MHL ja VHL.

 

[The Original Jags]

Mihin tuo KHL:n tulkinta muuten perustuu? Siis että valkovenäläiset ja kazakit eivät kuuluisi kiintiön piiriin?

Ei se minusta perustukaan mihinkään järkevään, koska kyseiset pelaajat eivät ole edustuskelpoisia Venäjän maajoukkueessa. Siksi heidät tulisi lukea mukaan ulkomaalaiskiintiöön, ja samalla nostaa itse kiintiötä. Kai tuossa säännössä on taustalla historialliset syyt, en muuta keksi.

 

[Action Bronson]

Kaikki on mahdollista jos niin päätetään.

Luulisi ettei kuluvan kauden suuriin linjauksiin voi tehdä muutoksia. Liigan ja Jokereiden kannalta olisi parempi että kiintiötä ei kasvateta. KHL:n tasoon voisi olla nostattava vaikutus mikäli kiintiö kasvaisi. Toivottavasti homma siis jollakin tavalla saadaan ratkaistua niin että homma jatkuu kuten tähänkin asti.

 

[The Original Jags]

Nyt kun Arkadi Rotenberg on Venäjän jääkiekkoliiton johdossa ja Roman Rotenberg mahdollisesti KHL:n tuleva ykkösmies, niin aika vahvasti keskittyy valta yhdelle suvulle Venäjän jääkiekossa. Toivottavasti Rotenbergeilla riittää viisautta viedä asioita oikeaan suuntaan.

 

[The Original Jags]

Luulisi ettei kuluvan kauden suuriin linjauksiin voi tehdä muutoksia.

Siis tämähän on ollut valtataistelua KHL:n ja Venäjän jääkiekkoliiton välillä. Monet KHL:n seurajohtajat haluaisivat eroon koko kiintiöstä, koska se antaa Jokereiden kaltaisille seuroille niin selvän kilpailuedun venäläisiin seuroihin nähden. Venäjän jääkiekkoliitto on puolestaan jarruttanut vastaan ja haluaa tiukentaa kiintiösääntöjä entisestään, koska sitä kiinnostaa venäläisten junioreiden kehitys eikä niinkään KHL:n pelillinen ja viihteellinen taso.

Tässä kävi niin, että kausi ehti alkaa kesken tämän valtataistelun. Jääkiekkoliitto vaatii v-venäläisten ja kazakkien lukemista mukaan kiintiöön, eikä asiasta saatu päätöstä aikaiseksi ennen kauden alkua. Toivottavasti Rotenbergin valinta liiton johtoon tarkoittaa nyt sitä, että järkimiehet voittavat ja syrjäytetyn Tretjakin johtamat vanhoilliset häviävät. Mutta ratkaisevaa on myös se mitä urheiluministeri Mutko sanoo. Saavatko Rotenbergit käännettyä Mutkon pään?

Liigan ja Jokereiden kannalta olisi parempi että kiintiötä ei kasvateta. KHL:n tasoon voisi olla nostattava vaikutus mikäli kiintiö kasvaisi. Toivottavasti homma siis jollakin tavalla saadaan ratkaistua niin että homma jatkuu kuten tähänkin asti.

Samaa mieltä. Jokereiden kannalta on tietysti hyvä että venäläisseurat eivät taistele mestaruudesta samoilla säännöillä kuin Jokerit. Ja Liigan kannalta on myös hyvä, ettei venäläisseuroilla ole mahdollisuutta kalastaa pelaajia Liigasta nykyistä enempää.

 

[sekolust]

Mihin tuo KHL:n tulkinta muuten perustuu? Siis että valkovenäläiset ja kazakit eivät kuuluisi kiintiön piiriin?

Euraasian liitto on ainakin vahvasti ajanut työntekijöiden vapaata liikkumista talousalueella. Venäjä, Valko-Venäjä ja Kazakstan olivat liiton perustajajäseniä ja jokaisesta maasta löytyy edustus joukkuetasolla sarjasta. Voisin hyvin kuvitella, että tuollainen asia on ollut yhtenä syynä asettaa valkovenäläiset ja kazakit hieman eri asemaa kuin esimerkiksi suomalaiset, ruotsalaiset tai kanukit. Politiikkaahan nuo kiintiöt loppupeleissä ovat ja tuo on nopeasti ajateltuna ensimmäinen mieleen tuleva syy asettaa tietyt kansalaisuudet erikoisasemaan.

 

[The Original Jags]

Politiikkaahan nuo kiintiöt loppupeleissä ovat ja tuo on nopeasti ajateltuna ensimmäinen mieleen tuleva syy asettaa tietyt kansalaisuudet erikoisasemaan.

Ei tuossa mitään "politiikkaa" ole takana vaan yksinkertaisesti KHL:n seurajohtajien ja Venäjän jääkiekkoliiton välinen näkemysero siitä mitä varten KHL on olemassa.

 

[Mike]

Kaikki on mahdollista jos niin päätetään.

Putinia tuskin tämä asia erityisemmin kiinnostaa. Enemmän tämä on kiinni urheiluministeri Mutkosta, joka on ollut Venäjän jääkiekkoliiton puheenjohtajan Tretjakin linjoilla tässä ulkomaalaiskysymyksessä. Tretjak haluaisi pudottaa kiintiön jopa kolmeen mikä olisi KHL:n kannalta itsensä ampumista jalkaan.

Toivottavasti Tretjakin lähtö jääkiekkoliiton johdosta ja Arkadi Rotenbergin valinta sille paikalle kääntää laivan suunnan. Juniorijääkiekkoa ja pelaajakehitystä ei saa saa unohtaa, mutta sitä varten on olemassa MHL ja VHL.

Näin. Kiintiön nostamisesta esim. 8-10:een hyötyisivät kaikki. Sarjan taso nousisi entisestään. Liksataso putoaisi mahdollisesti myös maltillisemmaksi, kun venäläisillä joukkueilla olisi mahdollisuus hakea pelaajia tarpeisiinsa muualtakin kuin oman maan massasta, jonka kimpussa ovat kaikki muutkin ja joka epäilemättä siksi kohtuullisen hyvin hinnoiteltu.. Erityisesti heikommat joukkueet hyötyisivät, koska heille jää tällä hetkellä venäläispelaajista lähinnä ne, jotka suurseuroilta jää tähteeksi. Nuorten kehittämisen ei pitäisi olla KHL:n homma, kuten ei tietysti ole nytkään. Valmiiden pelaajien liiga.

 

[Action Bronson]

Näin. Kiintiön nostamisesta esim. 8-10:een hyötyisivät kaikki. Sarjan taso nousisi entisestään. Liksataso putoaisi mahdollisesti myös maltillisemmaksi, kun venäläisillä joukkueilla olisi mahdollisuus hakea pelaajia tarpeisiinsa muualtakin kuin oman maan massasta, jonka kimpussa ovat kaikki muutkin ja joka epäilemättä siksi kohtuullisen hyvin hinnoiteltu.. Erityisesti heikommat joukkueet hyötyisivät, koska heille jää tällä hetkellä venäläispelaajista lähinnä ne, jotka suurseuroilta jää tähteeksi. Nuorten kehittämisen ei pitäisi olla KHL:n homma, kuten ei tietysti ole nytkään. Valmiiden pelaajien liiga.

Tässä on nyt mennyt puurot ja vellit sekaisin. Ensinäkin venäläisten pelaajien ylisuuret palkat ei vaikuta millään tavalla Jokereihin. Kiintiöiden kasvattamiset sen sijaan nostattaisivat ei-venäläisten pelaajien palkkoja. Kilpailua käydään samaan tapaan kuin venäläisistä pelaajista mikäli kiintiö kasvaa. Silloin alkaa ryöstökalastus Liigaan sekä SHL. Jokerit on silloin hätää kärsimässä kun entistä useammat seurat on kiinnostunut meidän "above average" pelaajista. Rahallahan me ei voida heitä vastaan kilpailla. Kiintiön nostattaminen saattaisi laskea venäläisten pelaajien palkkoja sekä nostaa KHL:n tasoa, mutta sillä on hintansa. Eli toivottavasti kiintiöitä ei nosteta.

Nuorten pelaajien kehittäminen ei toki ole KHL:n homma ja toisaalta taas on. Riippuu ihan keneltä kysytään. Luultavasti valtaosa venäläisistä haluaa että venäläisiä pelaajia kehitetään kuin ostetaan valmiita paketteja ulkomailta. Se vaikuttaa sekä kiinnostavuuteen että arvokisamenestykseen pitkässä juoksussa.

 

[Cobol]

Valtataistelu jatkuu kun Dimitri Tshernishenko kiistää uutiset, joiden mukaan hän joutuisi väistymään tehtävästään.

KHL-pomo ampui alas huhut eroamisestaan | Yle Urheilu | yle.fi

Kun Tshernishenko valittiin vajaa vuosi sitten, hänellä oli Putinin täysi tuki ja jos muistan, Putin häntä myös mainosti. Tshernishenko ei aio väistyä joten on mielenkiintoista seurata, pakotetaanko hänet väistymään. Uskon että tässä on pelissä muutkin kiekkoasiat KHL:n ja urheiluministeriön välillä kuin ulkomaalaispykälä.

Seurataan.

 

[Cobol]

Oma näkemys kiintiöistä on se, että niiden merkitystä suuntaan jos toiseen yliarvioidaan. Eri liigoissa ja maajoukkueissa on menestytty ja kehityttyä odotuksia paremmin siitä riippumatta, onko kiintiö tiukka tai onko kiintiötä käytännössä lainkaan. Kiintiöiden taakse on helppo mennä kun vika on todellisuudessa aivan muualla. KHL:ssä se on niin liiton, KHL:n kuin useiden seurojen huono johtaminen.

Mitä tulee Jokerien hyötymiseen Venäjän kiintiöistä niin eihän se nyt ole totta jos katsotaan KHL:n tilannetta laajemmin. Jokerit kilpailee pelaajista lähinnä SHL:n ja hiukan Sveitsin kanssa. Venäjällä KHL:ssä suomalaispelaajat saavat niin paljon enemmän käteen, että huiput lähtevät Jokereista muihin KHL:n seuroihin tai jos kehittyvät vielä paremmin, NHL:ään. Suomalaispelaajien arvoasteikossa NHL on ykkönen, muu KHL kakkonen ja sen jälkeen sitten aika tasaisesti SHL:n seurat ja Jokerit. Taustalla on tietenkin yhtenä syynä se, että verotus Suomessa on ankaraa kun verrataan Ruotsiin (jossa voi myös rahastoida kaiken) Venäjästä puhumattakaan. Sveitsi houkuttaa myös potentiaalisia Jokeripelaajia ja tässäkin syynä pääosin käteen jäävän rahan määrä.

 

[Action Bronson]

Mitä tulee Jokerien hyötymiseen Venäjän kiintiöistä niin eihän se nyt ole totta.

Vahvat näytöt KHL tasolla antaneista pelaajista Jokerit ei pysty pitämään kiinni. Kiintiön vuoksi myös nämä näytöt jo antaneet pelaajat ovat suuremman kiinnostuksen kohteena kuin ne jotka eivät vielä ole näyttöjä antaneet. Kiintiön kasvatus tulee varmuudella johtamaan siihen että myös Jokerien maksukyvyn ja vaatimustason täyttäville pelaajille joilta näytöt puuttuu tulee olemaan enemmän kysyntää. Siis mikäli kiintiö kasvaa.

 

[Cobol]

Näytöt KHL tasolla antaneista pelaajista Jokerit ei pysty pitämään kiinni. Kiintiön vuoksi myös nämä näytöt jo antaneet pelaajat ovat suuremman kiinnostuksen kohteena kuin ne jotka eivät vielä ole näyttöjä antaneet. Kiintiön kasvatus tulee varmuudella johtamaan siihen että myös Jokerien maksukyvyn ja vaatimustason täyttäville pelaajille joilta näytöt puuttuu tulee olemaan enemmän kysyntää. Siis mikäli kiintiö kasvaa.

Itse taas epäilen, että ulkomaalaispelaajien seurakohtaisen kiintiön mahdollinen reaalinen kasvattaminen KHL:n venäläisseuroissa johtaa olojen mahdollisesti normalisoituessa ruotsalaisten ja pohjois-amerikkalaisten pelaajien määrän kasvuun KHL:ssä. Olojen mahdollisella normalisoitumisella tarkoitan sekä poliittista tilannetta että seurojen taloutta, joita ainakin osa ns. länsipelaajista odottaa ennen paluutaan/lähtöään KHL:ään.