KHL – pelin ulkopuolisista asioista

  • 1 115 309
  • 4 071
Mitä nämä keskinkertaiset KHL-kiekkoilijat tienaavat kaudessa? Jos vaikka P.Lindgren taisi tienata Raumalla noin 200k / kaudeassa? Mitä Hän tienaa suurinpiirtein Venäjällä? Rikastuuko nämä ns. keskinkertaiset pelaajat KHL:ssä?

Itse mietin ihan samaa ja mitä asiaa tutkimalla selvisi:

* KHL ei virallisesti julkaise pelaajapalkkioitaan

* KHL:n palkkakatto on noin puolet siitä mitä NHL:n vastaava ($36.5 vs $70.2 miljoonaa)

* Palkkakattoon ei lasketa yhtä NHL:stä siirtyvää venäläispelaajaa per joukkue

* Lockout-pelaaja voi tienata maksimissaan 65% NHL-palkastaan

* Veroprosentti on 13% tai alle 183 päivää maassa viettäviltä ulkomaalaisilta 30%

Karkeasti voitaneen sanoa siis että KHL:n peruspelaajan palkka olisi SM-liigassa kärkeä ja huippujen palkat niitä mitä seurat kokonaisuudessaan pelaajilleen maksavat, tai hieman sen yli.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
KHL uhosi joitakin vuosia sitten haastavansa NHL:n tosissaan. Ei muuten haasta. Sarjan uskottavuus alkaa olla luokkaa naurettava. Pelaajia ja valmentajia potkitaan pihalle ilman mitään järjellistä syytä. Vesselit leikkii kiekkojohtajaa ja potkivat vodkapäissään ammattilaisia pihalle. Tuolla tavoin sarjan kansainvälistyminen pysähtyy kuin seinään. Raha ja vain raha saa pelaajia sekä valmentajia Venäjälle. Kohta senkin voima saattaa heikentyä.
 
Viimeksi muokattu:

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
KHL uhosi joitakin vuosia sitten haastavansa NHL:n tosissaan. Ei muuten haasta.

Mielestäni ainoa oikea asenne. Sanojahan nuo kuitenkin vain ovat, liiga on esimerkiksi palkkakatolla tehnyt selväksi sen, että oikeasti NHL:n kanssa paremmuudesta ei kilpailla.

Sarjan uskottavuus alkaa olla luokkaa naurettava. Pelaajia ja valmentajia potkitaan pihalle ilman mitään järjellistä syytä. Vesselit leikkii kiekkojohtajaa ja potkivat vodkapäissään ammattilaisia pihalle.

Tässäkin kiinnostaisi tietää listaa pelaajista, jotka ovat saaneet potkut peliesityksiensä takia. Valmentajien potkut on lähes aina, liigassa missä tahansa, kyseenalaisia. Suurimman osan pelaajien potkuista vastaa päävalmentaja. Siinä tosin olisi ehkä parantamisen varaa, että suurimman osan tilalla voisin käyttää sanaa aina. Fakta on kuitenkin se, että jos pelaat hyvin, et saa potkuja KHL:ssä.

Tuolla tavoin sarjan kansainvälistyminen pysähtyy kuin seinään

On tosiaan pysähtynyt. Laajennusjoukkueet ovat olleet menestyksiä, esimerkiksi Slovan Bratislavan kaikki pelit ovat loppuunmyytyjä, Lev Prahan katsojakeskiarvo on noin 7300. KHL:n youtubekanavan videoille on nyt tämän ja viime kauden aikana kertynyt 40 miljoonaa katselukertaa. Kun KHL alkoi vuonna 2008, mitään youtube -kanavaa ei ollut. Mistään ei löytynyt videomateriaalia, ei edes tilastoja meidän kirjaimilla. Kukaan ei tiennyt sarjasta käytännössä yhtään mitään. Uutisointia esimerkiksi suomalaisessa mediassa ei ollut lainkaan. Oletko tosissasi sitä mieltä että mitään kansainvälistymistä ei tapahdu / ole tapahtunut?
 

Magni

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL, NHL
Sarjan uskottavuus alkaa olla luokkaa naurettava. Pelaajia ja valmentajia potkitaan pihalle ilman mitään järjellistä syytä. Vesselit leikkii kiekkojohtajaa ja potkivat vodkapäissään ammattilaisia pihalle. Tuolla tavoin sarjan kansainvälistyminen pysähtyy kuin seinään. Raha ja vain raha saa pelaajia sekä valmentajia Venäjälle. Kohta senkin voima saattaa heikentyä.
KHL on mennyt joka vuosi monella osa-alueella eteenpäin. Oliko se neljä vuotta sitten, kun sarja käynnistyi niin sen jälkeen on tapahtunut lukuisia parannuksia sarjaan liittyen. Toki tuo valmentajien armoton pois potkiminen on välillä jopa koomista, mutta onhan sarjan kiinnostavuus noussut muutamassa vuodessa kohisten. NHL:ään on turha vertailla, kun se sarja on ollut pystyssä "muutaman" vuoden kauemman. Ei Roomaakaan päivässä rakennettu? KHL:ssä on vielä useita asioita mitä pitäisi parantaa, mutta jos kehitys on tälläistä ollut neljässä vuodessa niin mitä se on, kun mennään neljä vuotta tästä taas eteenpäin.

Tällä hetkellä KHL:n pelit ovat huomattavasti viihdyttävämpiä kuin minkään muun Eurooppalaisen kiekkosarjan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
KHL uhosi joitakin vuosia sitten haastavansa NHL:n tosissaan. Ei muuten haasta.
Pelataanko NHL:ssä tällä hetkellä edes jääkiekkoa?

Jos/kun NHL joskus vielä jatkuu niin kyllä se tulee ykkösasemansa säilyttämään maailmassa (ei välttämättä loputtomiin, mutta useita vuosia kuitenkin), mutta KHL:n kehitys vuosina 2008-2013 on ollut minusta ihan tyydyttävällä tasolla. Uusia halleja on valmistunut, yleisömäärät ovat kasvaneet, toiminta on tullut ammattimaisemmaksi monissa organisaatioissa, sarja on laajentunut seitsemään eri maahan, sarjassa pelaa enemmän hyviä pelaajia kuin koskaan aikaisemmin (näin olisi myös ilman NHL:n työsulkua) ja pelin taso on noussut (ennenkaikkea häntäpään joukkueet ovat pystyneet nostamaan pelitasoaan).


Sarjan uskottavuus alkaa olla luokkaa naurettava.
Miten sarjan uskottavuutta mitataan?

Pelaajia ja valmentajia potkitaan pihalle ilman mitään järjellistä syytä.
Hyvin pelaavia ulkomaalaisia ei kyllä ole pahemmin potkittu ulos sarjasta.

Mielestäni kaikille tämän kauden valmentajapotkuille on ollut tähän mennessä perusteltava syy (Milos Rihan tapaus lienee jonkinlainen rajatapaus).

On totta että KHL:ssä ei harrasteta mitään pitkäjänteisiä usean vuoden projekteja vaan menestystä pitäisi tulla nyt ja heti. Mutta tuo on sikäläinen tapa toimia ja sitä myös ulkomaalaisen on kunnioitettava, jos KHL:ään lähtee.

Tuolla tavoin sarjan kansainvälistyminen pysähtyy kuin seinään.
Kansainvälistymisen ei pidä olla itsetarkoitus (Aleksandr Medvedevillä on liikaa taipumusta/pakkomiellettä siihen, että sarjaa pitää väkisin laajentaa Venäjän ulkopuolelle). Mutta tämän kauden kolme laajennusjoukkuetta (Donetsk, Bratislava ja Praha) ovat olleet kaikki menestyksiä. Joten ainakin tämän kauden perusteella ei ole syytä olettaa, etteikö KHL-laajennus voisi toimia myös muissa maissa.

Raha ja vain raha saa pelaajia sekä valmentajia Venäjälle. Kohta senkin voima saattaa heikentyä.
Nämä tietyt nimimerkit jaksavat jankuttaa tuota väsynyttä "pelaajat/valmentajat menee Venäjälle vain rahan takia" paatostaan.
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Muihin seikkoihin sen enempää kantaa ottamatta on pakko sanoa, että räikein puute KHL:ssä on scouttaus. Sen huomaa siitä, kun sinne menee paljon ulkomaisia pelaajia, jotka sitten vähän ajan päästä potkitaan pois, koska floppasivat. Scouttaukseen panostaminen olisi hyvä myös KHL-seuroille, voisivat sillä tavalla välttää turhat sopimukset ja niiden ulosostot. Samalla liigan imagosta tulisi ammattimaisempi tämän asian suhteen, sillä tähän mennessä on menty sillä "toivotaan, toivotaan"-mentaliteetilla.

En ole nyt pariin kuukauteen kerennyt/jaksanut seurata KHL:ää, joten voiko joku kirjoittaa lyhyen ja ytimekkään tietopaketin siitä missä mennään kaukalossa ja sen ulkopuolella. Muutama ranskalainen viiva riittä.
 

Ketunkolo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea FC
On tosiaan pysähtynyt. Laajennusjoukkueet ovat olleet menestyksiä, esimerkiksi Slovan Bratislavan kaikki pelit ovat loppuunmyytyjä, Lev Prahan katsojakeskiarvo on noin 7300. KHL:n youtubekanavan videoille on nyt tämän ja viime kauden aikana kertynyt 40 miljoonaa katselukertaa. Kun KHL alkoi vuonna 2008, mitään youtube -kanavaa ei ollut. Mistään ei löytynyt videomateriaalia, ei edes tilastoja meidän kirjaimilla. Kukaan ei tiennyt sarjasta käytännössä yhtään mitään. Uutisointia esimerkiksi suomalaisessa mediassa ei ollut lainkaan. Oletko tosissasi sitä mieltä että mitään kansainvälistymistä ei tapahdu / ole tapahtunut?

Laajentuminen on ollut KHL:ssä todella merkittävää. Tuntuu, että KHL:llä on jopa ylisuuri tarve laajentua. KHL:ää pelataan nyt seitsemän maan maaperällä ja kasvu vain jatkuu. Milano Rossoblun tulosta KHL:ään ollaan puhuttu jo pari vuotta ja KHL:n uskotaan laajenevan myös Aasiaan, kuten Kiinaan ja Japaniin. Molemmissa maissa liikkuu paljon rahaa, mutta riittääkö kiinnostus paikallisilla rikkailla ja yrityksillä?

Vaikka tasokas KHL-kiekko onkin tärkeää, niin näen tämän laajentumisen hyvänä myös koko jääkiekon kannalta. Että KHL voisi parhaimmillaan nostaa pitkässä juoksussa näiden entisten neuvostomaiden ja muiden jääkiekon tason niin kovaksi, että ne taistelisivat MM-mitaleista. Se tosin vaatisi pitkäjänteisyyttä ja osaamista valmennukseen. Varsinkin ensin mainitusta ei ole neuvostomaat kovin tunnettuja.
 
KHL uhosi joitakin vuosia sitten haastavansa NHL:n tosissaan. Ei muuten haasta. Sarjan uskottavuus alkaa olla luokkaa naurettava. Pelaajia ja valmentajia potkitaan pihalle ilman mitään järjellistä syytä. Vesselit leikkii kiekkojohtajaa ja potkivat vodkapäissään ammattilaisia pihalle. Tuolla tavoin sarjan kansainvälistyminen pysähtyy kuin seinään. Raha ja vain raha saa pelaajia sekä valmentajia Venäjälle. Kohta senkin voima saattaa heikentyä.

Kansanradiossa jatkossa nämä paatokset.

KHL on Euroopan jääkiekkosarjoista Sveitsin A-liigan ohella tällä hetkellä maailman kovatasoisin, ja kun NHL:n työsulku jossain vaiheessa loppuu ero sen hyväksi kasvaa entisestään.

Toki on totta että Venäjällä on eri kuviot kaukalossa ja sen ulkopuolella, mutta mitä esim. maassa valmentaneiden kommentteja kuuntelee niin miljoonakaupungit kuten Moskova ja Pietari ovat hyvätuloiselle ei-natiiville ammattiurheilijalle olosuhteiltaan varsin suopeita.

Viestin muuhun sisältöön en jaksa ottaa sen enempää kantaa.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kansanradiossa jatkossa nämä paatokset.

KHL on Euroopan jääkiekkosarjoista Sveitsin A-liigan ohella tällä hetkellä maailman kovatasoisin, ja kun NHL:n työsulku jossain vaiheessa loppuu ero sen hyväksi kasvaa entisestään.

Tämä on jääkiekkoihmisten "kansanradio" (;

Teksti oli tarkoituksella hiukan kärkevä keskustelun herättämiseksi.
Huomaa että KHL:n tasoa en kyseenalaistanut, ainoastaan sen että haaveen telluksen ykkössarjan asemasta ovat utopistisia.

Kirjoitukseni ydin oli tuo uskottavuus tai pikemminkin sen puute. Mikäli KHL haluaa olla huippuammattilaisten silmissä tulevina vuosina haluttava sarja, täytyy kärsivällisyyttä löytyä seurojen johtoportaasta huomattavasti nykyistä enemmän. TOJ:n tai kenenkään muunkaan kanssa en halua alkaa juupas eipäs väittelyyn, mutta yleisesti tunnettu tosiasia on se että sarjan pelillisestä tasosta huolimatta raha on edelleen se suurin motivaatio Venäjälle lähtöön. Venäjä on kaikesta huolimatta Venäjä, vaikka suurkaupungit ovatkin jossain määrin länsimaistuneet. Tuohon "venäläisyyteen" kun lisätään nykyisen kaltainen epävarmuus, saattaa sarjan haluttavuus kiekkoammattilaisten silmissä kärsiä aika lailla.
 

magno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, FC Barcelona
Teksti oli tarkoituksella hiukan kärkevä keskustelun herättämiseksi.
Huomaa että KHL:n tasoa en kyseenalaistanut, ainoastaan sen että haaveen telluksen ykkössarjan asemasta ovat utopistisia.

Kuka tietää, mitä tulevina vuosikymmeninä tapahtuu. Se mikä tiedetään, on se, että KHL on on noin vain viidessä vuodessa muuttanut etenkin eurooppalaista seurajääkiekkoa aika uskomattomalla tavalla. Ihmiset olisivat viisi vuotta sitten nauraneet, jos joku olisi sanonut, että vuonna 2012 SM-liiga menettää tähtipelaajia Ukrainaan.

Kärsivällisyyttä siis myös sinnekin suuntaan, Dieppe. NHL:llä on KHL:ään verrattuna sellainen 100 vuoden etumatka, mutta kuka tietää, miltä jääkiekkokartta näyttää 20 tai 50 vuoden päästä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Muihin seikkoihin sen enempää kantaa ottamatta on pakko sanoa, että räikein puute KHL:ssä on scouttaus. Sen huomaa siitä, kun sinne menee paljon ulkomaisia pelaajia, jotka sitten vähän ajan päästä potkitaan pois, koska floppasivat.
Joskus tuo pitää paikkansa, mutta ei aina. Esimerkiksi Mikko Kousan kohdalla on vaikea uskoa, että mikään scouttaaminen olisi pystynyt kertomaan Torpedon seurajohdolle sitä, ettei Kousaa kannata hommata joukkueeseen. Kousa oli SM-liigassa niin kokonaisvaltaisen hyvä pelaaja, etteivät ne puutteet mitkä hänellä koon ja fyysisyyden muodossa ovat tulleet ilmi KHL:ssä näkyneet SM-liigassa laisinkaan.

Myös KHL:ssä pelaa melko pienikokoisia ja taitavia puolustajia, jotka menestyvät siellä hyvin. Kevin Dallman yhtenä esimerkkinä. Sitä ettei Kousa pystynyt nousemaan KHL:ssä ulkomaalaispelaajalta vaadittavalle tasolle ei mikään scouttaus voinut paljastaa viime kauden aikana.

Useasti pelaajahankinta todella ON arpapeliä, varsinkin kun pelaajia hankitaan SM-liigasta KHL:ään, joiden pelityylit poikkeavat niin paljon toisistaan. Joskus SM-liigassa pienemmässä roolissa pelannut kaveri kuten Janne Jalasvaara lyö KHL:ssä itsensä läpi, mutta SM-liigan paras suomalaispuolustaja Kousa ei siinä onnistunut. Miten tällaista pystyy kukaan "scouttaamaan"?


En ole nyt pariin kuukauteen kerennyt/jaksanut seurata KHL:ää, joten voiko joku kirjoittaa lyhyen ja ytimekkään tietopaketin siitä missä mennään kaukalossa ja sen ulkopuolella. Muutama ranskalainen viiva riittä.
No lyhyesti. Suuret ovat edelleen suuria. Mielestäni sarjan paras joukkue on nyt Magnitogorsk, joka tulee olemaan suurin suosikki mestariksi jos NHL-työsulku jatkuu kauden loppuun. Myös muut idän suuret Kazan, Omsk ja Tsheljabinsk ovat olleet vahvoja. Suurten luokkaan usein luettu Ufa on takellellut koko kauden ajan, mutta joukkueen materiaali ei myöskään enää ole nouden neljän muun suuren tasolla. Idän suurin yllättävä on ollut lähes nimettömällä joukkueella pelaava Sibir, joka on tasapisteissä Ufan kanssa.

Idässä pettymyksiä on vaikea löytää, koska nuo häntäpään joukkueet ovat niillä sijoilla joiden niiden olettaisikin olevan. Amur ei ole pystynyt toistamaan viime kauden hyviä otteitaan tällä kaudella.


Lännessä "suuret" ovat myös olleet suuria, eli Moskovan Dynamo, Pietari ja Moskovan ZSKA ovat sekä sarjataulukossa että materiaaliltaan muita päätä pidempiä. Jaroslavl on tehnyt hyvän paluun sarjaan ja on kolmen "suuren" jälkeen selvästi konfferenssin paras porukka. Lännen suurin yllättäkä on ollut Bratislava, joka on konfferenssissa peräti kuudentena. Myös muut laajennusjoukkueet Donetsk ja Praha ovat pudotuspeliviivan yläpuolella. Nämä laajennusjoukkueet ovat selvästi tuoneet läntiseen konfferenssiin lisää tasoa ja mielenkiintoa. Kaikki kolme ovat olleet myös yleisömenestyksiä. Bratislavassa kauden kaikki pelit ovat käytännössä olleet loppuunmyytyjä ja myös Prahassa katsojia on ollut noin 7,000 ottelua kohti.

Lännen suurimmat pettymykset ovat olleet Nizhni-Novgorod, Riika, Minsk ja Mytischi. Toisaalta kilpailu pudotuspelipaikoista lännessä on nyt todella kovaa juuri noista laajennusjoukkueista johtuen eli kovia porukoita pullahtaa väkisinkin ulos. Edes goonilinjasta luopunut Vitjaz ei ole ollut mikään heittopussi tällä kaudella. Entinen suurseura Spartak sitävastoin sitä on, ainoana lännessä.

Jos ajatellaan idän ja lännen välisiä voimasuhteita, niin tällä kaudella on tapahtunut jonkinlainen heilahdus idästä länteen. KHL:n aiempina vuosina itäistä konfferenssia on totuttu pitämään tasokkaampana kuin läntistä. Tälläkin kaudella itäisen konfferenssin absoluuttinen kärki (Magnitogorsk, Kazan, Omsk, ehkä Tsheljabinsk) on kovempi kuin lännen vastaava (SKA, ZSKA, Dynamo M), mutta kokonaisuutena läntinen konfferenssi on tasaisempi ja laadukkaampi kuin itäinen ja lännestä löytyy enemmän hyviä joukkueita kuin idästä.

KHL:ssä peli on mielestäni kehittynyt nopeampaan ja hyökkäävämpään suuntaan aiempiin kausiin verrattuna. Keskialueen seisokelua harrastaa edelleen muutama joukkue, mutta ei enää siinä määrin kuin aiemmin.

Yksi negatiivinen piirre KHL:ssä on se, että nuoret pelaajat eivät lyö siellä itseään helposti läpi. Olisin kaivannut lisää nuorten pelaajien läpimurtoja. Niitä ei ole tällä kaudella nähty kovin monia. Jaroslavlista voisi mainita ykkösketjun Plotnikov-Animisov-Galimov, jossa laiturit ovat 22- ja 20-vuotiaita ja tehneet läpimurtonsa tällä kaudella.

Novokuznetskista Ufaan siirtynyt 94-syntynyt Anton Slepyshev on pelaaja, joka tulee pelaamaan hyvän uran. Nizhnekamskissa Nail Jakupov on pelannut hyvin, mutta häntä on vaikea laskea "läpimurtopelaajaksi", koska hän pelaa Venäjällä ensimmäistä kertaa kolmeen vuoteen.

Mutta muuten nuorten pelaajien läpimurrot ovat olleet aika vähissä.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Muihin seikkoihin sen enempää kantaa ottamatta on pakko sanoa, että räikein puute KHL:ssä on scouttaus. Sen huomaa siitä, kun sinne menee paljon ulkomaisia pelaajia, jotka sitten vähän ajan päästä potkitaan pois, koska floppasivat. Scouttaukseen panostaminen olisi hyvä myös KHL-seuroille, voisivat sillä tavalla välttää turhat sopimukset ja niiden ulosostot. Samalla liigan imagosta tulisi ammattimaisempi tämän asian suhteen, sillä tähän mennessä on menty sillä "toivotaan, toivotaan"-mentaliteetilla.

En olisi niinkään varma, onko scouttauksessa vikaa kauheasti verrattuna NHL:n vastaavaan. Kyllähän Pohjois-Amerikkaankin scoutataan onneaan kokeilemaan älyttömästi enemmän Eurooppalaisia pelaajia kuin koskaan lunastaa paikkansa pääsarjassa. Erona on ennemminkin se ettei näillä KHL:ssä olevilla seuroilla ole samanlaista ulkomaalaisille pelaajillekin uskottavaa farmijoukkuesysteemiä, kuin NHL/AHL, eikä oikeastaan ole tarvettakaan olla, kun sarjoja löytyy läheltä muutenkin. Tuskin VHL:ssä haluaa esimerkiksi suomalainen kaveri pelata, jos paikkaa ei löydy ylhäältä niin palataan suomeen. Automaattisesti ei ulkomaisia voi tiputtaa Venäjällä alempaan sarjaan, satavarma en ole, mutta uskon vaakaasti että sopimuksia tehdessä tästä pidetään kyllä huoli.

Siinä missä NHL-varauksen saaneet pelaajat lähtevät lunastamaan paikkaansa AHL:n kautta ja pelaavat muutaman pelin silloin tällöin ylhäällä, (pl. ilmiselvät supertalentit joiden annetaan kehittyä ylhäällä) ostetaan KHL:ssä pelaaja suoraan ylös, ja jollei toimi, niin ulos. Toki ovat ehkä hieman hätäisempiä näissä päätöksissään, kun ei palkkakatosta tarvitse huolehtia samaan tapaan kuin Amerikan puolella.
 

Theone

Jäsen
Useasti pelaajahankinta todella ON arpapeliä, varsinkin kun pelaajia hankitaan SM-liigasta KHL:ään, joiden pelityylit poikkeavat niin paljon toisistaan. Joskus SM-liigassa pienemmässä roolissa pelannut kaveri kuten Janne Jalasvaara lyö KHL:ssä itsensä läpi, mutta SM-liigan paras suomalaispuolustaja Kousa ei siinä onnistunut. Miten tällaista pystyy kukaan "scouttaamaan"?

Mielestäni pidit kohtuullisen luokattoman puolustuspuheen KHL:n pelaajatarkkailijoille. Pelaajien hankinta on arpapeliä mutta laadukkaalla skouttauksella ns. edun voi siirtää talolta pelaajalle. Skouttien pitäisi tiedostaa selvästi KHL:n erikoispiirteet ja ominaisuudet mitä siellä menestymiseen, ei selviytymiseen, tarvitsee. Tämän jälkeen pelaajat jotka eivät noita kriteereitä täytä pitäisi rankata kylmästi pihalle, tähän eivät KHL-skoutit ole pystyneet. Jotenkin tuolla vain toivotaan, että jos se on tehnyt täällä/tuolla/siellä pisteitä, niin kyllä se tekee meilläkin. Esim. Jalasvaaraahan ei alunperin tultu edes tarkkailemaan, vaan Mashuria. Tässä tapauksessa skoutti hoiti hommansa hienosti ja totesi heti, että Adamille ei ole käyttöä KHL:ssä mutta kukas tuo on. Siitä se sitten lähti mutta ei varmasti ollut helppoa KHL-seuralle palkata noin nimetöntä peruspelaajaa.

Nimenomaan jos skoutit tekisivät työnsä hyvin, niin seurat voisivat välttyä osasta flopeista, eivät toki kaikista. Kyllä tuolla ulkomaalaisten vaihtuvuus on niin kovaa, että voidaan sanoa skouttauksen olevan aika lapsenkengissä ja uskallan väittää, että osa seuroista ei tuota edes käytä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Skouttien pitäisi tiedostaa selvästi KHL:n erikoispiirteet ja ominaisuudet mitä siellä menestymiseen, ei selviytymiseen, tarvitsee
No jos otetaan esimerkkinä Mikko Kousa niin kerrotko mitä sellaista lisätietoa hänestä olisi voitu saada scouttaamisella joka olisi paljastanut, ettei hän pärjää tarpeeksi hyvin KHL:ssä?
 

Theone

Jäsen
No jos otetaan esimerkkinä Mikko Kousa niin kerrotko mitä sellaista lisätietoa hänestä olisi voitu saada scouttaamisella joka olisi paljastanut, ettei hän pärjää tarpeeksi hyvin KHL:ssä?

Kousa on sinänsä huono esimerkki, että häntähän ei ole skoutattu ollenkaan. Mikko oli Jalosen tuoma luottopelaaja.

Jos Kousa olisi hankittu suoraan venäläisten toimesta, niin silloin olisin pitänyt Kousaa huonona hankintana johtavaksi hyökkääväksi puolustajaksi koska Kousan liike ei ole siihen mielestäni lähellekään riittävä, taitoa kyllä on. Muutenhan muun viisikon olisi pitänyt tukea aika paljon tuota Kousan pelaamista. Jos Kousa olisi muuttanut pelityyliään enemmän yleispakiksi, niin olisi hän mielestäni täyttänyt ruutunsa hyvin. Näinhän teki mm. Välivaara huomattuaan, että ei pysty pelaamaan tuossa johtavassa roolissa.

Muutenkin tuonne on hommattu paljon jo lähtökohtaisesti flopilta tuoksuvia suomalaisia pelaajia kuten Hostikka, Luoma, Salmela, Lepistö, Miettinen, Lindgren, Bume, Oksa, Hirso, Lucenius, Pihlström, Välivaara, Pikkarainen, Puistola, Viinanen yms. nämä nyt tuli nopeasti mieleen. Ainakin itse olisin sanonut kaikille noille ei kiitos, koska pelaajilla on niin suuria puutteita eri taidoissa/ominaisuuksissa. Kyllä tuo valitettavasti tuntuu pitkälti teksti-tv -skouttauksella vielä menevän ja moni seura käyttää varmasti vain eri toimistojen raportteja.

edit. väärin muistettu
 
Viimeksi muokattu:

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Suomalaisten osalta ihmettelen kyllä suuresti miten niitä on sinne scoutattu. Hyvänä esimerkkinä Pihlström, joka lähti JYPistä heti hyvän kauden päätteeksi Ufaan, vain koska teki muutaman maalin. Nyt taitaa pörräillä jossain kolmosketjussa? 64 ottelua ja 28 pistettä, ainakin KHL:n sivujen mukaan. Lindgren toimi myös hyvänä esimerkkinä. Onko Amurissa tullut onnistumisia?

Kiitokset TOJ:lle hyvästä tietopaketista.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Suomalaisten osalta ihmettelen kyllä suuresti miten niitä on sinne scoutattu. Hyvänä esimerkkinä Pihlström, joka lähti JYPistä heti hyvän kauden päätteeksi Ufaan, vain koska teki muutaman maalin. Nyt taitaa pörräillä jossain kolmosketjussa? 64 ottelua ja 28 pistettä, ainakin KHL:n sivujen mukaan. Lindgren toimi myös hyvänä esimerkkinä. Onko Amurissa tullut onnistumisia?

Kiitokset TOJ:lle hyvästä tietopaketista.

Pihlström hommattiin Ufaan sitä edellisen kauden perusteella, mutta jokin tekninen syy viivästytti hänen siirtoaan ja joutuikin aloittamaan kauden JYPissä. Hän itse sanoi että kyseinen sähläys vaikutti negatiivisesti tuohon kyseiseen alkukauteen.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kyllä tuo valitettavasti tuntuu pitkälti teksti-tv -skouttauksella vielä menevän ja moni seura käyttää varmasti vain eri toimistojen raportteja.

Kiitokset parista hyvästä viestistä, jossa oman mielipiteesi (ja faktojen) kautta valotit hiukan tarkemmin KHL:n scouttaus-systeemiä!

Jonkin sortin tuntuma minullakin siitä on ollut mutta todella syvällistä tietoa ei kuitenkaan ollut päässyt kertymään. Toki esille on aiemminkin nostettu termi "teksti-tv -scouttaus" ja näemmä se on edelleen ainakin osassa seuroista vielä tätäpäivää.

Kuten totesit, scouttauksella ei koskaan saada täysin kitkettyä pois huteja mutta hyvin hoidettu scouttaus vähentää olennaisella tapaa hutiosumien mahdollisuutta. KHL:llä on paljon opittavaa tässä suhteessa NHL:ltä ja toivottavasti tulevien kausien myötä oppia otetaan yleisesti scouttaamisesta ja sen myötä oikeat henkilöt oikeisiin rooleihin löytyvät.

vlad.
 

Theone

Jäsen
KHL:llä on paljon opittavaa tässä suhteessa NHL:ltä ja toivottavasti tulevien kausien myötä oppia otetaan yleisesti scouttaamisesta ja sen myötä oikeat henkilöt oikeisiin rooleihin löytyvät.

Tavallaan KHL:n tehtävä on tässä paljon helpompi koska tuonne haetaan vain valmiita pelaajia, tähtiä.

Toinen mikä tuolla on erikoista on se, että ei oikein hahmoteta mihin rooliin pelaaja tulee ja pystyykö pelaaja tuossa roolissa pelaamaan. Vaikka kyseessä olisi kuinka hyvä pelaaja tahansa, niin jos pelaajan ei anneta pelata omilla vahvuuksillaan, niin todennäköisyys floppaamiseen on suuri.

Tästä esimerkkinä vaikkapa JP Hytönen joka hankittiin Amuriin käsittämättömästi ykkössentteriksi kun mies on lähtökohtaisesti kakkossentteri SM-Liigassakin. Miehellä on potentiaalia olla koko KHL:n paras kakkos-kolmossentteri ja alivoima spesialisti mutta ykkössentteriä ja ylivoiman pyörittäjää hänestä ei saa edes väkisin. Toinen esimerkki voisi olla vaikkapa Ossi Väänänen josta Minsk halusi pakin ylivoimalle ja muutenkin odotettiin Ossin pelaavan kiekollisesti vahvaa peliä. Mielestäni Ossi meni tässä aivan hukkaan ja mielestäni hän edelleen euroopan yhtenä parhaista puolustavista puolustajista olisi voinut pelata pitkän ja hyvän uran KHL:ssä. Valitettavasti mahdollisuutta tähän ei annettu ja kausi meni vihkoon Ossin yrittäessä olla E. Karlsson.

Nämäkin olisi voitu estää hyvin helposti skouttaamalla pelaajat paremmin ja hankkia eri pelaajat noihin rooleihin ja luultavasti seuratkin olisivat pärjänneen huomattavasti paremmin. Tämä myös nostaisi sarjan yleistä tasoa ja säästäisi hurjasti rahaa, mitä ei edelleenkään kaikilla liikaa ole. Varsinkin pienille jä köyhille seuroille skouttauksen pitäisi olla se "juttu" millä taistellaan isoja vastaan ja ehkäpä se olisi jopa tie seuraavalle tasolle parantuneiden otteiden ja onnistuneiden pelaajakauppojen seurauksena. Köyhän on pakko ostaa laatua halvalla.

Itse olen ihmetellyt jo pidempään miten muuan Jukka Holtari voi edelleen vaikuttaa SM-Liigassa. Mies maksaisi palkkansa hyvin nopeasti takaisin ja taitaapi omistaa laajimman "pelaajakirjaston" koko euroopassa. Muutenkin tuntuu käsittämättömältä, että tuonne haalitaan apuvalmentajista ja huoltajista lähtien porukkaa ulkomailta mutta skouttaus jätetään aivan hunningolle tai sitten luotetaan sokeasti näiltä toimistoilta saatuihin raportteihin/pelaajakortteihin. Toimistoilla tarkoitan siis agenttitoimistoja ja jokainen varmasti ymmärtää, että heidän tehtävänsä on vain hankkia asiakkailleen mahdollisimman hyviä sopimuksia. Jotenkin minun on vaikea nähdä, että esim. Avtomobilistin, Spartakin, Jugran yms. skoutit kiertäisivät ympäri eurooppaa etsimässä kolmospakkia ja kakkossentteriä.

Luulen, että muutaman seuraavan vuoden aikana KHL-seurat muuttuvat entistä enemmän roolitetuiksi ja SKA:n kaltaiset tähtisikermät jäävät historiaan. Tätähän Jalonenkin povasi heti SKA-pestin saatuaan.
 
Viimeksi muokattu:

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Tästä esimerkkinä vaikkapa JP Hytönen joka hankittiin Amuriin käsittämättömästi ykkössentteriksi kun mies on lähtökohtaisesti kakkossentteri SM-Liigassakin. Miehellä on potentiaalia olla koko KHL:n paras kakkos-kolmossentteri ja alivoima spesialisti mutta ykkössentteriä ja ylivoiman pyörittäjää hänestä ei saa edes väkisin. .

Amur Habarovsk on materiaaliltaan heikompi kuin SM-liigan huippujoukkueet, joihin JYP kuuluu. On siis ihan luonnollista että Hytönen pääsi Amurissa ykkössentterin rooliin. Hytönen on kuitenkin kolme viimeistä kautta latonut SM-liigassa yli 40 pistettä. Nyt tosin Lindgren taisi syrjäyttää JP:n ykkössentterin roolista.

Ja tuo jälkimmäinen virkkeesi on täyttä paskaa. Hytönen ei mahtuisi mihinkään playoff-joukkueeseen edes kokoonpanoon.
 

Theone

Jäsen
Amur Habarovsk on materiaaliltaan heikompi kuin SM-liigan huippujoukkueet, joihin JYP kuuluu. On siis ihan luonnollista että Hytönen pääsi Amurissa ykkössentterin rooliin. Hytönen on kuitenkin kolme viimeistä kautta latonut SM-liigassa yli 40 pistettä. Nyt tosin Lindgren taisi syrjäyttää JP:n ykkössentterin roolista.

Hytösen ei pitäisi olla lähtökohtaisesti missään SM-Liigaseurassa ykkössentteri. Eli ei ole kyllä mitenkään luonnollista, että miehestä tehtiin Amurissa väkisin ykkössentteri.

Ja tuo jälkimmäinen virkkeesi on täyttä paskaa. Hytönen ei mahtuisi mihinkään playoff-joukkueeseen edes kokoonpanoon.

Tästä olen hyvin erimieltä, enkä taida olla ainoa mutta niin sinulla kuin minullakin on oikeus sanoa mielipide asiaan...

Voisit vaikka käydä joutessasi tämän hetkiset playoff-joukkueet läpi ja perustella miksei JP mahdu kokoonpanoon, otathan huomioon, että lakko loppui.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Hytösen ei pitäisi olla lähtökohtaisesti missään SM-Liigaseurassa ykkössentteri. Eli ei ole kyllä mitenkään luonnollista, että miehestä tehtiin Amurissa väkisin ykkössentteri.

Oletko ihan oikeasti tosissasi. Haha.

Voisit vaikka käydä joutessasi tämän hetkiset playoff-joukkueet läpi ja perustella miksei JP mahdu kokoonpanoon, otathan huomioon, että lakko loppui.

Lakon loppuminen tosiaan avasi ulkomaalaispaikkoja tilapäisesti, mutta normaalitilanteessa en näe Hytöselle mitään käyttöä. Venäläispelaajana menisi ehkä vielä alemman keskikastin joukkueissa kolmossentterinä.
 

chubster

Jäsen
Oletko ihan oikeasti tosissasi. Haha.



Lakon loppuminen tosiaan avasi ulkomaalaispaikkoja tilapäisesti, mutta normaalitilanteessa en näe Hytöselle mitään käyttöä. Venäläispelaajana menisi ehkä vielä alemman keskikastin joukkueissa kolmossentterinä.

Hetkinen, ihan vain näin ulkopuolisen lukijan täsmennys: Normaalitilanne on se, että nhl on lakossa?
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Hetkinen, ihan vain näin ulkopuolisen lukijan täsmennys: Normaalitilanne on se, että nhl on lakossa?

Normaalitilanne on se, että lakkoa ei ole, mutta joukkueet ovat rakentaneet joukkueen normaalisti jättämättä vapaita paikkoja NHL-pelaajille. Nythän monilla joukkueilla on ulkomaalaiskiintiössä runsaasti vapaata tilaa kun NHL-pelaajat lähtevät ja joutuvat siitä syystä tyytymään todennäköisesti heikompiin ulkomaalaispelaajiin loppukaudeksi.
 

Theone

Jäsen
Oletko ihan oikeasti tosissasi. Haha.

Kyllä olen, et ole ilmeisesti seurannut Hytösen peliä varsinkaan SM-Liigassa kun mies joutui pelaamaan ykkössentterinä? Kyllähän mies totesi monesti Keskisuomalaisessa, että on aivan väärässä paikassa jos joutuu kantamaan vastuuta pelinrakentamisesta, viimeistelystä yms. Mieshän on prototyyppi "kahdensuunnansentteristä" ja parhaimmillaan kun saa keskittyä tuohon ja alivoimaan. Samaahan sanoi myös Jortikka manatessaan, että Amurilta puuttuu ykkössentteri ja joutui uhraamaan JP:n tuohon. Tuolloin alkoi sitten alivoima pettää kovan kuormituksen takia.

Lakon loppuminen tosiaan avasi ulkomaalaispaikkoja tilapäisesti, mutta normaalitilanteessa en näe Hytöselle mitään käyttöä. Venäläispelaajana menisi ehkä vielä alemman keskikastin joukkueissa kolmossentterinä.

Jos joukkueita aletaan roolittamaan, niin en kyllä löydä kolmossentteriksi KHL:stä oikein haastajia kuin Tereschenkon. Toki tähän voisi luetella vaikka minkälaisen listan tähdistä mutta minusta kolmossentterin pitää olla hyvä molempiin suuntiin sekä omata jotain spesiaalia. Hytösellä tuo on huikea alivoimapelaaminen jossa mies on aivan euroopan kärkeä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös