Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[The Hockey Handbook]

Mielenkiintoiset karsinnat. En todellakaan osaa sanoa kumpi tämän vie, mutta jos olisi pakko lyödä vetoa niin Ilvekselle 4-1 tai 4-0. Useita liiga- ja mestis-otteluita nähneenä liigan taso on vain paljon kovempi. Nyt kuitenkin kuvaan astuu vanha fraasi - henki voittaa materian. Onko Ilves saanut joukkueen sisällä asiat kuntoon ja pelaavatko kaikki pelaajat Ilvekselle.

Otetaan esimerkiksi SaiPa ja Ilves tällä kaudella ja tarkkaillaan esimerkiksi SM-liigan 25 ottelun kuntopuntaria. Noin 25 ottelua sitten SaiPa ja muistaakseni myös Ilves luopui tähtipelaajistaan. SaiPalta oli lähtenyt Lintner Lukkoon, joka Lukossa tekikin huipputehot (26 ottelua, 22 pistettä). Lisäksi Ilves oli 25 ottelua sitten yhden pisteen SaiPan edellä ja tässäkin ketjussa SaiPaa alettiin pitää vahvimpana karsijana ja jopa varmana putoajana. Olihan Lintnerin lähdön jälkeen SaiPan rosteri ihan mestis-tasoa.

Viimeisessä 25 ottelussa SaiPa kuitenkin oli yksi liigan parhaita joukkueita. SaiPa mm. keräsi näissä otteluissa 22 pistettä enemmän kuin Ilves. Lisäksi SaiPa oli liigan 25 ottelun kuntopuntarin kolmanneksi paras joukkue Jypin ja HIFK:n jälkeen keräten näissä otteluissa pisteitä 1,72 per ottelu. Eli kyllä ns. mestis-tason rosterillakin voidaan joukkue saada hyvään iskuun lyhyeksi aikaa kunhan kaikki loksahtaa kohdalleen. Eli kovalla taistelulla voidaan saada ihmeitä aikaan.

Eiköhän Sportin kopissa kuunnella Herb Brooksin puhe ennen ensimmäistä Ilves-ottelua tai Räsänen pitää itse vielä paremman.

 

[Hartiapankki]

Sportin kotisivujen forumilla oli linkki jonnekin blogiin josta löytyi tuore liiga-tj Vuorisen haastattelu:

Ligalicensen 1,5 milj. euro ligans VD pratade om förändringar | Sportbloggen

Referaatteja ranskalaisin viivoin;

-Pitää mahdollisena sitä, että joukkuemäärää nostetaan tulevaisuudessa 16:een. Toisaalta pitää hyvänä nykytilannetta, jossa 14:n joukkueen kesken ei ole isoja eroja, ts. sarja on tasainen.
-Mutta on kuitenkin varma, että myös 16:n joukkueen liigasta tulisi muutaman vuoden sisällä tasainen.
-Uskoo, että tarpeeksi hyviä pelaajia löytyy laajennettuun liigaan
-Pitää Vaasan seutua hyvänä alueena liigajoukkueelle, ja liiga haluaa 'hyvinvoivan' uuden alueen
-Ei kuitenkaan ole aivan varma, onko Sport taloudellisesti vielä valmis
-Uskoo kuitenkin Sportin saavan rahoituksen kasaan osaketta varten
-Osakkeen hinta tänä keväänä on hieman pienempi kuin vuonna 2009, jolloin hinta oli 1,6 miljoonaa
-------

Onko tuosta 16:n joukkueen liigasta puhuttu aiemmin 'virallisesti'? Blogihaastatteluhan tuo oli, mutta kuitenkin.

 

[stairox]

-Pitää mahdollisena sitä, että joukkuemäärää nostetaan tulevaisuudessa 16:een. Toisaalta pitää hyvänä nykytilannetta, jossa 14:n joukkueen kesken ei ole isoja eroja, ts. sarja on tasainen.

Tämän kommentin luettuani, olen satavarma että JOS Sport tekisi sen ihmeen että voittaisi Ilveksen neljä kertaa, niin liigassa on 15 joukkuetta ensi vuonna.

Edit:

Blogihaastatteluhan tuo oli, mutta kuitenkin.

Ei ole blogihaastattelu, jutun alla lukee:

Källa: Vasabladet
Foto: YLE

Siis Vasabladet on lähde.

 

[Pat_LaFontaine]

Eli lyhyesti. Jos Sport häviää, tehdään noususta kabinettipäätös, vai ymmärsinkö ihan väärin rivienvälistä? Vois paska, jos tolleen noustaan. Jos ei pelaamalla päästä, ei kyllä mielestäni mitään syytä nousta. Oli nousu ajankohtainen nyt tai koska tahansa. Pelaamalla liigaa, ei säälillä.

 

[stairox]

Eli lyhyesti. Jos Sport häviää, tehdään noususta kabinettipäätös, vai ymmärsinkö ihan väärin rivienvälistä? Vois paska, jos tolleen noustaan. Jos ei pelaamalla päästä, ei kyllä mielestäni mitään syytä nousta. Oli nousu ajankohtainen nyt tai koska tahansa. Pelaamalla liigaa, ei säälillä.

Ymmärsit väärin. Päinvastoin, jos Sport tekee ihmeen ja nousee, niin Ilves säilyy kabinettipäätöksellä.

 

[Wiljami]

Ymmärsit väärin. Päinvastoin, jos Sport tekee ihmeen ja nousee, niin Ilves säilyy kabinettipäätöksellä.

Tää nyt ois aika hanurista. Ainoa positiivinen tuossa ois, että Mestis voitais sit näppärästi kutistaa 10 joukkueen sarjaksi, kun sinne ei sitten ketään tulisikaan liigasta (jos Sport karsinnat sattuisi voittamaan).

Jokaisen vuoden Mestisjengi olisi ollut sillä joukkueella liigassa viimeinen.
Mestisjoukkueen mahdollisuudet ovat juuri tuossa pelitavan toteuttamisessa ja henkisellä puolella. Paineet on Ipalla ja saattavat kasvaa, jos sarja lähtee huonosti käyntiin.

Tässä vaiheessa on hyvä muistaa, että esim. SaiPalla valitetaan joka vuosi olevan mestistason jengi (jonka lisäksi ehkä kentällinen ennakkoarvioissa korkeamman profiilin pelaajia), mutta hyvin ovat sillä materiaalilla liigassa pärjänneet. Ainakin paremmin, kuin mitä useat tännekin kirjoittajat uskoisivat. Täytyy muistaa, ettei liigassa pelaa kuitenkaan välttämättä Suomen kaikki kovat pelimiehet, osa pitää osata löytää sieltä missä pelaavatkaan ja roolittaa oikein.

...
Olihan Lintnerin lähdön jälkeen SaiPan rosteri ihan mestis-tasoa.

Viimeisessä 25 ottelussa SaiPa kuitenkin oli yksi liigan parhaita joukkueita.
...
Eli kyllä ns. mestis-tason rosterillakin voidaan joukkue saada hyvään iskuun lyhyeksi aikaa kunhan kaikki loksahtaa kohdalleen. Eli kovalla taistelulla voidaan saada ihmeitä aikaan.
...

Kova taistelu yhdistettynä joukkueeksi kasvamiseen, roolituksen täydelliseen onnistumiseen ja toimivan pelitavan löytymiseen porukalle. Nämä palikat kun osuvat kohdilleen, niin pienemmälläkin budjetilla saadaan ihmeitä aikaan. Tämä vaatii tosin erittäin ammattitaitoisen henkilökunnan. Ne halpis-äijät pitää osata löytää Mestiksestä (tai vaikka Suomi-sarjasta), heidän potentiaalinen rooli pitää keksiä ja heille pitää saada iskostettua tämä tarkoitettu rooli ja sen suhde joukkueen pelitapaan. Lisäksi vielä hirveä hurmoshenki päälle ja "Miracle on Ice" on tosiasia :)

 

[Kaukosäädin]

Karsintakokemus

Joukkueessa (karsinta)kaudella 2009-2010 olivat:

Hyökkääjät: Niinimäki, Rask, Korhonen, Myttynen, Marjamäki, Keränen ja Pellinen.
Puolustajat: Tukio ja Laine.
Maalivahdit: Aittokallio ja Korhonen (nykyisin mv. valmentaja.)


Joukkueessa (karsinta)kaudella 1995-1996 olivat:

P: Järventie ja Kangasalusta (nykyisin 3. valmentaja.)
M: Toskala

 

[fågel]

Ainakin sielä on jotkin Ilveksen pelaajat ottamassa kuppia.

Vähän alle viikko niin alkaa.

 

[Niksi]

Ei mikään yllätys, että Liigaa ollaan mahdollisesti laajentamassa. Ainakin saisi 16 joukkueella runkosarjaa järkevämmäksi eli nelinkertainen sarja = 60 peliä. Ehkä jo ensi kauden jälkeen laajennettaisiin liigaa, kun nykyinen TV-soppari päättyy? Katsellaan.

 

[SPORTTIKOTKA]

Missä näin että liigaa mahdollisesti laajennetaan? Missä Ilvespojat kupittavat? Nää on aina näitä juttuja tietenkin heh...Kaikki keinot on tieten sallittuja.

Löytyihän tuo Vuorisen haastattelu jepjep...

 

[Eddie]

Se mitä Sportilla ei ole vuoden 2009 joukkueeseen verrattuna, ovat ulkkarit ja Sihvonen. Ok. Ehkä vaasalaiset laskis sen Jämsänkin. Ulkkareiden paikalla lienevät käytännössä Tapio, Kokkala, Virkkunen ja Blomqvist, sekä Pelkonen pakistossa. En kyllä hirveää tasoeroa näe niihin pruddeneihin, aikinseihin ja cabanoihin. Cabana taisi olla ihan hyvä viimeistelijä, mutta lisäksi hidas ja kankea. Sihvosen kokemusta ja oman pään taitoja ei taida paikata kukaan, joskin muuten sentterit vaikuttavat hyökkäyssuuntaan paremmilta kuin silloin. Pakistossa näkemäni perusteella tuo Koivisto pesee silloisen Immosen ihan helposti. Muutenhan tuo pakisto on ihan kelvollisen oloinen, joskin Gröndahl vaikuttaa aikapommilta.

Pää pystyssä vaan haastamaan Ilvestä. En näkisi suurena ihmeenä sarjan venymistä. SE 2009 joukkuehan oli ihan helvetin hidas ainakin tv:n välityksellä. Tämä on pleioffien perusteella näyttänyt enmmän liigalaisen haastajalta, jos unohdetaan se viimeistely.

 

[P Giroux]

Ymmärsit väärin. Päinvastoin, jos Sport tekee ihmeen ja nousee, niin Ilves säilyy kabinettipäätöksellä.

Tuohon blogiin oli valittu sitaatteja vähän laiskasti. Painetussa lehdessä Vuorinen myös kertoo, että liigaosake vaihtaa omistajaa jos Sport voittaa karsinnan. Asiasta on sopimus, jonka on allekirjoittanut liitto ja liiga. "Det finns inskrivet i kontraktet att så ska ske, så ingen kan eller vill stoppa ett sådant scenario ifall det inträffar". Vuorisen mukaan siis kukaan ei "voi tai halua pysäyttää" mainittua skenaariota. Mies myös puhuu "sisäisestä", liigaseurojen välisestä sopimuksesta missä sitoudutaan noudattamaan tuota liigan ja liiton sopimusta.

Tähän asti olen uskonut Ilveksen olevan vahvoilla kabineteissa, mutta kyllä tuossa aika vahvasti viedään seuraa Mestikseen. Ei kai liigassa ilman osaketta voi pelata? Laajennuspuheet ovat tulevaisuudessa. Vuorinen sanoo lehdessä, että karsinta todennäköisesti pysyy nykymuodossaan ainakin lähivuodet.

Samassa juttukokonaisuudessa Sportin puheenjohtajaa puhuu liigakelpoisuudesta, ja sanoo että Ilves on se suurin ongelma, ei raha. Puheenjohtaja Hiltunen tapaa Vuorisen maanantaina. Jospa silloin tulisi enemmän lausuntoja? Ässäthän miehekkäästi kertoi ennen karsintoja, että matka jatkuu mestiksessä jos turpiin tulee. Ilves voisi hyvinkin ilmoittaa saman, varmaan auttaisi lipunmyyntiä.

Tuo on jossittelua, tosin. Prosentit Ilvekselle 80-20, ja hävityn avauspelinkin jälkeen 70-30.

 

[kananlento]

Ässäthän miehekkäästi kertoi ennen karsintoja, että matka jatkuu mestiksessä jos turpiin tulee. Ilves voisi hyvinkin ilmoittaa saman, varmaan auttaisi lipunmyyntiä.

Hetkinen, siis minka takia Ilveksen taytyy sanoa noin? Ja miksi se on miehekasta? Totta kai Ilveksen matka jatkuu Mestikseen, ellei liigassa ruveta jotain sohlaamaan. Todella noloa olisi jos nain kavisi. Kaikesta huolimatta, jos Sport karsinnat voittaisi, niin varmasti heidat liigassa nahtaisiin. Jos siis kaikki vaatimukset tayttyvat.

 

[MustatKortit]

... Totta kai Ilveksen matka jatkuu Mestikseen, ellei liigassa ruveta jotain sohlaamaan. Todella noloa olisi jos nain kavisi...

Näitä kabinettipäätöksiä on ollut ennenkin ja itse en usko Ilveksen sarjasta tippumiseen ennen kuin kummatkin kaksi asiaa on toteutunut:

1) Sport maksanut sen 1,5 miljoonaa lisenssistä.
2) Ilveksen sarjaohjelma Mestikseen ilmestynyt.

Yksi asia, josta itselläni vähän enemmänkin hajua on se, että yksikään tämänhetkinen liigaseura ei erityisesti toivo uutta joukkuetta liigaan ja/tai Ilveksen tippumista. Kukaan ei ole halukas käytännössä testaamaan näitä liigan avaamisesta tehtyjä "sopimuksia".

 

[kananlento]

Yksi asia, josta itselläni vähän enemmänkin hajua on se, että yksikään tämänhetkinen liigaseura ei erityisesti toivo uutta joukkuetta liigaan ja/tai Ilveksen tippumista. Kukaan ei ole halukas käytännössä testaamaan näitä liigan avaamisesta tehtyjä "sopimuksia".

Mielenkiintoista. Periaatteessa ymmarran sen, ettei Ilveksen haluta tippuvan kun kyseessa on kuitenkin perinteinen seura mutta minka takia sinne ei uutta joukkuetta haluta? Luulisi, ettei liigajoukkueilla tuota vastaan mitaan ongelmaa olisi. Etenkin kun Vaasa on ihan hyvankokoinen alue ja hyvien kulkuyhteyksien paassakin.. Ihme touhua.

 

[HekeK]

Mielenkiintoista. Periaatteessa ymmarran sen, ettei Ilveksen haluta tippuvan kun kyseessa on kuitenkin perinteinen seura mutta minka takia sinne ei uutta joukkuetta haluta? Luulisi, ettei liigajoukkueilla tuota vastaan mitaan ongelmaa olisi. Etenkin kun Vaasa on ihan hyvankokoinen alue ja hyvien kulkuyhteyksien paassakin.. Ihme touhua.

Perinteisyys jonkun seuran tiputtamatta jättämiseen on perusteluna jotain todella noloa. Niillä perinteillä voi pyyhkiä persusta, jos homma ei ota toimiakseen kaukalossa. Kun vielä muistetaan se karu tosiasia Ilveksen ynnämuut-statuksesta toisten liigaseurojen kannattajien keskuudessa, alkaa paketti olla ns. kasassa.

Ilvestä ei ehkä haluta tiputtaa, koska seuraavana vuonna voi käydä omalle seuralle kylmät. Koska Mestiksessä on nyt pari seuraa joilla selkeästi on tulohaluja SM-liigaan, on turvallisempaa ottaa nämä seurat mukaan rientoihin sarjaa laajentamalla.

 

[powerforward#7]

Tässä vaiheessa on hyvä muistaa, että esim. SaiPalla valitetaan joka vuosi olevan mestistason jengi (jonka lisäksi ehkä kentällinen ennakkoarvioissa korkeamman profiilin pelaajia), mutta hyvin ovat sillä materiaalilla liigassa pärjänneet. Ainakin paremmin, kuin mitä useat tännekin kirjoittajat uskoisivat. Täytyy muistaa, ettei liigassa pelaa kuitenkaan välttämättä Suomen kaikki kovat pelimiehet, osa pitää osata löytää sieltä missä pelaavatkaan ja roolittaa oikein.

No Saipahan nimenomaan EI ole pärjännyt yhtään. 2000-luvulla kerran sääleissä (ja muistaakseni putoaminen puolivälierissä). Tämä siitäkin järjettömästä asiasta huolimatta, että 14 joukkueesta 10 pääsee pleijjareihin. No okei, eivät ole vuodesta toiseen olleet viimeisiä, kun joku on vuorollaan sössinyt asiansa vielä pahemmin, mutta minkäänlaista menestystä on tuolla materiaalilla turha odottaa, eikä sitä ole tullut. (Enkä laske viimeisen sijan välttämistä menestykseksi)

 

[SPORTTIKOTKA]

Voi sitä lukematonta määrää jotka omilla autoillaan Vaasasta Tampereelle matkaavat, voi sitä määrää joka veturilla puksuttaa. Tämän kaiken lisäksi on jo nyt kymmenen dösää Vaasasta, 2 Maalahdesta ja 1 Stadista. Vauhti vain kiihtyy. Toivottavasti vain kaikki sijoittuvat muuten hiljaisessa hallissa samoille paikoille niin saadaan kunnon Vaasalainen skitsofrenia aikaiseksi. Oi tätä säpinän odotusta. Eilen on tainnut Sportin pelaajatkin tulla takaisin työpaikoilleen.

 

[Pat_LaFontaine]

Ihme toimintaa taas nämä lippumyynnit. Ilves on myynyt jo NYT Vaasaan yrityksille ilmeisen paljon lippuja. Ainakin D-katsomoon on myyty yrityslippuja Vaasaan. Miksi niitä myydään jo nyt, kun virallinen myynti alkaa vasta tiistaina?

 

[SPORTTIKOTKA]

Mitäs Pat se haittaa jos Vaasalaiset saa tikettejä muiden ohi? Mistä firmoista on kyse/mistä tieto? Tämähän tarkoittaa vain entisestään sitä että punavalkoinen väri leviää ja vauhdilla.

 

[Vesku]

Ihme toimintaa taas nämä lippumyynnit. Ilves on myynyt jo NYT Vaasaan yrityksille ilmeisen paljon lippuja. Ainakin D-katsomoon on myyty yrityslippuja Vaasaan. Miksi niitä myydään jo nyt, kun virallinen myynti alkaa vasta tiistaina?

Ja minkä helvetin takia kellekään vieraskannattajalle on myyty lippuja D-päätyyn? Eihän ne sivukatsomopaikatkaan ole kuin 20 euroa kipale.

Ei näin.

 

[MustatKortit]

Hmm, olisiko mahdollista, että Tampereen ensimmäiseen peliin saapuisi jopa yli tuhat Sport-fania? Busseilla, omilla autoilla, kimppakyydeillä, Etelä-Suomesta jne siis yhteenlaskettuna?

Kuinka paljon vaasalaisia muuten oli silloin enimmillään Porin peleissä pari vuotta sitten?

Vaikea joka tapauksessa noilla saapuvilla määrillä kuvitella, että Ilveksen faneille jätetään hirveästi mahdollisuuksia voittaa kannatuksessa..

 

[Petaja]

Ihme toimintaa taas nämä lippumyynnit. Ilves on myynyt jo NYT Vaasaan yrityksille ilmeisen paljon lippuja. Ainakin D-katsomoon on myyty yrityslippuja Vaasaan. Miksi niitä myydään jo nyt, kun virallinen myynti alkaa vasta tiistaina?

D-katsomoon? Aika hyvin myyty, kun koko kulma on kausikorteilla miehitetty, ja kausareita on myyty samoille paikoille jo pudotuspelilisällä. Kukaan hölmö ei laita ulkopaikkakuntalaisille myyntiin yhtäkään lippua tuohon katsomonosaan, koska siellä on riski saada mustelmia.

Ja mitä sitten vaikka Vaasasta tuli 6000 katsojaa mopoilla ja traktoreilla (muut kulkuvälineet on jo mainittu)? Rahaa se tietää, kiitos siitä, pelin lopputuolos on kuitenkin Ilvekselle +3 maalia.

 

[SPORTTIKOTKA]

On päivän selvää että Tampereella tullaan näkemään yli tuhannen Vaasalaisen invaasio. Busseja tulee Vaasasta, lähimaakunnasta, etelästä jne. Viikolla tullaan näkemään varmasti lisää eri yritysten sponssaamia dösiä. Tässä on nyt sellainen meininki että liigapaikka käydään nyt hakemassa.

Jos Ilveksen fanikulttuuri on sellaista mitä heidän tekemästään dokumentista näki niin voi olla että siellä ollaan vähän ihmeissään. Ihan vähän vaan. Hymy.

 

[Pat_LaFontaine]

Ei siis mitään haittaa, vaikka Vaasalaisia olisi koko halli täynnä. ABB on saanut D-katsomosta liput ja heitä taisi olla tulossa jotain 40-50 henkilöä. Ilmeisesti muitakin firmoja ottanut tuolta lippuja.

Sitä vaan ihmettelen, että miten esim. juuri Tamperelaiset jää nyt vähän niin ku "kakkossijalle" varauksissa, jos noita myydään nyt jo joillekin ja toisille vasta tiistaina. Sitä lähinnä ihmettelin.

EDIT: Sitä en sit tiedä, sekoilivatko ja olivatko oikeasti C-katsomossa, mutta -katsomosta tosiaan oli puhetta.