Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[magnum37]

Mutta kyllähän se jostain kertoo, että 70 pinnaa Mestiksen runkosarjassa tehnyt pelaaja ei mahdu tämän kauden Tapparassa muuta kuin hädin tuskin nelosketjuun.

Kertoo ehkä esimerkiksi siitä, että peli on sarjoissa erilaista. Liigassa vähemmän aikaa miettiä ratkaisuja jne. Mutta aina ei kyllä liigassa kolmosketjussa jonkun verran tehoja tehnyt kaveri ole automaattisesti aina sateentekijä Mestiksessäkään.. Sanoisin että yksilölliset ominaisuudet, motivaatio, pelitapa ja roolitus ovat niitä merkittäviä tekijöitä. Jotkut onnistuvat, toiset eivät. Liigaseuroissa ollaan myös kovin varovaisia antamaan suurta kiekollista roolia mestisvärväyksille. Jos 70 pinnan mies värvätään liigaan rikkomaan peliä niin ei se nyt ole oikein hyvä vertailukohta sekään.

Oulun Kärppien nousutaistelu on oikeastaan ihan hyvä esimerkki, sillä jopa Kärpillä se nousu kesti muistaakseni kolme vuotta ja playoffeissa takuttiin milloin Diskoksen ja milloin Hermeksen kanssa. Ja koko ajan se taisi olla aivan ylivoimainen joukkue 1.divisioonaan.

Juu, nousukarsinta pelit ovat oma maailmansa jo ihan divarissakin. Runkosarjan dominointi ei pitkälle kanna jos ei pudotuspelejä klaaraa. Oli tosiaan aikamoinen paukku ainakin, kun kaudella 98-99 Kärpät törmäsi TuToon heti puolivälierissä. Hävisi voitoin 1-3. Sitä varhaisemmat kaudet eivät ole pysyneet muistissa, mutta paljon sai töitä ja satsauksia tehdä Kärpätkin.

 

[Hartiapankki]

Pelaajia en tunne mutta perustan nämä huuteluni sille, että toiset ovat liigassa ja toiset Mestiksessä. Se on helppoa matematiikkaa. Jos nuo Ilveksen kaverit eivät pystyisi liigaa pelaamaan, niin eivät he siellä silloin pelaisi tai ainakin Ipa ottaisi pataan aika rumin lukemin jatkuvasti.

On tosiaan helppoa matematiikkaa.. Olen joskus aiemminkin todennut tasoeroa käsittelevissä ketjuissa, että monilla (usein pelkästään liigaa seuraavilla) on hyvin - miten sen nyt kauniisti sanoisi - yksioikoinen näkemys suomalaisten pelaajien tasoeroissa ja paremmuusjärjestyksestä. Yksinkertaisimmillaan monet ajattelevat asian näin:

-liigajoukkueiden pelaajat ovat parempia kuin Mestis-joukkueissa pelaavat, koska jos jokin pelaaja on liigatasoinen, ei hän pelaisi Mestiksessä

-niinsanottu Petteri Tasku-syndrooma*, joka ei mene yksioikoinen näkemys-termin alle, vaan on jo puhdasta puusilmäisyyttä

-Liigajoukkueen kokoonpanoonsa nostama oma edellisen kauden A-juniori on parempi pelaaja kuin Mestistä tasaisen hyvillä pistemäärillä tahkonnut sarjajyrä. Tämä johtuu siitä, että junnu on nyt liigassa, ja sarjajyrä Mestiksessä. Eli klassinen muna/kana-tapaus

On tietysti helppo vetää mutkat suoriksi ja laittaa vain pelaajat järjestykseen sen mukaan millä sarjatasolla he pelaavat. Tilanne on kuitenkin äärettömän paljon monitahoisempi. Katsellaan muutamia tapauksia:

1. Liigaseura hyödyntää omaa juniorituotantoaan, tottakai. On monta kertaa täysin selvää ja sekä liigaseuran että pelaajan intresseissä että peliaikaa annetaan omalle kasvatille eikä tuntemattomalle Mestis-pelaajalle. Tämä selittää esimerkiksi sen, että Niko Palonen pelaa tällä hetkellä liigaa, ja Henri Manninen Mestistä.

2. Roolitukset. Liigaseuran neloskentän voimahyökkääjä on varmasti omassa roolissaan monesti parempi kuin Mestiksen vastaava. Mutta jos ajatellaan edelleen puusilmäisesti pelaajien paremmuutta, Mestistä tahkoava Mikko Liukkonen on parempi pelaaja kuin liigan parrasvaloissa omassa roolissaan paistatteleva Siim Liivik.

3. Olosuhteet. Mestiksessä on monia vuosikaudet samassa joukkueessa pelanneita sarjajyriä, usein sarjan parhaimmistoon kuuluvia. Kotiseudulla on pitänyt ehkä perhe, työ tai muut asiat, eikä liigaan ole siksi ollut hinkua vaikka taitojen puolesta siellä voisi pelatakin. Tämä selittää sen, että edellämainittu Mikko Liukkonen pelaa noin sadannetta kautta putkeen Kouvolassa, eikä keskikastin liigajoukkueen kolmosketjussa. Sama koskee myös esimerkiksi Jukureiden Ilkka Kallioista ja Sportin Pete Suonpäätä (varsinkin aiemmin). Näistähän ei useimmat liigajoukkueiden kannattajat ole välttämättä koskaan kuulleetkaan, joten senkään vuoksi ne eivät voi olla liigatasoa, eiväthän?

Itse olen hahmotellut Mestis-Liiga-asetelmaa pelaajien kannalta seuraavasti:

1. Liigajoukkueiden ykkös-ja kakkoskenttien tähdet, ns. tulosyksikkö: nämä ovat niitä pelaajia, joista Mestistä seuraavien on vain oltava kateellisia. Omassa porukassa ei tällaisia naamoja tulla koskaan näkemään niin kauan kuin pelataan Mestistä. Esimerkkejä: Perrin, Lindgren, Peltonen, Zaborsky, Plihal.

2. Liigajoukkueiden luotettavat ja taitavat pelaajat, mutta eivät aivan luokkaa absoluuttiset tähdet. Esimerkkejä: Vahalahti, Haataja, Sopanen, J. Koskiranta. Tämän aseman saavuttaminen on kuitenkin jo parhaimmille Mestis-pelaajille mahdollista, joskin harvinaista ja tietenkin joukkuekohtaista.

3. Liigajoukkueiden kolmos-ja osittain nelosketjut. Nämä ovat jo selkeästi siinä isolla harmaalla alueella, johon sekoittuu myös parhaat Mestis-pelaajat . Esimerkkejä: Juha Koivisto, A-P Jaatinen, Filip Riska, Niko Peltola.

Viimeisessä kohdassa jotkut saattoivat huomata yhteisen (tarkoituksellisen) nimittäjän: kaikki ovat pelanneet Sportissa Mestistä ennen liigaan siirtymistään, osa vuosikausia (Koivisto, Jaatinen, Riska) ja osa vain muutaman pelin (Peltola, vietti enimmän ajan Sportin A-junnuissa ennen siirtoaan Ilvekseen).

Eivätkä nämäkään vertailut kestä tarkempaa arvostelua kovin kauaa kuin korkeintaan noiden absoluuttisten tähtien osalta; onhan jo pelkästään liigajoukkueiden valmentajien saati sitten kannattajien kesken erimielisyyksiä eri pelaajien tasosta. Sitten tulevat pakkaa sekaamaan vielä roolitukset, joukkueiden pelityylit, pelaajabudjetit ym. ym. Ja kaiketi pelaajat voivat kehittyä kausien mittaan? Joten jos aikoo käyttää tuota J. Grönvallin mainitsemaa helppoa matematiikkaa, kannattaa kokeilla sitä ensin jo liigassa pelaavien pelaajien järjestykseen laittamiseen. Helppoa kuin heinänteko, vai mitä?

* niin, takavuosina jossain suljettu liiga-ketjussa eräs hyvin punaisilla laseilla varustettu Ässä-kannattaja ilmoitti Mestiksen tasoa arvioidessaan, että Petteri Tasku dominoisi Mestistä. Oli kaikessa absurdiudessaan aivan hulvaton heitto, mutta vakavammin ottaen kertoo kyllä karusti sen millä kompetenssilla jotkut liigaseurojen kannattajat Mestiksen tasoa arvioivat. Nämä ovat kyllä tosin olleet vähenemään päin.

ps ps. Taskuhan lopulta pääsi pelaamaan Mestistä, mutta en varmaan nähnyt juuri niitä pelejä, kun dominoi.

 

[J.Grönvall]

Kertoo ehkä esimerkiksi siitä, että peli on sarjoissa erilaista. Liigassa vähemmän aikaa miettiä ratkaisuja jne. Mutta aina ei kyllä liigassa kolmosketjussa jonkun verran tehoja tehnyt kaveri ole automaattisesti aina sateentekijä Mestiksessäkään.. Sanoisin että yksilölliset ominaisuudet, motivaatio, pelitapa ja roolitus ovat niitä merkittäviä tekijöitä. Jotkut onnistuvat, toiset eivät. Liigaseuroissa ollaan myös kovin varovaisia antamaan suurta kiekollista roolia mestisvärväyksille. Jos 70 pinnan mies värvätään liigaan rikkomaan peliä niin ei se nyt ole oikein hyvä vertailukohta sekään.

No tässä tapauksessa ei värvätty rikkomaan peliä mutta kun taidot eivät riitä kahteen hyökkäävään ketjuun, niin on pelattava sitten siellä nelosessa. Pistepörssin voittaneen pelaajan vahvuudet kuitenkin kai lähtökohtaisesti löytyvät pelin tekemisestä ja hyökkäyspelaamisesta. Pitää olla niitä vahvuuksia.

Hartiapankille vastauksena, että edelleenkään ei ole kyse minusta tai "liigafaneista" (mitä ne sitten ikinä ovatkaan). Kyse on siitä mitä tuolla pelaajarintamalla tapahtuu ja toisaalta ei tapahdu. Tietenkin voi sanoa, että Mikko Liukkonen on parempi kuin Siim Liivik, mutta näistäkin vain toinen on Suomen mestari. Eikä sillä ole loppujen lopuksi edes väliä onko Liukkonen parempi kuin Liivik. Kysymys on siitä, että Mestis-pelaajien on pystyttävä pelaamaan tietyllä tasolla ollakseen liigakelpoisia. Minä olen Tapparankin paidassa nähnyt monta Mestis-lupausta ja aina he ovat olleet tusinatavaraa liigaan.

Aina tämän voi kääntää siten, että minä tai joku muu ei ymmärrä mitään ja puhuu läpiä päähänsä. Siltikin on edelleen niin, että pelaajilta puuttuu vahvuudet nousta liigaan oikeaan rooliin. Ja toisaalta jos liigassa ei pysty pelaamaan hyökkäävässä roolissa niin sitten sitä omaa peliä pitää pystyä muokkaamaan, jotta pärjää muussa roolissa.

 

[Hartiapankki]

Eikä sillä ole loppujen lopuksi edes väliä onko Liukkonen parempi kuin Liivik. Kysymys on siitä, että Mestis-pelaajien on pystyttävä pelaamaan tietyllä tasolla ollakseen liigakelpoisia.

Hm, et tainnut lukea aivan kunnolla tuota kirjoitustani. Sinä väität - helpolla matematiikalla - että liigapelaajat ovat liigatasoisia koska pelaavat liigassa, ja Mestis-pelaajat eivät ole koska pelaavat Mestiksessä. Minä väitän, että käsite Liigatasoinen pelaaja on hyvin paljon monimutkaisempi, ja annoin niistä myös esimerkkejä.

Minä olen Tapparankin paidassa nähnyt monta Mestis-lupausta ja aina he ovat olleet tusinatavaraa liigaan.

Tällä kaudella Tapparassa on käynyt pelaamassa myös Liukkonen ja Niemi, joiden molempien suoritusta kehuttiin Tappara-kannattajien toimesta, ja olisi haluttu miesten jatkavan. KooKoo veti kuitenkin miehensä takaisin.
Viime kausilta tulee mieleen vielä mm. Juha Leimu ja Jussi Halme, molemmat Mestiksestä Tapparaan. Ettei ne nyt ihan aina ole olleet tusinatavaraa, vaan kaiketi sitten liigatasoa, ainakin sillä helpolla matematiikalla?

 

[Fordél]

Ja minulle sopii aivan hyvin, että pelaajat ja joukkueet menestyvät jos ovat sen ansainneet. Mutta kyllähän se jostain kertoo, että 70 pinnaa Mestiksen runkosarjassa tehnyt pelaaja ei mahdu tämän kauden Tapparassa muuta kuin hädin tuskin nelosketjuun. Jos Tapparan tilanteesta mitään tietää niin ymmärtää kyllä mistä puhun. Jos sama kaveri on sitten voittanut Mestiksen pistepörssin ja takaa tulee heittämällä esim. 16-vuotias juniori ohi niin kyllä se sarjankin tasosta jotain kertoo.

Oot jotenkin hirttäytynyt tähän J-M Järviseen ja muihin Tapparassa käyneisiin, mutta mun mielestä on aika selvää, että esim. 173 senttisellä hyökkääjällä on vaikeuksia lyödä itseään läpi SM-liigassa. Kyllä, osalta sekin onnistuu, mutta ei se missään nimessä ole helppoa. Ja sulle tiedoksi niin eipä niin Järvinen kuin Virpiökään esittänyt tällä kaudella mitään erityistä Mestiksessä. Virpiö väläytteli, mutta oli lopulta pettymys.

Sen sijaan kun Mestiksestä tulee vaikka Jarno Koskirannan tyylinen pelaaja niin menestyminen liigassa on paljon helpompaa, kun niin fysiikka, liike, taitotaso kuin pelinäkemys ovat riittävällä tasolla.

Katso mielummin kokonaisuutta kuin yhtä tai kahta pelaaja, josta sulla on sentään jonkinlainen näkemys. Tosin jos et seuraa sarjaa ja pelaajia muissa seuroissa niin vaikeaahan se on saada kokonaisvaltaisempaa näkemystä.

 

[Orava]

Tottakai se menee niin, että
liigan ykkönen > mestiksen ykkönen
liigan kakkonen > mestiksen kakkonen jne.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että liigan kolmonen olisi hyökkäyssuuntaan parempi kuin mestiksen ykkönen. Ei välttämättä edes, että liigan kakkonen olisi juurikaan parempi kuin mestiksen ykkönen. Ihan oikeasti kun katsoo tuota Ilveksen hyökkäystä, niin onhan se paska. Siellä on kolme huippulaituria, jollaisia ei yhdestäkään mestisseurasta löydy, mutta loput onkin sitten keskinkertaista. Ilveksellä ei ole edes kokemusta hyökkäyksessä.

 

[MustatKortit]

... Ilveksellä ei ole edes kokemusta hyökkäyksessä.

Tjaa, toisaalta löytyy nippu pelaajia, joilla on jo kokemusta liigakarsinnoista ja ennen kaikkea kokemusta siitä, miten nuo karsinnat hoidetaan..

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Kuten jo aiemmin tähän ketjuun kirjoitin, en usko karsintojen olevan tänä keväänä samanlainen läpihuutojuttu kuin parina aiempana vuonna..

Mainitsin aiemmin myös sen, että Mestiksen tulevalle mestarille tärkeintä olisi mestaruuden vieminen mahdollisimman vähällä rasituksella. Mestarikandidaateista ainakin Sport on tätä silmällä pitäen hyvässä vauhdissa, nopeasti näyttävät sarjat (puolivälierät, välierät..) ratkeavan.

 

[kananlento]

Ihan oikeasti kun katsoo tuota Ilveksen hyökkäystä, niin onhan se paska. Siellä on kolme huippulaituria, jollaisia ei yhdestäkään mestisseurasta löydy, mutta loput onkin sitten keskinkertaista. Ilveksellä ei ole edes kokemusta hyökkäyksessä.

Mutta toisaalta Ilvekseltä löytyy puolustuksesta ja maalin suulta ihan tarpeeksi kokemusta. Onko se sitten oleellista, että hyökkäys on kokematon? Sieltäkin kuitenkin löytyy esim. Niinimäki ja Marjamäki, joilta löytyy sitä kokemusta ihan tarpeeksi näihin karkeloihin.

Sitten taas, jos vertaat hyökkäyksiä, niin jo nuo mainitsemasi kolme huippuhyökkääjää tekevät aika ison eron. Jos siellä on ketjullinen miehiä, jotka ovat liigatasollakin kovia pelaajia ja loputkin olisivat Mestikseen kovantasoisia niin eroa on melkoisesti.

Enkä edelleenkään sano, että karsinnat olisi mikään läpihuutojuttu Ilvekselle. Mielestäni tärkein pointti joukkueita verrattaessa on kuitenkin se joukkueessa vallitseva henki. Sen avulla Mestiksestä voidaan haastaa ligajumbo. Nimivertailussa tulee auttamatta takkiin.

 

[J.Grönvall]

Hm, et tainnut lukea aivan kunnolla tuota kirjoitustani. Sinä väität - helpolla matematiikalla - että liigapelaajat ovat liigatasoisia koska pelaavat liigassa, ja Mestis-pelaajat eivät ole koska pelaavat Mestiksessä. Minä väitän, että käsite Liigatasoinen pelaaja on hyvin paljon monimutkaisempi, ja annoin niistä myös esimerkkejä.

Liigatasoinen pelaaja pärjää liigassa, se on aika helppoa. Jos niitä Mestiksessä sitten pyörii pilvin pimein niin ehkä tosiaan liigaseurat ovat tyhmiä. Ja ennen kaikkea pystyy pelaamaan omilla vahvuuksillaan liigaa. Jos siihen ei pysty, eikä pysty muokkaamaan itsestään vaikkapa kahden suunnan hyökkääjää, niin ei auta mikään. Minä kun väitän, että viidakon laki jyllää urheilussa.

Juha Leimu oli hieno löytö Mikko Leinoselta mutta romahti tällä kaudella totaalisesti, joten odotellaan nyt ainakin ensi kauteen lopullista tuomiota. Periaatteessa siis Leimu on hyvä liigapelaaja (taitoa siis on) mutta tämä kausi on ollut täydellinen mysteeri. Jussi Halme taas oli lähes kulttipelaaja ennen lähtöään Amerikkaan mutta sieltä tultuaan ei ollutkaan niin kova jätkä kuin kaikki muistivat. Mutta ihan tuollainen perusjyrä liigaan kyllä.

Katso mielummin kokonaisuutta kuin yhtä tai kahta pelaaja, josta sulla on sentään jonkinlainen näkemys. Tosin jos et seuraa sarjaa ja pelaajia muissa seuroissa niin vaikeaahan se on saada kokonaisvaltaisempaa näkemystä.

Heh, no sitähän tässä nimenomaan katsotaan. Tappara on siitä hyvä esimerkki, että sen materiaali on ollut kauniisti sanottuna köykäinen parina viime kautena ja politiikkakin on ollut se, että mitä halvemmalla saadaan niin sen parempi. Olisi siis ollut Mestis-pelaajille taatusti tarjolla näyttöpaikkoja ja on niitä annettukin. Mutta onhan tuolla SaiPa ja perinteisesti muutkin ns. pikkuseurat ovat Mestis-pelaajia ottaneet mutta aika kapea se taso tuntuisi olevan.

Mestiksestä seurailen lähinnä vanhoja liigapelaajia ja välillä katselen miten ja kuka siellä pärjää, mutta harvassa ovat timantit. Jos olen väärässä ja siellä on paljon kevyesti liigatason jätkiä niin eiköhän se sitten realisoidukin jollain aikavälillä, tai sitten kyseessä on salaliitto liigaseurojen osalta (mikä tietysti on aika höpöhöpöä).

Valmiiksi lahjakas pelaaja, joka käy kasvamassa Mestiksessä on hivenen eri asia. Minua kiinnostaa enemmän nuo liigajoukkueista pudonneet pelaajat jotka dominoivat sitten Mestistä ja myös nämä pistepörssikärjet jotka tulevat liigaan pelaamaan. Toni Niemi onnistui ihan ok, mutta toisaalta ei mahtunut Ilvekseen pelaamaan. Ja Liukkosta ei siis ilmeisesti kiinnosta pelata SM-Liigaa, vai miten sen nyt muotoilitkaan.

Aika näyttää olenko täysin kuutamolla ja Ilves saa kuuppaansa karsinnoissa, ja ensi kaudella näemme viimein porttien aukeavan ja Mestis-pelaajien tekevän läpimurron ohi liigamafioiden saunakaveriverkostojen. Tai sitten Ilves dominoi muutaman kaverin avulla pihapelivoittoja ja väliinputoajat jatkavat väliinputoajina.

 

[Mane]

Rajala, Rask ja Marjamäki pelanneet höntsymaaotteluita ja Niinimäki on ykköskierroksen varaus sekä viime kauden SM-liigan pistepörssin yhdeksikkö.

Haluaisin tietää kuka tästä nelikosta on nm. Oravan mielestä Mestis-tasoa, kun kerran Ilveksestä löytyy vain kolme laitahyökkääjää jonka tasoisia ei Mestiksestä löydy?

 

[Tuusa]

Melkoisen turhaa tehdä tuollaisia nimivertailuja. Olkoon vaikka Malkin Ilveksessä, mutta jos pelaaminen ei kiinnosta 100%, niin ei siitä mitään tuu. Mestis joukkueen pelaajilla varmasti kiinnostus pelata on 110 % karsinnoissa. Onko kaikilla Ilveksen äijillä, siitä en olisi enää kovinkaan varma.

 

[3156155]

Rajala, Rask ja Marjamäki pelanneet höntsymaaotteluita ja Niinimäki on ykköskierroksen varaus sekä viime kauden SM-liigan pistepörssin yhdeksikkö.

Haluaisin tietää kuka tästä nelikosta on nm. Oravan mielestä Mestis-tasoa, kun kerran Ilveksestä löytyy vain kolme laitahyökkääjää jonka tasoisia ei Mestiksestä löydy?

Loistavia pelaajia ovat nuo kaikki! ja Niinimäkikin on parhaimmillaan aivan uskomaton kentällä! ja harmillista Niinimäen kohdalla on ainoastaan se, että on hieman mieliala-pelaaja ja kaiken lisäksi pelannut läpi kauden loukkaantuneena, mutta silti kyllä kelpo tehot on mies mättänyt. Marjamäestä kuulin Ilveksen leivissä olevalta, että haluaa purkaa sopimuksensa Ilveksen kanssa ja syytä tähän en tiedä. Uskoisin kuitenkin Ilveksen hoitavan karsinnat kunnialla ja ammattiylpeydellä, vaikka tuo terävin kärki nyt olisikin lähdössä Niinimäkeä lukuunottamatta muualle kauden jälkeen. Uskon Ilveksen hoitavan karsinnat, vaikka tiukaksi menisikin ja en kyllä edelleenkään edes käsitä miksi Ilves on saalistanut noin huonosti Liigassa pisteitä, kun kaikki pelit mitä itse olen Ilvekseltä nähnyt ovat kyllä pelillisesti olleet vauhdikkaita ja viihdyttäviä. Silmiinpistävää on ollut nimenomaan tehottomuus etenkin hyviin maalipaikkoihin ja niiden määrään nähden, joita Ilves kuitenkin saa luotua välillä jopa mielin määrin ja tämän takia jos olisin Ilveksen kannattaja, jota en siis ole (SaiPaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!) niin en olisi huolissani karsinnoista, sillä uskon Ilveksen tuolla pelillä niissä kuitenkin ihan tarvittavan määrän maaleja mättävän, mutta vastustajan aliarvioimiseen ei tule olemaan varaa, sillä sieltä on tulossa erittäin nälkäinen Mestis-joukkue vastaan. Jos ei näkisi pelien lopputuloksia tai sarjataulukkoa ja olisi katsonut Ilvekseltä ja Tapparalta kummaltakin 2 erää jokaisesta pelatusta pelistä niin veikkaanpa, että 99% ihmisistä veikkaisi Ilveksen olevan sarjataulukossa Tapparan paikalla tällä hetkellä ja Tapparan Ilveksen paikalla. Ainoa huolenaihe kuitenkin on se, että mitä siellä seuran sisällä oikein tapahtuu kun jotenkin on tullut sellainen kuva, että siellä on kaikki ihan sekaisin. Tsemiä kuitenkin Ilvekselle!! asenne ja ammattiylpeys kuitenkin pitää olla kunnossa, että Sport kaatuu ( luultavasti Sport tulee olemaan vastustaja )

 

[kananlento]

Melkoisen turhaa tehdä tuollaisia nimivertailuja. Olkoon vaikka Malkin Ilveksessä, mutta jos pelaaminen ei kiinnosta 100%, niin ei siitä mitään tuu. Mestis joukkueen pelaajilla varmasti kiinnostus pelata on 110 % karsinnoissa. Onko kaikilla Ilveksen äijillä, siitä en olisi enää kovinkaan varma.

Jos Liigaa seuraavia syytetään olettamuksista, niin kyllä näköjään Mestiksenkin puolella osataan. Ilveksellä ei suinkaan ole jäänyt kiinnostuksesta kiinni tämä kausi. Monesta asiasta on jäänyt menestys kiinni, mutta yritystä Ilveksellä kyllä riittää.

Loistavia pelaajia ovat nuo kaikki! ja Niinimäkikin on parhaimmillaan aivan uskomaton kentällä! ja harmillista Niinimäen kohdalla on ainoastaan se, että on hieman mieliala-pelaaja ja kaiken lisäksi pelannut läpi kauden loukkaantuneena, mutta silti kyllä kelpo tehot on mies mättänyt.

Itseasiassa Niinimäen kohdalla tuo mielialapelaajan kuva on ainkin omasta mielestäni vähän taakse jäänyttä elämää. Kyllä miehellä on uuden tulemisen myötä ollut asenne kohdillaan. Mainitsemasi loukkaantuminen sitten onkin vaikuttanut enemmän tällä kaudella. Nyt kuitenkin mis on ymmärtääkseni ihan täydessä iskussa.

 

[3156155]

Itseasiassa Niinimäen kohdalla tuo mielialapelaajan kuva on ainkin omasta mielestäni vähän taakse jäänyttä elämää. Kyllä miehellä on uuden tulemisen myötä ollut asenne kohdillaan. Mainitsemasi loukkaantuminen sitten onkin vaikuttanut enemmän tällä kaudella. Nyt kuitenkin mis on ymmärtääkseni ihan täydessä iskussa.

Joo se voi hyvinkin olla, että nuo miehen kärsimät vaivat ovat pitäneet minunkin silmissäni häntä edelleen mielialapelaajana ja hämänneet sillä onhan se selvää, että kun joutuu pelaamaan paikat paskana niin saattaa välillä homma vaikuttaa vaan siltä, että jaahas nyt se on taas tuolla tuulella, vaikka kyse onkin todellisuudessa vaan siitä ettei mies ole kunnossa. Eikä noita kaikkia vammoja kuitenkaan julkisuudessa huudella niin moni saattaa jo senkin takia pitää edelleen kiinni tuosta Niinimäen mielialapelaajan maineesta.

 

[Tuusa]

Jos Liigaa seuraavia syytetään olettamuksista, niin kyllä näköjään Mestiksenkin puolella osataan.

Eikö ennakoinnit yleensä perustu jonkin asteisiin olettamuksiin? Vai pystytäänkö liigassa nekin tekemään jo faktapohjalta varmaan tietoon perustuen?

 

[kananlento]

Joo se voi hyvinkin olla, että nuo miehen kärsimät vaivat ovat pitäneet minunkin silmissäni häntä edelleen mielialapelaajana ja hämänneet sillä onhan se selvää, että kun joutuu pelaamaan paikat paskana niin saattaa välillä homma vaikuttaa vaan siltä, että jaahas nyt se on taas tuolla tuulella, vaikka kyse onkin todellisuudessa vaan siitä ettei mies ole kunnossa. Eikä noita kaikkia vammoja kuitenkaan julkisuudessa huudella niin moni saattaa jo senkin takia pitää edelleen kiinni tuosta Niinimäen mielialapelaajan maineesta.

Juu, ja myös Niinimäen luistelutyyli saa hänet näyttämään erittäin laiskalta, mikä ei ainakaan auta tätä mielikuvaa. Mutta mielestäni ihan hyvänä esimerkkinä oli yksi peli tällä kaudella, johon Niinimäki lähti selkeästi loukkaantuneena ja parin vaihdon jälkeen lähti takaisin koppiin mailat lennellen. Kyllä tuo ihan täysillä on mukana touhussa. Hyvä juttu Ilveksen kannalta, koska hänen otteitaan tullaan tarvitsemaan.

Eikö ennakoinnit yleensä perustu jonkin asteisiin olettamuksiin? Vai pystytäänkö liigassa nekin tekemään jo faktapohjalta varmaan tietoon perustuen?

Näinhän se on, mutta jos liigajoukkueen kannattaja erehtyy näin tekemään, niin huudetaan yhteen ääneen kuinka ignorantti hän on. Kuten esim. nimimerkki J. Grönvall tuossa edessä on joutunut sanomisiaan selittelemään.

 

[Repolainen]

Ilves pisti eilen Lukon ahtaalle ja otti ihan ansaitusti pisteen. Melkein voisi väittää, että jos Raipe ei olisi valmennuksessa sähläämässä ja Pajuoja olisi saanut luotsata rauhassa joukkuetta, niin Ilves olisi tuossa viivalla muiden kanssa vääntämässä ja HPK karsisi. Ilveksen pelaajat pelasivat eilen lukuisille vierasotteluun lähteneille kannattajille, ei Hiitelälle tai Raipelle.

 

[Fordél]

Heh, no sitähän tässä nimenomaan katsotaan. Tappara on siitä hyvä esimerkki, että sen materiaali on ollut kauniisti sanottuna köykäinen parina viime kautena ja politiikkakin on ollut se, että mitä halvemmalla saadaan niin sen parempi. Olisi siis ollut Mestis-pelaajille taatusti tarjolla näyttöpaikkoja ja on niitä annettukin. Mutta onhan tuolla SaiPa ja perinteisesti muutkin ns. pikkuseurat ovat Mestis-pelaajia ottaneet mutta aika kapea se taso tuntuisi olevan.

Katsot kokonaisuuta, mutta katsot vain Tapparaa? Vaikka Tampere onkin mainio kaupunki niin elämää on muuallakin. Itse en olisi Tapparan johtoportaan kaverina lähtenyt edes palkkaamaan Järvistä vaan pelaajan, joka sopii paremmin niin liigan kuin ko. jengin pelitapaan. Ei liene sattumaa, että Louhivaara löi itsensä läpi juuri JYP:ssä, Koskiranta natsasi hienosti SaiPan jengiin tai Savinainen Ässissä. Ihan samalla tavalla ne pelajat floppaa jos ominaisuudet ei natsaa tarjottavan tontin ja sarjan kanssa, tuli pelaaja sitten Mestiksestä tai jostain muualta.

Toni Niemi onnistui ihan ok, mutta toisaalta ei mahtunut Ilvekseen pelaamaan. Ja Liukkosta ei siis ilmeisesti kiinnosta pelata SM-Liigaa, vai miten sen nyt muotoilitkaan.

Niemi olisi varmaan mahtunut täytemieheksi, mutta teki fiksun teon ja lähti Mestikseen kehittymään. Onkin nyt ihan eri pelaaja kuin se arka Niemi, joka pelasi aikanaan Ilveksessä. Uskon, että tulee ensi kaudella pelaamaan taas liigaa ja nyt osaa&uskaltaa oikeasti myös pelata.

Mitä tulee Liukkoseen niin varmasti häntä kiinnostaisi Liiga, mutta kokonaispakettina Kouvola ja Mestis on tähän mennessä vienyt voiton. Ja usko pois, kyselyitä on liigasta tullut vuosien varrella vaikka kuinka.

Aika näyttää olenko täysin kuutamolla ja Ilves saa kuuppaansa karsinnoissa, ja ensi kaudella näemme viimein porttien aukeavan ja Mestis-pelaajien tekevän läpimurron ohi liigamafioiden saunakaveriverkostojen. Tai sitten Ilves dominoi muutaman kaverin avulla pihapelivoittoja ja väliinputoajat jatkavat väliinputoajina.

Tohon väliinkin mahtuu aika paljon vaihtoehtoja. En minäkään usko Mestisseuran nousuun. En tietenkään, koska materiaaliero on olemassa. Uskon kuitenkin, että jos ja kun Sport pääsee karsintoihin, tulee karsintamatseista kaikkea muuta kuin läpihuutojuttu. En usko Ilveksen dominointiin, mikä tarkoittaisi puhdasta 4-0 voittoa koko sarjasta ja jokaisen matsin aika selvää vientiä. Oma veikkaukseni on 4-2 otteluvoitot ja tiukkoja matseja jos siis terve Sport on vastassa.

 

[Hartiapankki]

Näinhän se on, mutta jos liigajoukkueen kannattaja erehtyy näin tekemään, niin huudetaan yhteen ääneen kuinka ignorantti hän on. Kuten esim. nimimerkki J. Grönvall tuossa edessä on joutunut sanomisiaan selittelemään.

Itse ainakin tartuin mainitun nimimerkin kommenteissa vain siihen täysin älyttömän ehdottomaan logiikkaan, että Mestiksessä pelaava pelaaja ei ole liigatasoinen. Ajatus on absurdi, ja miten ihmeessä tuota voi edes mitata? Kuten sanoin jo aiemmin, liigan ehdottomien tähtipelaajien jälkeen tulee iso harmaa massa, johon sekoittuu taidoiltaan ja kyvyiltään sekä liigassa että Mestiksessä pelaavia. Sama juttu Mestiksen ja Suomi-Sarjan välillä, jne. Joka kausi eri sarjatasojen välillä on liikehdintää, ja joka kausi alempana kautensa aloittaneita ottaa paikkansa ylemmän sarjatason joukkueessa.

Tämä on niin itsestäänselvä asia, että luulen kyllä missaavani jonkin pointin J.G:n kommenteissa, jota joko hän ei vain osaa esittää tai minä vastaanottaa. Taidan mennä nukkumaan.

 

[Satunnainen]

Tässä linkki Ilveksen viimeisimpään otteluun, josta näette kokoonpanot. Pari nimimiestä sieltä puuttuu (Marjamäki, Järventie, muista Kesä, Aittokallio), mutta siltikin haastan nyt eri Mestisjoukkueiden kannattajat seuraavasti. Ketkä tuossa kokoonpanossa ovat sellaisia pelaajia, jotka olisivat ensi kauden joukkueseenne (olettaen sen pelaavan Mestistä) a) uskomattomia huippuvahvistuksia, joiden ette ikinä uskoneet pelaavan Mestiksessä, tai todella kovia hankintoja, joilla "keulisitte" kausiennakkoketjussa, b) ei äärimmäisiä huippuja, mutta silti kovia hankintoja joukkueeseenne, c) ei kärkipelaajia, mutta runkopelaajia, jotka mahtuisivat aina kokoonpanoon alempiin ketjuihin/pareihin, ja ennen kaikkea d) pelaajia, jotka eivät mahtuisia pelaavaan kokoonpanoon, vaan olisivat 5-ketjussa, 4-pakkiparissa tai kolmosmaalivahtina.

Odotan mielenkiinnolla kommenttejanne. Yksi syy tähän kyselyyni on se, että tuli puheeksi tuossa taannoin, kuinka pettyneitä monet Ilves-kannattajat varmasti ovat Arto Tukion kauteen. Kuitenkin, jos mikä tahansa Mestis-joukkue julistaisi ensi kaudeksi Tukion sopimuksen, eiköhän sitä hehkutettaisi aika tavalla. Samoin olisi mielenkiintoista kuulla, mihin eittämättä suuren pettymyksen tuottanut Matias Myttynen sijoittuisi.

 

[Fordél]

d) pelaajia, jotka eivät mahtuisia pelaavaan kokoonpanoon, vaan olisivat 5-ketjussa, 4-pakkiparissa tai kolmosmaalivahtina.

Tämä lienee se ainoa kategoria, jossa pointtisi tulee esille, joten laittaisin tähän kategoriaan suurin varauksin vain seuraavat pelaajat:

-Henri Tuominen
-Markus Västilä
-Konsta Mäkinen

Noistakin kaikki kolme menisi varmaan hyvin kokoonpanoon, mutta eivät ole mitään selviä tapauksia kuten kaikki muut Ilveksen pelaajat. Västilä ja Mäkinen voisivat olla hyviä pelaajia Mestikseenkin omassa roolissaan tai sitten juuri siinä 6-7 pakin tietämillä. Tulevaisuuden huippunimiä eittämättä, ainakin siis Västilä ja Mäkinen.

Toiseen suuntaan heitän listan pelaajista, jotka voisivat hyvin mahtua Ilveksen kokoonpanoon tämän hetkisessä kunnossaan:

-Mikko Rämö
-Toni Niemi
-Toni Kiren
-Mikko Liukkonen
-Olli Julkunen
-Iivo Hokkanen
-Tuomas Muhonen

 

[Corkscrew]

Kertoohan se jotain että KooKoon kärkipelaajien kohdalla puhutaan siitä mahtuisivatko he johonkin häntäpään liigaporukkaan. Jos Mestis-tason vastuunkantajat ovat liigatasolle alempien kenttien pelaajia, niin lähtökohtaisesti joukkueiden välilläkin täytyy olla selkeä tasoero. Mutta tottakai Mestiksessä pelaa paljon pelaajia jotka mahtuisivat taitojensa puolesta SM-liigaan, hyvänä esimerkkinä Toni Niemi joka pelasi Tapparassa varmaa puolustuspeliä ja pysyi täysin liigavauhdissa.

Järvisen kohdalla ihmettelin alkukaudesta miten on mahdollista että hän oli viime keväänä koko Mestiksen mvp, koska perusasiat kuten kiekonhallinta ja syöttöjen vastaanottaminen tuottivat ongelmia vaikka vahvuuksien piti olla kiekollisessa pelissä. Mutta hänellä täytyi olla henkisiä tai fyysisiä umpisolmuja vaikean alkukauden aikana, koska viime peleissä kun on päässyt nelosen keskellä pelaamaan on parantanut selkeästi. Kyllä Järvisestä näkee että taitoa ja pelisilmää on riittävästi SM-liigaankin, tulevaisuus ja hänen oma sarjataso riippuu siitä miten fysiikkaa pystytään kehittämään. Tykkään katsella tuollaista hyvään syöttämiseen ja oivalluksiin perustuvaa peliä, mutta vielä tällä hetkellä hän antaa liigatasolla liikaa tasoitusta fyysisellä puolella.

Epäilen että liigakarsinta menee samalla kaavalla kuin Ilveksen liigapelitkin. Joukkue liikkuu hyvin ja pystyy hallitsemaan otteluja, mutta jos vastaan tulevan Mestis-joukkueen puolustustaistelu onnistuu voivat jonkun pelin viedä nimiinsä. Toivon tasaista sarjaa, mutta pelkään että Ilves voittaa 4-0 tai 4-1.

 

[Fordél]

Kertoohan se jotain että KooKoon kärkipelaajien kohdalla puhutaan siitä mahtuisivatko he johonkin häntäpään liigaporukkaan. Jos Mestis-tason vastuunkantajat ovat liigatasolle alempien kenttien pelaajia, niin lähtökohtaisesti joukkueiden välilläkin täytyy olla selkeä tasoero. Mutta tottakai Mestiksessä pelaa paljon pelaajia jotka mahtuisivat taitojensa puolesta SM-liigaan, hyvänä esimerkkinä Toni Niemi joka pelasi Tapparassa varmaa puolustuspeliä ja pysyi täysin liigavauhdissa.

Tottakai joukkueiden välillä on selkeä tasoero eikä tätä varmasti kukaan ole täällä kiistänytkään. Jos eroa ei olisi niin täytyisi kyseenalaistaa todella rankasti se, miten liigajengit käyttävät ihan eri kokoluokan pelaajabudjettinsa suhteessa mestisseuroihin. Eihän esim. meidän neloskentän Appelgrenilla olisi mitään asiaa mihinkään liigaseuran kokoonpanoon, mutta toisaalta taas Iivo Hokkanen voisi hyvin olla vaikka pudotuspeleihin tähyävän SaiPan kolmossentteri, Mikko Liukkonen vaikka jopa kakkosen laidassa ja Niemi vaikka Salcidon pakkiparina ykkösessä ja terve Jiri Veistola voisi olla hyvä karjaava ja pelata hyvää alivoimaa nelosen laidassa. Toisaalta meillä ei ole Salzidoa, Niinimäkeä, Raskia, Rajalaa eikä mahdollisuuttakaan palkata Lintneriä (tai olisi mutta paljon muita ei sitten joukkueeseen mahtuisi) eli ero tulee lähinnä kärkiosaamisessa.

Lisäksi täytyy muistaa, että tämä ei ole vain pelaajien peli eli valmentajillakin on keskeinen merkitys joukkueiden tasoerossa. Valmennuksellisesti uskallan väittää, että Mestiksen kärkijengeissä on liigatason valmentajia, joilla on peli hyvin hallinnassa, esim. Räsänen ja Pikkarainen, ja jotka eivät häviä taidossaan esim. Raimo Helmiselle.

 

[Corkscrew]

Hokkanen oli aikoinaan Tapparassa hyvä puolustava sentteri pronssikeväänä 2008. Ihmettelin vähän silloin että siirtyi Mestikseen koska teki kuitenkin mukavat tehot runkosarjaankin Kerhossa ja Tapparassa (5+12=17). Mutta ehkä ajatuksena oli hakea kiekollista vastuuta Mestiksestä ja sitä kautta nousua takaisin liigaan, en tiedä kun en ole tarkemmin seurannut sen jälkeen.

Ero tulee kärkiosaamisessa ja kärkiosaaminen ratkaisee pelejä ja ottelusarjoja millä tahansa sarjatasolla. Se Ilveksenkin on erottanut tällä kaudella sarjan viimeiseksi, ratkaisuvoimaa ei ole tarpeeksi ja silloin pelillinen hallinta on laiha lohtu. Mestis-joukkueisiin nähden Ilveksellä pitäisi olla selkeä etu tässä puolellaan.

 

[Orava]

Rajala, Rask ja Marjamäki pelanneet höntsymaaotteluita ja Niinimäki on ykköskierroksen varaus sekä viime kauden SM-liigan pistepörssin yhdeksikkö.

Marjamäki on pelannut viimeksi 17.2. ja olen antanut itseni ymmärtää, että jos miehellä nyt ei koko kausi ole paketissa niin ainakin olisi pitkä saikku kyseessä. Siksi jätin Marjamäen laskuista. Ykköskierroksen varaus taas ei ole mikään meriitti pelaajalla, joka on jo 28-vuotias. Lisäksi en sanonut loppujen olevan mestistasoisia.

Mutta toisaalta Ilvekseltä löytyy puolustuksesta ja maalin suulta ihan tarpeeksi kokemusta. Onko se sitten oleellista, että hyökkäys on kokematon? Sieltäkin kuitenkin löytyy esim. Niinimäki ja Marjamäki, joilta löytyy sitä kokemusta ihan tarpeeksi näihin karkeloihin.

Marjamäki ei ole pelannut pitkään aikaan ja Niinimäki on ilmeisesti rikki. Ilveksellä löytyy kyllä puolustuksessa kokemusta ja taitoa ja onkin ihme miten huonosti Ilves-puolustus on pelannut. Puolustuspelaaminen on kuitenkin niin paljon kiinni pelitavasta, etten nää Ilveksen saavan siinä niin isoa etua, kuin nimet antaisivat ymmärtää.

Sitten taas, jos vertaat hyökkäyksiä, niin jo nuo mainitsemasi kolme huippuhyökkääjää tekevät aika ison eron. Jos siellä on ketjullinen miehiä, jotka ovat liigatasollakin kovia pelaajia ja loputkin olisivat Mestikseen kovantasoisia niin eroa on melkoisesti.

Jo nuo kolme tekevät ison eron Ilveksen hyväksi, mutta loput eivät olisi välttämättä mestiksessäkään pisteitä tekevässä roolissa mitenkään kovia. Väitänkin, että nyt näiden kolmen on otettava Ilveksen hyökkäys reppuselkään. Jos se onnistuu niin Ilves kyllä vie karsinnat kohtalaisen helpostikin.

Enkä edelleenkään sano, että karsinnat olisi mikään läpihuutojuttu Ilvekselle. Mielestäni tärkein pointti joukkueita verrattaessa on kuitenkin se joukkueessa vallitseva henki. Sen avulla Mestiksestä voidaan haastaa ligajumbo. Nimivertailussa tulee auttamatta takkiin.

Minä taas väitän, että se on pelitapa tai pelikirja, joka ratkaisee millaiset karsinnat tulee. Jos mestisjengillä on pelitapa kunnossa, tulee Ilvekselle tukalat paikat. Jos mestisjengi pelaa puolivallatonta havajikiekkoa niin Ilves vie helposti.