KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[TosiFani]

Tämä on Russian Todayn tasoista propagandaa, vaikka tuskin edes sitä seuraat. Venäläisten suuryhtiöiden kehittäminen nykyiselle tasolleen on vaatinut minimissään 450 miljardin dollarilainat. Aleneva barrelihinta on todellisuudessa täyttyä syanidia valtaosalle Venäjän isoista yrityksistä.

Öljyhinnan lasku onkin varmasti suuri ongelma, mutta nyt puhuttiin ruplan devalvoitumisesta.

 

[Cobol]

Öljyhinnan lasku onkin varmasti suuri ongelma, mutta nyt puhuttiin ruplan devalvoitumisesta.

Eipä ole tarvetta jatkaa. Vähän sama asia kuin jäisi täyttä vauhtia tulevan junan alle, mutta olisi hetkeä ennen osumaa innoissaan, että ainakin pipo jää puhtaaksi kun ehti sen heittää ratapenkalle.

Miksi on niin vaikea ymmärtää sitä, että Venäjän talous (Bkt pienempi kuin esimerkiksi Iso-Britannian) on saamassa valtavan iskun ruplan devalvoitumisesta ja vientitulojen merkittävästä supistumisesta samaan aikaan kun maa ja sen yritykset ovat satoja ja satoja miljardeja velkaa dollareissa, jeneissä, euroissa ja ties missä? Venäjän talous on kuilun partaalla sikäläistenkin taloustieteilijöiden mukaan ja he ennustavat H1 ja H2 2015 taantumaa. Tässä on todellinen syy sille, miksi KHL haluaa karsia kulujaan.

Olen todennut yllä olevan monta kertaa. Mutta aina löytyy näköjään uusi Käteinen, joka huutaa että ei mitään hätää, ruplahan devalvoituu joten me tienataan tällä! Jatkossa en enää viitsi.

 

[Tshekki77]

Menee aika tempoilevaksi, sillä tokihan varojen salliessa ollaan sitten taas vuorostaan seuroja lisäämässä. Epävarmuus ja tempoileva politiikka ei kyllä taida ainakaan lisätä Veänäjän ulkopuolisten rahoittajien halua hommaan osallistua.

Tempoilevaltahan tämä tosiaan näyttäytyy, mutta mikäli ymmärsin oikein noita uutisia, niin siellä on nyt tarkoitus kääntää suuntaa sillä tavalla, että siinä missä Medvedevin aikana laajenivat "laput silmillä", ihan minne vaan pääsivät, niin nyt tämän uuden johtajan myötä haluttaisivat enemmän tunnettuja, jopa legendaarisia joukkueita. Sekä kotimaassa, että myös ulkomailla. Tosin ulkomaiden suhteen lienee vielä sellainen lisävaatimus, että olisivat elinkelpoisia, ilman venäläistä rahaa. Meinaa kyllähän Dinamo Riga ja Slovan Bratislava ovat perinteisiä, jopa legendaarisia seuroja ja vielä kaiken lisäksi Moskovan puolella, entisestä rautaesiriippua. Elinkelpoisuus, ilman venäläistä rahaa, voi kuitenkin muodostua näille ylitsepääsemättömäksi haasteeksi.

Sitten on vielä se lievä ristiriita, että haluaisivat jatkossa levittäytyä perinteisille jääkiekkomarkkinoille, mutta samaan aikaan myös Aasiaan. Toki Aasiasta voi löytyä sitä pätäkkää, joukkueiden kasaamiseen, mutta ovatko perinteisiä markkinoita? Toki lajin kannaltahan tämä olisi vain hieno asia. Parhaiten tällainen rakennelma voisi ehkä sitten toimia siten, että painotusta divisiooniin lisätään ja jopa pudotuspelien kaksi ensimmäistä kierrosta pelattaisiin niiden sisällä. Tämä voisi mahdollistaa sekä "aasialaisen", että "eurooppalaisen" divisioonan elinkelpoisuuden, pienemmillä resursseilla/osaamisella ja samalla jättäisi täys venäläiset divisioonat, oligarkkien leikkikentiksi. Myös se, että nämä pienemmän resurssin divisioonat olisivat kummallakin äärilaidalla, voisi aiheuttaa sen, että kokonaan venäläiset Gagarin cupin finaalit, olisivat vuosittain ainakin paperilla, liigan monimuotoisuudesta huolimatta, todennäköisimmät.

 

[blue line]

Miksi on niin vaikea ymmärtää sitä, että Venäjän talous (Bkt pienempi kuin esimerkiksi Iso-Britannian) on saamassa valtavan iskun ruplan devalvoitumisesta ja vientitulojen merkittävästä supistumisesta samaan aikaan kun maa ja sen yritykset ovat satoja ja satoja miljardeja velkaa dollareissa, jeneissä, euroissa ja ties missä?

Suurin osa ulkomaalaisesta velasta on venäläisillä pankeilla ja kyllähän niitä pankkeja on ennenkin konkkaan mennyt :) Makrotaloudessa väliaikaista kaikki on vaan, toisin kuin monien taloustieteilijöiden toimesta yritetään usein uskotella.

 

[Dennis]

Seurojen kannalta viisas, sarjan tason kannalta hölmö. Väittäisin, että suurimmalta osalta KHL:n palkanmaksajista löytyy dollareita ulkomaisilta tileiltä, joilla pystyisi huippupelaajien palkat maksamaan.

Venäjällä palkat on maksettava ruplina ja siinä ei ole taustalla mikään KHLn sääntö vaan venäläiset lait. Tokihan lakeja voi aina rikkoa ja maksella palkkoja vaikka suoraan Cayman-saarille, mutta varsinkin nyt, kun pakotteet rassaa Venäjän taloutta, moinen toiminta on melkoisen hankalaa.

 

[TosiFani]

Venäjällä palkat on maksettava ruplina ja siinä ei ole taustalla mikään KHLn sääntö vaan venäläiset lait...

Olen ilmeisesti ymmärtänyt lukemani Iltalehden artikkelin väärin. Palkan sitominen dollariin on joka tapauksessa täysin mahdollista. Pelaajasopimuksessa vaan määritellään ruplalle pysyvä arvo suhteessa dollariin, minkä mukaan palkka sitten maksetaan.

 

[Cobol]

Olen ilmeisesti ymmärtänyt lukemani Iltalehden artikkelin väärin. Palkan sitominen dollariin on joka tapauksessa täysin mahdollista. Pelaajasopimuksessa vaan määritellään ruplalle pysyvä arvo suhteessa dollariin, minkä mukaan palkka sitten maksetaan.

Ei millään pahalla, mutta miten sulle on tämäkin asia niin vaikea käsittää? Tietääkseni sulla pitäisi olla koulutustakin jonkin verran. KHL:ssa maksetaan nykyään palkat Venäjän seuroissa ruplina koska laki niin määrää. Kun laki niin määrää, pelaajasopimuksia ei voi sitoa dollariin. Juuri sen estämiseksi laki on tehty.

 

[Vinyl]

Oliko joskus puhetta että ainakin osa huippupelaajista neuvotteli itselleen sellaisen sopimuksen jossa koko vuoden liksa lyötiin tille ennen kauden alkua kertalaakista. Vai meneekö tämäkin sarjaan tarinoita Venäjältä?

 

[Cobol]

Oliko joskus puhetta että ainakin osa huippupelaajista neuvotteli itselleen sellaisen sopimuksen jossa koko vuoden liksa lyötiin tille ennen kauden alkua kertalaakista. Vai meneekö tämäkin sarjaan tarinoita Venäjältä?

Eiköhän osa ole näin menetellyt ja osa myös niin, että valtaosa on tullut käteen heti ja loput sitten pelien myötä. Tähän voi viitata myös se, että venäläislähteiden mukaan kussakin ongelmaseurassa on "eliitti" jotka ovat saaneet palkkansa kun muut joutuvat sitä odottelemaan. Jatkossa ulkomaalaispelaajat agentteineen saattavat kiinnittää asiaan aiempaa enemmän huomiota jotta ruplan syöksy ei syö tienestiä. Toisaalta ehkä löytyy spekulantteja, jotka odottavat ruplan nousevan näiltä tasoilta ja toimivat sen mukaan

 

[TosiFani]

Ei millään pahalla, mutta miten sulle on tämäkin asia niin vaikea käsittää? Tietääkseni sulla pitäisi olla koulutustakin jonkin verran. KHL:ssa maksetaan nykyään palkat Venäjän seuroissa ruplina koska laki niin määrää. Kun laki niin määrää, pelaajasopimuksia ei voi sitoa dollariin. Juuri sen estämiseksi laki on tehty.

Eli pelaajasopimuksessa ei voi sopia, että palkka maksetaan sopimuspäivän dollarin kurssin mukaan? Palkka siis maksettaisiin ruplissa venäläiseen pankkiin, summa vain kasvaisi ruplan devalvoituessa. Tällähän ei olisi mitään merkitystä sellaiselle yritykselle, jolla on dollareita tilillä, esim. öljy-yhtiöillä. Se vaan ostaisi sovitulla dollarisummalla ruplia, joilla palkka maksettaisiin.

 

[Cobol]

Eli pelaajasopimuksessa ei voi sopia, että palkka maksetaan sopimuspäivän dollarin kurssin mukaan?

Tässä asiassa sinun pitää kääntyä pelaaja-agenttien puoleen. Syystä tai toisesta he väittävät, että mitään ei voi tehdä. Alla olevassa linkissä nimetön pelaaja-agentti kertoo, että edes nyt ei voi ottaa kaikkia rahoja ulos vaan näillä mennään:

http://www.iltalehti.fi/khl/2014120418893406_jr.shtml

Onnistuuko muutos sitten tulevalle kaudelle? Kaiketi pitäisi muuttaa lakia ja epäilen että se ei onnistu. Sen sijaan vaihtoehto jossa palkka maksetaan isosti etukäteen on varmaankin mahdollinen koska osalla se ilmeisesti on jo käytössään.

 

[Dennis]

Eli pelaajasopimuksessa ei voi sopia, että palkka maksetaan sopimuspäivän dollarin kurssin mukaan?

Työsopimuksiin palkkasumma pitää merkata ruplamääräisenä, joka sovitaan sopimuksentekohetkellä. Eli jos viime keväänä sovit 100.000€ vuosipalkasta, niin työsopimuksessa lukee ~400.000 ruplaa, mikä tällä hetkellä on tietysti huomattavasti vähemmän, mitä viime keväänä. Valuuttakurssiheilahduksia on yrityspuolella sovittu kompensoitavaksi erinäisin palkankorotus- ja bonusmekanismein, mutta veikkaisin, ettei KHL-soppareihin tällaisia hirveästi ole kirjattu, ainakaan vielä, kun rupla on ollut verrattain vakaa ennen viime aikoijen kriisejä.

Siinäkin tapauksessa, että liksa laskettaisiin aina kulloisenkin palkkapäivän dollarikurssin mukaan, ongelmaksi muodostuu se, että rupla syöksyy tällä hetkellä niin kovaa vauhtia, että jo muutamassa päivässä pankkitilille satu ruplasumma "sulaa" ennen kuin sen ehtii siirtää länsivaluutaksi. Pankkisiirron tekeminen ei Venäjällä ihan toimi niin, että näppäilet verkkopankkiin tunnarit ja siirrät haluamasi summan ulkomaille.

 

[TosiFani]

.... Pankkisiirron tekeminen ei Venäjällä ihan toimi niin, että näppäilet verkkopankkiin tunnarit ja siirrät haluamasi summan ulkomaille.

Ei toimi, mutta pelaajille on kyllä tarjolla apua näissä asioissa ja rahat saadaan siirrettyä välittömästi eteenpäin.

Eli pelaaja voi siis tehdä sopimuksen, jossa on peruspalkka ja valuutan arvon muutokseen sidottu palkankorotus- ja bonusmekanismi.

 

[Cobol]

Eli pelaaja voi siis tehdä sopimuksen, jossa on peruspalkka ja valuutan arvon muutokseen sidottu palkankorotus- ja bonusmekanismi.

Ei kai ne pelaajat yksin tee sopimuksiaan. Kuten kirjoitin, tällä hetkellä tämä ei onnistu ainakaan pelaaja-agenttien mukaan. Uskon että tietävät mistä puhuvat. Yksi tuttava on duunissa keskijohtotasolla Venäjällä venäläisessä firmassa ja siellä ei makseta myöskään palkkoja dollariin sitoen tai sen mukaan palkkaa nostaen. Päinvastoin, ensi vuoden palkankorotukset on peruttu ja sama tulee kuulemma olemaan laajasti tilanne Venäjällä kun talousongelmia on. Sen sijaan Venäjällä toimivat ulkomaiset firmat ovat eri tilanteessa. Tietääkseni KHL:n venäläisseurat ovat venäläisiä.

Olisi pitänyt lopettaa jo aiemminkin koska faktat eivät TF:ia kiinnosta. Korjaan virheeni ja lopetan nyt.

 

[TosiFani]

Ei kai ne pelaajat yksin tee sopimuksiaan... Kuten kirjoitin, tällä hetkellä tämä ei onnistu ainakaan pelaaja-agenttien mukaan. Yksi tuttava on duunissa Venäjällä venäläisessä firmassa ja siellä ei makseta myöskään palkkoja dollariin sitoen tai sen mukaan palkkaa nostaen. Päinvastoin, ensi vuoden palkankorotukset on peruttu. Sen sijaan Venäjällä toimivat ulkomaiset firmat ovat eri tilanteessa. Tietääkseni KHL:n venäläisseurat ovat venäläisiä.

En tiedä etkö tosiaan ymmärrä mitä sanon vai haluatko tahallasi vaihtaa puheenaihetta.

Nykyisessä taloustilanteessa venäläisissä joukkueissa pelaavien KHL-pelaajien palkoista sulaa osa ruplan devalvoitumisen takia pois. Tämä vähentää suurella todennäköisyydellä huippupelaajien kiinnostusta sarjaa kohtaan. Sopimuspäivän dollarinkurssiin sidottu ruplamääräinen palkkaus olisi yksi vaihtoehto tämän ongelman hoitamiseen. En ota kantaa siihen, onko tällainen järjestely seurojen kannalta järkevää tms. Esitin vain mekanismin.

 

[Cobol]

En tiedä etkö tosiaan ymmärrä mitä sanon vai haluatko tahallasi vaihtaa puheenaihetta.

Nykyisessä taloustilanteessa venäläisissä joukkueissa pelaavien KHL-pelaajien palkoista sulaa osa ruplan devalvoitumisen takia pois. Tämä vähentää suurella todennäköisyydellä huippupelaajien kiinnostusta sarjaa kohtaan. Sopimuspäivän dollarinkurssiin sidottu ruplamääräinen palkkaus olisi yksi vaihtoehto tämän ongelman hoitamiseen. En ota kantaa siihen, onko tällainen järjestely seurojen kannalta järkevää tms. Esitin vain mekanismin.

Minä taas kerroin miksi esittämäsi mekanismi ei toimi nykyisen lain ja nykyisten sopimusten puitteissa. Totesin sen olevan mahdollista, jos esimerkiksi lakia muutetaan mutta epäilin, että se ei niin vaan käy.

Totesin myös, että on pelkästään positiivista jos huippujen palkkoja saadaan alas niin KHL:ssä kuin futiksessa yms. Velkarahalla rakentaminen johtaa isoihin ongelmiin jossain vaiheessa kun suurseurat ovat joko veloissa korviaan myöten tai täysin riippuvaisia siitä mitä aluejohto/tehdas antaa käteen.

Ja osaltani päätöksenä: toivon todella, että KH:stä heitetään osa seuroista ulos kuten sitäkin, että huippupalkat Venäjällä vähintään puolitetaan. Silloin KHL:llä olisi jotain todellista mahdollisuutta selvitä tulevasta kurimuksesta ja toisaalta myös Jokereilla olisi mahdollisuudet loppuun asti.

 

[Fat Jesus]

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin tähän ketjuun, Bernd Bruclerin kirjassa sanottiin että ennen kauden alkua sovittiin seuran kanssa ruplan kurssi suhteessa dollariin jonka mukaan palkka maksettiin ruplissa kauden ajan.
Miten lie nykyään mutta tuskin Brucler sitä itsekään on keksinyt kirjaansa?

 

[TosiFani]

Minä taas kerroin miksi esittämäsi mekanismi ei toimi nykyisen lain ja nykyisten sopimusten puitteissa. Totesin sen olevan mahdollista, jos esimerkiksi lakia muutetaan mutta epäilin, että se ei niin vaan käy.

Eli Venäjän lakien mukaan pelaajasopimukseen ei saa kirjata bonusta, joka takaisi pelaajalle ruplan devalvoitumisen aiheuttamat tappiot?

 

[Cobol]

Eli Venäjän lakien mukaan pelaajasopimukseen ei saa kirjata bonusta, joka takaisi pelaajalle ruplan devalvoitumisen aiheuttamat tappiot?

Voihan se olla, että pelaaja-agentit ovat väärässä ja tehneet työnsä huonosti, mutta kun kyse on venäläisistä yhtiöistä Venäjällä, bonuksen kirjaaminen siltä varalta että rupla devalvoituu ei taida onnistua. Itselläni ei ole asiasta tarkempaa tietoa kuin se, mitä olen tästä kuullut ja lukenut.

 

[TosiFani]

Voihan se olla, että pelaaja-agentit ovat väärässä ja tehneet työnsä huonosti, mutta kun kyse on venäläisistä yhtiöistä Venäjällä, bonuksen kirjaaminen siltä varalta että rupla devalvoituu ei taida onnistua. Onko tämä sinulle jokin henkilökohtainen ongelma?

Sen ymmärrän, että valtio vaatii verotuksen takia ruplamääräistä palkkanauhaa ja palkanmaksua pankkiin. Se taas tuntuisi hyvin erikoiselta, jopa Venäjällä, että laki määräisi pelaajasopimuksen bonusten perusteista. Asiaan tuli lisä valaistusta Fat Jesuksen viestissä, ilmeisesti ruplan kurssi voidaankin sopia.

 

[Cobol]

Yleisellä tasolla olen aika varma, että KHL:n johto tulee toimimaan siten, että pelaajapalkkiot laskevat tulevina kausina. Tähän viittaa jo sekin, että Putin vaati palkkoja alas jossain venäjän kielisessä haastattelussa vuosi, kaksi sitten. Nyt tilanne on paljon vaikeampi koko yhteiskunnan osalta. KHL:n toimintakyky jatkossa ei ole mahdollista nykyisellä tulo- ja menorakenteella ja koska tulojen lisäys on varsin vaikeaa mm. pääsylippujen, televisiointisopimusten tai fanikrääsän myynnin osalta, menoja on supistettava ja eniten mahdollisuuksia on varmasti palkoissa. Toivon että KHL:n tervehdyttäminen alkaa mahdollisimman pian.

 

[Cobol]

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin tähän ketjuun, Bernd Bruclerin kirjassa sanottiin että ennen kauden alkua sovittiin seuran kanssa ruplan kurssi suhteessa dollariin jonka mukaan palkka maksettiin ruplissa kauden ajan. Miten lie nykyään mutta tuskin Brucler sitä itsekään on keksinyt kirjaansa?

Näinhän se menee todennäköisesti edelleen. Jos sopimus tehdään vaikkapa 1.8.2014, sen päivän vaihtokurssin mukaan maksetaan ruplia ja se määrä kirjataan sopimukseen.

Suomalaisagentti sanoo asian näin tuossa aiemmin linkittämässäni IL:n jutussa:

"Jos pelaaja X on esimerkiksi viime kesänä tehnyt 1,2 miljoonan euron sopimuksen, summa on ruplina noin 55,6 miljoonaa. Jos pelaaja vaihtaa nuo ruplat nyt euroiksi, hän saa 845 000 euroa. 355 000 euroa on hävinnyt taivaan tuuliin."

 

[hcp27]

Eli Venäjän lakien mukaan pelaajasopimukseen ei saa kirjata bonusta, joka takaisi pelaajalle ruplan devalvoitumisen aiheuttamat tappiot?

Ilmeisesti yleinen käytäntö on se että bonukset ja ruplan tappiot maksetaan käteisellä, mahdollisesti myös osa palkasta.

Muutama kausi sitten KHL:stä saapui Suomeen ja Ruotsiin kasa pelaajia joilla oli aivan järjettömät määrät dollareita mukana. Kukaan ei ilmoittanut niistä tulliin etukäteen ja ne jotka tarkistettiin Venäjän tullin toimesta tyytyivät siihen että rajalla saattoi kadota muutama seteli sieltä, mutta pääsivätpähän ilman verotusta ja sanktioita rajasta läpi.

Omasta kokemuksesta voin kertoa että kun siellä tehdään businesstä niin todella usein käteisellä liikkuu huomattavat summat rahaa, sellaiset millä täällä saisi omakotitalon Saimaalta. Kuten myöskin noi Saimaan asukit ovat kertoneet että siinä on vaikea sanoa ei Venäläiselle kun lyö matkalaukun pöytään jossa on lähemmäksi miljoona dollareina. Tuollaista summaa kun ei ihan noin vain käteisellä tuoda rajan ylitse tai käydä vaihtamassa Forexissa tai Suomen pankeissa.

 

[douppi]

Tässä on valitettavasti aika hyvä esimerkki (vaikka keltaisen lehden juttu onkin) taas siitä vääristyneestä ajattelutavasta/toiminnasta, joka naapurisarjassa vallitsee. Jos seura vetää homman kuralle, niin kuuluuko "järjestelmän" se pelastaa? Ei se mitään että teitte viime vuonna 10m€ tappiota, me palaveerataan tässä nyt, ja annetaan teille mahdollisesti fyrkkaa sen verran, että voitte tehdä ensi vuonna tehdä saman tempun uudestaan! Eikös sarjan jatkuvuuden kannalta idean pitäisi olla se, että seurat ei tuohon jamaan asioitaan pistä.

http://www.iltasanomat.fi/khl/art-1418211531286.html?pos=ksk-trm-khl-ospu

 

[Cobol]

Eikös sarjan jatkuvuuden kannalta idean pitäisi olla se, että seurat ei tuohon jamaan asioitaan pistä.

Ehdottomasti näin. Täytyy vaan toivoa, että KHL:n seuroja ei ajeta samaan jamaan kuin lännen futisseuroja, jotka ovat muutaman miljardin verran velkaa pankeille. Pidän paitsi epäreiluna, myös vastuuttomana sitä, että velaksi voidaan elää ja hankkia kalliita pelaajia. Historian perusteella ne velat lankeavat aikanaan muiden maksettavaksi kuten nähtiin keväällä suuren futisrahoittajana tunnetuksi tulleen portugalilaispankin kaatuessa. Venäjällä tosin ei sentään EU:n ja EKP:n mm. veronmaksajilta kerätyistä kriisirahastoista maksettaviksi konkkaa tekeville luotottajille, mutta säälin myös sikäläisiä pankkeja ja veronmaksajia. KHL tekisi viisaasti jos se peluuttaisi näitä seuroja korkeintaan kauden loppuun ja puhdistaisi muutenkin KHL:n niistä seuroista, joilla ei ole mahdollisuuta elää kuin velaksi. Sen sijaan Rotenbergin kaltaiset mijardöörit ovat mulle samalla tavalla ok kuin ne ovat mm. Chelsean tai Man Cityn yms kannalta ok.