KHL – pelin ulkopuolisista asioista

  • 1 134 087
  • 4 078
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Otetaanpa alkuperäinen viesti pois koska lupasin aiemmin etten omatoimisesti kirjoita politiikasta täällä, ja tässä ei muiden kirjoittajien toimesta vielä oltu menty niin pitkälle että kyseinen vastine olisi ollut tarpeelinen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Tottakai on sananvapaus ja sitä Huttunen nyt Twitter-viesteillään hyödyntää. Ei se tarkoita sitä, etteikö KHL:llä olisi yksityisenä toimijana kaikki oikeus evätä häneltä akkreditointi sarjan omiin tapahtumiin. Sasha voi sitten vapaasti ostaa pääsylipun Jokereiden matsiin ja haastatella halukkaita pelaajia vaikka parkkiksella.
Hyvä pointti. KHL:n toiminta ei ole teknisesti sananvapauden rajoittamista, koska se ei uhkaa sananvapauden käyttäjää vankeusrangaistuksella tai muulla henkilökohtaisella rangaistuksella, kuten esim. Ukrainan nykyhallinto tekee,

EDIT: Itse miettisin kyllä tarkkaan ennenkuin lähtisin eväämään keneltäkään toimittajalta akkredointia. Huttusen kirjoituksia ei ole riittävästi lukenut, jotta osaisin sanoa siitä enempää. Mielestäni kritiikkiä tulee sietää ja jopa paljonkin, ja rajan pitää tulla vastaan vasta sitten jos kirjoittelun motiivina on vain ja ainoastaan sarjan mollaaminen ilman faktuaalisia perusteita.
 

Beergenheim20

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Jokerit, OJ
Liettua bannasi vasta venäläisen TV-aseman siksi, että se esittää "propagandaa".

Ukraina puolestaan on tehnyt laittomaksi maan nykyisen hallituksen arvostelun. Odessassa pidätettiin viime viikolla yli 50 mielenosoittajaa siksi, että he huusivat kaupungissa vierailleelle presidentti Poroshenkolle että "mene muualle fasisti!" ja kyseiset mielenosoittajat asetettiin syytteeseen terrorismista.
Eihän se mitään "propagandaa" ole vaan ihan puhdasta propagandaa.

Ja venäjällä moisesta mielenosotuksesta ei varmaan olisi edes pidätetty, kuula kalloon vaan toisinajattelijoille...
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Eihän se mitään "propagandaa" ole vaan ihan puhdasta propagandaa.
Dissidenttien ääni on kovin helppo vaientaa siten että väittää heidän puhuvan "propagandaa" tai kutsuu heitä "trolleiksi".

Ja venäjällä moisesta mielenosotuksesta ei varmaan olisi edes pidätetty, kuula kalloon vaan toisinajattelijoille...
Venäjällä saa kyllä ihan vapaasti osoittaa mieltä ilman, että joutuu maan turvallisuuspoliisin käsiin kuten Ukrainassa nykyisin tapahtuu.

EDIT: Alkaa mennä liian off-topiciksi, joten aihe jääköön tähän.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ei voi ymmärtää KHL:n toimia vaikka toki saavat päättää kenelle maksuttomat matkat, liput ja ylläpidon tarjoavat. EI OLE ILMAISTA LOUNASTA. Eikö olisi vaan parempi ettei jatkaisi edellä mainittua toimintaa jos jälki ei miellytä. Tuollainen epäsuora uhkailu on parempi jättää kokonaan väliin. Ehkä kulttuurierot selittävät sen miten asian kanssa tullaan esille, mutta ei ilmiötä voi täysin venäläiseksi sanoa.

Edit: Muutama typo. Pirun puhelimet.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jokerit
''1. Jokaisella on sananvapaus. Tämä oikeus sisältää vapauden pitää mielipiteitä sekä vastaanottaa ja levittää tietoja ja ajatuksia alueellisista rajoista riippumatta ja viranomaisten siihen puuttumatta.

2. Koska näiden vapauksien käyttöön liittyy velvollisuuksia ja vastuuta, se voidaan asettaa sellaisten muodollisuuksien, ehtojen, rajoitusten ja rangaistusten alaiseksi, joista on säädetty laissa ja jotka ovat välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen turvallisuuden, alueellisen koskemattomuuden tai yleisen turvallisuuden vuoksi, epäjärjestyksen tai rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, muiden henkilöiden maineen tai oikeuksien turvaamiseksi, luottamuksellisten tietojen paljastumisen estämiseksi, tai tuomioistuinten arvovallan ja puolueettomuuden varmistamiseksi.''
Vaikka pidänkin KHL:n toimintaa jopa tragikoomisena tässä tapauksessa, tähän on nyt puututtava. Euroopan ihmisoikeussopimuksen 10 artiklan 2 kohta on kyseistä artiklaa koskeva rajoituslauseke, joka määrää, millä perustein julkinen valta voi säätää lailla ("...joista on säädetty laissa") rajoituksia ensimmäisessä kohdassa mainittuun sananvapauteen. Havainnollisena esimerkkinä tällainen rajoitus voisi olla vaikkapa Suomen perustuslaissakin annettu mahdollisuus säätää lasten suojelemiseksi välttämättömiä kuvaohjelmia koskevia rajoituksia lailla sananvapaussäännöksen tätä estämättä. Tämä ei tietenkään tarkoita, että KHL:llä olisi sen enempää oikeutta sananvapauden rajoittamiseen, mutta tuo EIS:n 10 artiklan 2 kohdan boldaus on mielestäni sinänsä tarpeeton, sillä rajoituslauseketta ei ole tarkoitettu yksityisiin toimijoihin kohdistettavaksi kuitenkaan - kyse on nimenomaan siitä, mitkä oikeudet sopijavaltioiden tulee turvata ja millä tavoin niitä on suotavaa rajoittaa.

Itse akkredioinnin poistamistointa en myöskään ymmärtäisi sananvapauden rajoitukseksi siinä mielessä, kuin itse olet sen tuossa viestissä tulkinnut. KHL:hän ei tässä tapauksessa estä Huttusta pitämästä mielipiteitä eikä vastaanottamasta tai levittämästä tietoja tai ajatuksia - käytännössähän, kuten @aquanqua yllä toteaa, Huttunen voisi edelleen ostaa pääsylipun Jokerien otteluun ja levittää tietojaan ja ajatuksiaan lehdistössä, KHL vain käytännössä ilmaisee haluttomuutensa edesauttaa ja kustantaa Huttusen julkaisutoimintaa, jos se on sille haitallista. Samalla tavalla en usko, että tulkittaisiin sananvapauden rajoittamiseksi, jos vaikkapa Game of Thronesin taustatiimi ei lähettäisi jaksojaan ennakkokatseluun arvostelua varten toimittajalle, joka ennen jokaista tuotantokautta on aiemminkin lytännyt sarjan.

Kaiken kaikkiaan KHL:n toiminta on totta kai typerää, enkä itsekään arvosta tuota epäsuoraa uhkailua ja muuta perseilyä, mitä tapauksessa ilmiselvästi on totta kai tapahtunut. Se, että tästä tekee ihmisoikeuskysymyksen ja repii mukaan Euroopan ihmisoikeussopimuksen artikloita, on sen sijaan mielestäni turhaa.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jätin ''ihmisoikeusrikkomuksista'' kirjoittamisen kaiken edellä lausutun takia pois. Referoin EIS:ää tässä yhteydessä, koska se tarjosi hyvän verrokin arvomaailmojen vertailuun. Referoin tuota 2 kohdan ''välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa'' koska se on ollut oikeustapauksissa yksi EIT:n tärkeimpiä käsitteitä tuon 10 Artiklan tulkinnassa, ja täten sen korostaminen toimi myös hyvin arvomaailmojen verrokkina tässä tapauksessa.

Tarkennuksena: Minusta KHL:n tapa toimia tässä tapauksessa on kaikkien hyvien tapojen vastaisia, joihin demokraattisissa yhteiskunnissa on totuttu. Otin EIS:n ainoastaan verrokiksi aiempaan viestiini, koska sen pohjalta voi vetää johtopäätöksiä niistä arvoista, joita yleensä demokraattisissa yhteiskunnissa on tapana vaalia. Lehdistön sananvapaus on yksi näistä.

Muuten hyvä kirjoitus, johon minulla ei ole omalta osaltani lisättävää.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Jokainen SKA:n pelaaja sai $800,000 (eli 40 miljoonan ruplan) lisäbonuksen finaaleihin pääsystä: Обзор дня от Шевченко: «За выход в финал игроки СКА получили по 40 млн. рублей»

Mitähän tuohon sanoisi?

E: Ainakin sen, että yhä useampi fani Venäjällä kannattaa Kazania finaaleissa. Ei vain taida riittää...

E2: SKA on kieltänyt jakaneensa pelaajilleen noin suuren finaalibonuksen, joten suhtaudutaan uutiseen varauksella.

E3: Tarkemmin ajatellen tuon on pakko olla uutisankka. Edes SKA ei voi jakaa jokaiselle penkinlämmittäjällekin tuollaista bonusta.
 
Viimeksi muokattu:

Chespa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jää-Ahmat & HPK
Jokainen SKA:n pelaaja sai $800,000 (eli 40 miljoonan ruplan) lisäbonuksen finaaleihin pääsystä: Обзор дня от Шевченко: «За выход в финал игроки СКА получили по 40 млн. рублей»

Mitähän tuohon sanoisi?

E: Ainakin sen, että yhä useampi fani Venäjällä kannattaa Kazania finaaleissa. Ei vain taida riittää...

E2: SKA on kieltänyt jakaneensa pelaajilleen noin suuren finaalibonuksen, joten suhtaudutaan uutiseen varauksella.

E3: Tarkemmin ajatellen tuon on pakko olla uutisankka. Edes SKA ei voi jakaa jokaiselle penkinlämmittäjällekin tuollaista bonusta.
Se olisi sitten $22,4milj. :)
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Pitkään Venäjällä pelannut amerikkalaispuolustaja Deron Quint aikoo hakea Venäjän kansalaisuutta. Nykyisin Quint pelaa Traktor Tsheljabinskissa.

Quint on saanut julkisuutta Venäjällä mm. pitämällä julkisesti yllään Vladimir Putinin kuvaa kantavaa paitaa ja kannattamalla Krimin liittämistä Venäjään. Tässä Iltalehden juttu Quintista: Amerikkalainen KHL-pelaaja ihailee Putinia ja ylistää Venäjää: "Krim on meidän"

EDIT: Itse epäilen että kansalaisuuden haun todellinen motiivi on uran jatko. Quint on jo 38-vuotias eli pelivuosia ei ole enää montaa jäljellä. Venäjän kansalaisena Quint ei veisi yhtä paikkaa venäläisten KHL-seurojen ulkomaalaiskiintiössä , mikä edesauttaisi uran jatkumista Venäjällä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Aina on myös näitä henkisesti vinksahtaneita, jotka nauttivat saamastaan huomiosta, kun alistavat persoonansa Venäjän progandan käyttöön. Kotimaastakin löytyy hyviä esimerkkejä tästä.
Mahdatko tuntea Quintin hyvinkin kun osaat tehdä tuollaisen arvion hänen henkisestä vinksahtuneisuudestaan?

Venäjän ja Suomen välissä valtava henkinen muuri. Quint elää muurin toisella puolella ja sinä sen toisella puolella. Muurin molemmilla puolilla esiintyy propagandaa, joskin Suomen puolella se on luonteeltaan selvästi vihamielisempää ja ilkeämpää. Itse lukeudun niiden luvattoman vähälukuisten ihmisten joukkoon Suomessa, jotka pystyvät katsomaan kokonaistilannetta muurin päältä, ei sen juurelta jommalta kummalta puolelta muuria. Ja siksi voin sanoa, että sinun arviosi Quintista perustuvat vain omiin harhaluuloihisi ja vääriin ennakkokäsityksiisi.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Aina on myös näitä henkisesti vinksahtaneita, jotka nauttivat saamastaan huomiosta, kun alistavat persoonansa Venäjän progandan käyttöön. Kotimaastakin löytyy hyviä esimerkkejä tästä.
Suomalaisista pääsarjatason joukkueista muistaakseni vain yhdellä oli Venäjän kansalaisia kokoonpanossa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Itse lukeudun niiden luvattoman vähälukuisten ihmisten joukkoon Suomessa, jotka pystyvät katsomaan kokonaistilannetta muurin päältä, ei sen juurelta jommalta kummalta puolelta muuria.

Anteeksi nyt vaan, mutta tuota väitettäsi "puolueettomuudesta" ei kyllä voi pitää totena hyvällä tahdollakaan. Ne kirjoittamasi viestit (jotka minä olen lukenut), ovat olleet aina Venäjää puolustelevia tilanteessa kuin tilanteessa. Oli kyse sitten Venäjästä maana, sen toimintatavoista, politiikasta, kiekosta, tai kaikista yhteensä, niin aivan kaikesta huomaa sen, että kyllä ne sinun saappaasi seisovat hyvin tukevasti Venäjän puolella. Ja en sano tätä pahalla tai millään provolla todellakaan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Anteeksi nyt vaan, mutta tuota väitettäsi "puolueettomuudesta" ei kyllä voi pitää totena hyvällä tahdollakaan. Ne kirjoittamasi viestit (jotka minä olen lukenut), ovat olleet aina Venäjää puolustelevia tilanteessa kuin tilanteessa. Oli kyse sitten Venäjästä maana, sen toimintatavoista, politiikasta, kiekosta, tai kaikista yhteensä, niin aivan kaikesta huomaa sen, että kyllä ne sinun saappaasi seisovat hyvin tukevasti Venäjän puolella. Ja en sano tätä pahalla tai millään provolla todellakaan.
Se millaisen asenteen otan milläkin palstalla riippuu aika pitkälti palstan ilmapiiristä. Jatkoajan yleinen ilmapiiri on sellainen, ettei se mahdollista kohdallani muuta kuin yhdenlaisen asenteen kirjoittamiseen.
 
Se millaisen asenteen otan milläkin palstalla riippuu aika pitkälti palstan ilmapiiristä. Jatkoajan yleinen ilmapiiri on sellainen, ettei se mahdollista kohdallani muuta kuin yhdenlaisen asenteen kirjoittamiseen.

Eli pystyt katsomaan tilannetta muurin päältä, mutta esiinnyt täällä pelkästään siten kuin olisit muurin tuolla puolen. Miksi näin? Kyllä ilmapiiri mahdollistaisi toisenlaisen lähestymisen.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Se millaisen asenteen otan milläkin palstalla riippuu aika pitkälti palstan ilmapiiristä. Jatkoajan yleinen ilmapiiri on sellainen, ettei se mahdollista kohdallani muuta kuin yhdenlaisen asenteen kirjoittamiseen.

Kiitos vastauksesta. Sorry taas, mutta tämä vaan vahvisti ajatukseni asiasta. Todella kaukana ollaan mistään "muurin päällä olevasta puolueettomasta tontista", kun kerran asenne valitaan muiden kirjoitusten mukaan.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Mahdatko tuntea Quintin hyvinkin kun osaat tehdä tuollaisen arvion hänen henkisestä vinksahtuneisuudestaan?

Venäjän ja Suomen välissä valtava henkinen muuri. Quint elää muurin toisella puolella ja sinä sen toisella puolella. Muurin molemmilla puolilla esiintyy propagandaa, joskin Suomen puolella se on luonteeltaan selvästi vihamielisempää ja ilkeämpää.
En tiedä henkisestä vinksahtaneisuudestasi mutta tuo kommenttisi on kyllä aika helvetin vinksahtanut.

Toivottavasti et vakavissasi väitä, että Venäjällä tiedonvälitys on vapaampaa ja ihmisillä on yhtä hyvä kuva lännen tiedotusvälineiden propagandasta kuin meillä lännessä on venäläisten tiedotusvälineiden propagandasta?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
En tiedä henkisestä vinksahtaneisuudestasi mutta tuo kommenttisi on kyllä aika helvetin vinksahtanut.

Toivottavasti et vakavissasi väitä, että Venäjällä tiedonvälitys on vapaampaa ja ihmisillä on yhtä hyvä kuva lännen tiedotusvälineiden propagandasta kuin meillä lännessä on venäläisten tiedotusvälineiden propagandasta?
En tiedä miksi kyselet tiedonvälityksestä koska en siitä mitään puhunut (ehkä siksi että olet henkisesti vinksahtanut?). Jätän vastaamisen kysymykseesi sikseen, koska se ei johtaisi puusta pitkälle eikä se kuulu ketjun aiheeseen.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
En tiedä miksi kyselet tiedonvälityksestä koska en siitä mitään puhunut (ehkä siksi että olet henkisesti vinksahtanut?). Jätän vastaamisen kysymykseesi sikseen, koska se ei johtaisi puusta pitkälle eikä se kuulu ketjun aiheeseen.
Puhuit henkisestä muurista Suomen ja Venäjän välillä ja propagandasta sen molemmilla puolilla.
Olen lukenut myös tuon henkisen muurin Venäjän puolella kirjoitettavaa matskua ja sen ilkeyttä ja esim. vahingoniloisuutta ei valitettavasti voi millään mitta-asteikolla verrata muurin länsipuolella kirjoitettavaan propagandaan. Propaganda on tiedonvälityksen epämuodostunut veli, joten siksi mainitsin sanan tiedonvälitys, jos sitä ihmettelet.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Puhuit henkisestä muurista Suomen ja Venäjän välillä ja propagandasta sen molemmilla puolilla.
Olen lukenut myös tuon henkisen muurin Venäjän puolella kirjoitettavaa matskua ja sen ilkeyttä ja esim. vahingoniloisuutta ei valitettavasti voi millään mitta-asteikolla verrata muurin länsipuolella kirjoitettavaan propagandaan. Propaganda on tiedonvälityksen epämuodostunut veli, joten siksi mainitsin sanan tiedonvälitys, jos sitä ihmettelet.
Olet yksinkertaisesti väärässä. Venäjällä ei vihata Suomea. Venäjällä ei tunneta Suomea kohtaan mitään kaunaa, katkeruutta, ylemmyydentunnetta tai halua aiheuttaa Suomelle haittaa. Olen tästä 100% varma ja tiedän olevani oikeassa.

Suomessa tilanne on päinvastoin. Luin juuri Iltapaskan uusimpien Putin-juttujen (joita tulee noin tusinan verran päivässä) lukijakommentteja ja ei voi kuin sanoa, että hyvin (liian) suuri osa suomalaisista on sairaita päästään. Sitä vihan, kaunan, katkeruuden ja pahansuopaisuuden määrää mitä noilla palstoilla näkee ei voi kunnolla sanoin kuvata.Venäjällä ei ole MITÄÄN tuollaista. Ei ainakaan sen perusteella mitä olen itse paikallisia julkaisuja ja foorumeja seuraillut.

Tästä on enää turha jatkaa. Sinulla on oma (ja väärä) päähänpinttymä asiasta. En usko voivani sitä muuttaa, vaan homma menee pelkäksi jankutukseksi. Joten jätämme asian tähän ja palaamme ketjun aiheeseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös