Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[Damon]

Ehkä tässä on vain opetuksena viime vuotinen karsintasarja, missä vaasalaiset tulivat ihan samalla uholla toivottamaan Pelicanseja tervetulleeksi helvetiiin ja Mestikseen ja aivan yhtä varmasti saatiin viihdyttävät karsinnat sen perusteella ennalta. Lopulta sarja menikin isät vastaan pojat läpsyttelyksi 4-0 liigajoukkueelle lopullisena nöyryytyksenä kotkan kyniminen Lahden kolmannessa pelissä.

Ehkä kannattaisi miettiä, että foorumeilla tapahtuva kannattajien uhoaminen ei liity mitenkään itse joukkueen valmistautumiseen ja peliesityksiin. Jos täälä nyt jotkut yksittäiset ihmiset on valmiita jo juhlimaan liiganousua, niin tuskin pelaajat samalla asenteella on liikkeellä! Pelaajien keskuudessa ei varmasti ollut mitään ylimääräistä itseluottamusta tai uhoamista viime vuonna ja tuskin on tänäkään vuonna. Mutta tietenkin pitää lähteä rohkeasti pelaamaan eikä nöyristelemään.

 

[SPORTTIKOTKA]

Nyt on jo about kymmenen dösää plus Southernin mahdollinen dösä varattu ja lisää tullee. Hakametsä tulee Vaasalaisten haltuun, heikoimmat jää jalkoihin.

 

[HekeK]

Lisäksi tällä kertaa liigasta karsintoihin menevä on sekä pelitavallisesti että materiaalinsa puolesta viime vuotista heikompi.

Näinhän asia on nähty jo keväästä 2009 lähtien. Ilves oli sekä pelillisesti että pelaajamateriaalisesti Ässiä jäljessä. Viime kaudella Pelicans oli sekä pelillisesti että pelaajamateriaalisesti Ilvestä jäljessä. Nyt Ilves on viime kauden Pelicansia jäljessä. Voidaan siis sanoa, että nykyinen Ilves on todella pohjalla. Vastaavasti Mestis-jengi on ollut aina edellistä kovempia. Nyt voidaan nähdä Sportilla olevan todellinen iskun paikka.

 

[Toejoen Veikko]

...

Vuoden 2009 Sportia kovempaa joukkuetta ei ole Mestiksestä tullut. Vastaavasti vuoden 2010 Ilves tai vuoden 2011 Pelicans eivät olleet kuin valmennuksellisesti perässä vuoden 2009 Ässiä. Materiaalinsa puolesta tasoissa tai hivenen edellä. Tämän kevään Ilves on mielestäni heikoin liigasta tullut karsija sitten liigan avaamisen.

 

[Jackie Moon]

Veikkaan että siellä ollaan vielä ihmeissään kun vaasalaiset alkavat ottamaan hallia haltuun. Tamperelaiset homeperseet ovat vähän ihmeissään kun eivät pääsekään sinne C-päätyyn istumaan niinku normaalissa runkosarjapelissä.

Ei näymmä paljo tartte länteen mennä niin heti on perseet mielessä... Eiköhän huutoihinne vastata Ipalaisten puolelta ihan kunnolla, toivottavasti. Kunhan ette yläpesään tule öriseen niin ihan ok. Ja kannustaahan saa ja pitääkin!

Aika kämäseltä näyttää ainakin videolta (Vaasan Sport - Mestis-mestari 2012 on Vimeo) Vaasan jäähalli.

Sanattomaksi veti kyllä. Puujalkojen ystävänä on pakko todeta että useasti menittu helvetti tullee siitä vierailijoiden ainaisesta toteamuksesta, "mihin helvettiin me oikein tultiin". Vierailijoiden pelkotilat pelissä liittyy siihen että tuleeko se peltikatto niskaan ja mailasta on puristettava ettei sitä pöllitä.


Mistään liigan maksuista, yms käytännöistä tai velvoitteista on turha puhua, koska nousua ei taaskaan tapahdu.

 

[Kirjoittelija]

Jos lukee vaikka Jatkoajan seurakohtaisia ketjuja niin lähes jokaisessa joukkueessa annetaan koko ajan tukkapöllyä sekoilevalle seurajohdolle. Kuitenkin nousukarsintojen aikaan liigaseurojen organisaatio ja ylivertainen osaaminen esimerkiksi joukkueen rakentamisen tai talouden suhteen nostetaankin yhtäkkiä kultajalustalle eikä mestisporukan päättävät elimet osaa oikeastaan yhtään mitään.

Ei kai täällä Ilveksen organisaatiota hehkuteta. On siellä niin pieleen asiat tehty viime vuosina. Kuitenkin ero joukkueiden pelaajabudjetissa on käsittääkseni sen verran suuri, että Mestis-porukalle häviäminen vaatii vielä monin verroin pahempaa tötöilyä kuin liigajumboksi jääminen. Pelithän sen näyttävät, pystyykö Ilves vetämään noin huolella vihkoon. Ei se mulle mikään jättiyllätys enää tässä vaiheessa olisi.

 

[HekeK]

Vuoden 2009 Sportia kovempaa joukkuetta ei ole Mestiksestä tullut.

Paha sanoa, mutta ainakin lähtöasetelmat ovat parantuneet näillä Mestis-mestareilla. Tällä kaudella lähtöasetelma on paras. 3-0 finaalit ja pitkä lepo.

Vastaavasti vuoden 2010 Ilves tai vuoden 2011 Pelicans eivät olleet kuin valmennuksellisesti perässä vuoden 2009 Ässiä. Materiaalinsa puolesta tasoissa tai hivenen edellä.

Aika rohkeasti sanottu joukkueesta, joka taisteli PO-paikasta viimeisille rundeille asti. Vuoden 2010 Ilves ja 2011 Pelicans olivat tippuneet kyydistä jo ajat sitten. Sama koskee tämän kauden Ilvestä.

Tämän kevään Ilves on mielestäni heikoin liigasta tullut karsija sitten liigan avaamisen.

Tässä voidaan vertailukohtana käyttää vaikka pistekeskiarvoja. Tämän kauden Ilveksen pisteka. on jotain väliltä 0,9-0,95. Kauden 2010-2011 Pelicansin pisteka. oli 0,98. Kauden 2009-2010 Ilveksen pisteka. oli tasan 1. Eli tämä tarkoittaa sitä, että kymmenessä pelissä huonoimman ja parhaimman pisteka:n ero on yksi piste. Väittäisin siis tämän tilaston perusteella, että melkolailla samaa tasoa nuo karsijat vuodesta toiseen ovat olleet pl. Ässät kaudella 2008-2009.

 

[Jonzze]

Näinhän asia on nähty jo keväästä 2009 lähtien. Ilves oli sekä pelillisesti että pelaajamateriaalisesti Ässiä jäljessä. Viime kaudella Pelicans oli sekä pelillisesti että pelaajamateriaalisesti Ilvestä jäljessä. Nyt Ilves on viime kauden Pelicansia jäljessä. Voidaan siis sanoa, että nykyinen Ilves on todella pohjalla. Vastaavasti Mestis-jengi on ollut aina edellistä kovempia. Nyt voidaan nähdä Sportilla olevan todellinen iskun paikka.

Mutta tuota logiikkaa ei noudattele mitenkään se, että keväällä '09 sarja meni liigajoukkueelle 4-3, seuraavana keväänä 4-1 ja viime keväänä jo 4-0.

 

[The Nikkari]

Tässä voidaan vertailukohtana käyttää vaikka pistekeskiarvoja. Tämän kauden Ilveksen pisteka. on jotain väliltä 0,9-0,95.

Runkosarjan 2. puolisko, eli viimeiset 29 peliä on menty 0,86 pisteen keskiarvolla. Turha sitä alkukautta on tässä hirveästi miettiä. Näistä viimeisen viiden matsit vastaava lukema on 1,4 pistettä per peli, kun panosta ei enää ole ollut. Ts. "tosipeleissä" pistekeskiarvo on ollut hyvin heikko. En tarkistanut vastaavia edelliskausien karsijoilta.

 

[Wiljami]

Nyt lepoaika on pidempi ja vaasalaisten vatsa ei ole aivan samalla tavalla täysi Mestis-mestaruudesta.

Juu tänä vuonna ei ole ainakaan "vahinkomestari" karsimassa, vaan porukalle mestismestaruus on ainoastaan pakollinen välietappi karsintoihin (kuten sen pitääkin olla).

Lisäksi tällä kertaa liigasta karsintoihin menevä on sekä pelitavallisesti että materiaalinsa puolesta viime vuotista heikompi.

Eikä se, että Ilveksen pelaajilla on viimeisissä matseissa näkynyt hieman peli-iloa ja rentoutta vielä tarkoita sitä, että se rentous olisi olemassa myös kun peleissä on Ilveksellekkin taas jotain oikeaa merkitystä. Varmasti hyvinkin helppoa pelailla varmistuneella viimeisellä sijalla ihan mitä tahansa liigajoukkuetta vastaan. Jos Sport sattuisi vielä ensimmäisen pelin voittamaan (mitä hartaasti toivon ihan "mestisläisen" näkökulmasta), niin Ilveksen jätkillä saattaa mailanpuristus käydä jo ylivoimaiseksi.

 

[lommi]

Vuoden 2010 Ilves ja 2011 Pelicans olivat tippuneet kyydistä jo ajat sitten. Sama koskee tämän kauden Ilvestä.

Vuoden 2010 Ilves oli kyllä täydellinen heittopussi, mutta 2011 Pelicans taisteli vielä viimeisellä kierroksella TPS:n kanssa viimeistä sijaa vastaan. Häviten sen lopuksi pisteellä ja joutui karsintaan.

 

[HekeK]

Vuoden 2010 Ilves oli kyllä täydellinen heittopussi, mutta 2011 Pelicans taisteli vielä viimeisellä kierroksella TPS:n kanssa viimeistä sijaa vastaan. Häviten sen lopuksi pisteellä ja joutui karsintaan.

Kirjoitin huonosti. Tarkoitin PO-kyydistä. TPS antoi tasoittavat kierrokset syksyllä, mutta paransi huomattavasti peliään kevääksi. Pelicans oli tasaisen surkea suorittaja koko kauden. Aivan kuten tämän kauden Ilveskin.

 

[Takkuturkki]

Ehkä kannattaisi miettiä, että foorumeilla tapahtuva kannattajien uhoaminen ei liity mitenkään itse joukkueen valmistautumiseen ja peliesityksiin.

Täsmälleen samaa mieltä. Olen vuosi toisensa perään ihmetellyt, miten aika monella menee niin sekaisin jonkun fanin keskustelupalstauho ja pelaajien mielenliikkeet. Jos mä nyt kirjoitan vaikka otteluketjuun, että Marjamäki tekee ainakin kolme, niin ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä Marjamäki on ajatellut tekevänsä.

 

[Babbel85]

Kiitos Sport kannattajat

Juuri siitä syystä toivin Sportia vastustajaksi että teitä tulee paikalle todella paljon. Lisäksi toivon että hakametsässä pelataan ainakin kolme ottelua.

Mikäli teitä tulee 1000hlö / peli on se Ilvekselle puhdasta n. 36000€ pelkistä pääsylipuista, mikäli otteluita on siis tuo kolme.

Aika erikoista tämä väittely täälä. Ilves kannattajia sekä joukkueen johtoa haukutaan ylimielisiksi. Mitä medialle pitäisi kertoa? Ilves on altavastaaja, meitä pelottaa, Sportilla on parempi materiaali, paremmat kannattajat, enemmän rahaa, hienompi halli, parempi TJ ja hienompi bussi?

Sport kannattajia ei mielletä ylimielisiksi vaikka lähes jokainen kuuluttaa suureen ääneen varmaa liigapaikkaa.

 

[mendieta]

Sport kannattajia ei mielletä ylimielisiksi vaikka lähes jokainen kuuluttaa suureen ääneen varmaa liigapaikkaa.

Hä? Pari-kolme provosoi täällä ja se on "kaikki". Virta päälle nyt!

 

[pikku-hermanni]

Mulla ei ole oikein mitään selkeää käsitystä kummankaan joukkueen iskukyvystä, vaikka Ipa onkin ihan ok neppaillut viime matsit. Rajala on ollut Ipalta poissa viime pelit ja luultavasti vaan, että varmistetaan miehen paikallaolo karsintoihin. Juurikin Rajalalta odotan paljon näissä peleissä. On tekniikkaa, nopeutta ja erinomainen laukaus.

 

[Damon]

Hä? Pari-kolme provosoi täällä ja se on "kaikki". Virta päälle nyt!

Taitaa Babbel85 itsekin vähän provosoida. Tai ei ainakaan mitään hirveen vakavasti otettavaa tekstiä häneltä synny.

Noh, kai tää kuuluu asiaan. Hyvä vaan, että nämäkin karsinnat nostattaa tunteita. Vielä 8 pitkää päivää..

 

[Pat_LaFontaine]

Sport kannattajia ei mielletä ylimielisiksi vaikka lähes jokainen kuuluttaa suureen ääneen varmaa liigapaikkaa.

Mitä enemmän Ilveksen Meskalat dissaa Mestis-joukkuetta, sitä enemmän me uhoamme. Meillä homma menee keveästi täällä läppää heittämällä ja te tartutte koko organisaation voimin tähän. Hienoa! Meidän työ tuottaa siis jo nyt tulosta.

Jo muuan Juhani setä opetti, että kun valmennus, johto ja jopa fanit vie vastustajan huomion, sataa kaikki kerman kanssa omille pelaajille.

Mutta, jatketaan. Tätä vääntöä en, eikä moni muukaan hevillä lopeta.

 

[Vanhapuuma]

Sanattomaksi veti kyllä. Puujalkojen ystävänä on pakko todeta että useasti menittu helvetti tullee siitä vierailijoiden ainaisesta toteamuksesta, "mihin helvettiin me oikein tultiin". Vierailijoiden pelkotilat pelissä liittyy siihen että tuleeko se peltikatto niskaan ja mailasta on puristettava ettei sitä pöllitä.

Hehe, aivan, "tervetuloa helvettiin"-toivotukset monesti ovat tosiaan vaikuttaneet enemmän siltä toteamukselta vastapuolen taholta, että "missä helevetissä me taas ollaan".

On tosi vaikea sanoa kyllä sen suhteen, missä mennään joukkueiden keskinäistä tasoeroa vertailtaessa, kun on nähnyt viitisen Ilves-peliä ja viimeisimmän Sportin pelin osittain. Peli saattaa muuttua hyvin erilaiseksi tällaisten joukkueiden kohdatessa, mutta kieltämättä vaikka Sport suht jämäkästi pelasikin Jokipoikia vastaan, niin myös Ilves vaikutti suhteellisen vaaralliselta ihan JYPiäkin vastaan viimeisimmässä pelissä minkä näin Ilvekseltä. Erona oli enemmän vain se, että Ipa lannistui tappioasemaan joutuessaan, ja virheitä alettiin pelätä ja niitä tätä myötä myös tulikin aika paljon.

Todella tylsiä mantroja, mutta tosiasia on vain se, että Sportin pitää lyödä kova luu kurkkuun aivan ensiminuuteilta lähtien, sillä 2-0 otteluvoitot Ipalle ja karsinnat on taas siinä. Kurinalaisuutta ja hyvä pelitaktiikkaa kaivataan Sportilta, sillä tällä kaudella uskoisin Ipan olevan pikkaisen tuuliajoilla valmennuksen suhteen. Ipalla kun on taitavia kavereita, jotka jo pelkällä henkilökohtaisella panoksellaan pystyvät kääntämään pelin taitotasoltaan ja rutiiniltaan hivenen heikompia pelaajia vastaan.

 

[kende]

Paf.fin terkut:

ILVES 1.55
tasapeli...hihi.. 4.7
SPORT 4.35

Rahalinjat:

1.28 ja 3.35

Paikanpäällä ollaan. Niinkuin 2000 muutakin Sport-fania. Oli kyllä, niinkuin joku aikaisemmin kirjoittelikin, täysin erilainen tunnelma voitossa, vaikka juhlat nyt ulkoisesti näyttivätkin samalta. 2009 oli huikea ensimmäinen mestaruus, 2011 uskomaton kiri. Nyt tätä "vähän niinkuin odotettiin". Nyt on mahdollisuus tehdä jtn suurempaa. Kamoon Sportti!!

 

[Woofer]

Mutta, jatketaan. Tätä vääntöä en, eikä moni muukaan hevillä lopeta.

Aivan sama. Ei tämä sarja tule Sportin voitoksi muuttumaan, vaikka kuinka vääntäisit ja itsellesi valehtelisit.

 

[Koheltaja]

Jos ei ylimielyyttä...

Aivan sama. Ei tämä sarja tule Sportin voitoksi muuttumaan, vaikka kuinka vääntäisit ja itsellesi valehtelisit.

Niin mitä sitten? Peliäkään ei olla pelattu ja tälläinen "uho" päällä! On ennenkin "mahdottomasta tehty mahdollinen": Ennen talvisotaa uumoiltiin, ettei Suomi kestä kahta viikkoa kauempaa. Kauan vitsailtiin, että "enemmin helvetti jäätyy, kun Suomi voittaa euroviisut". Kuinka moni syksyllä 05 uskonut, että keväällä Ässät on finaaleissa? jne,jne. Annetaan pelien ratkaista asiat. Tasoero on kyllä selvä, sehän on selvä, mutta kuinka se korreloituu käytännössä onkin ihan eri juttu. Siinä piilee se "sauma", johon sportin yllätys perustuu.

 

[Shearer]

Näyttää karsintakeskustelu menevän samoja raiteita joka kerta.

Nyt on jo yleisö ja hallikin haukuttu. Tässä kun viikon tätä seuraa niin sitä voisi jo kuvitella, ettei Vaasassa tai muuallakaan Mestiksessä ole mitään järkeä edes jatkaa jääkiekkotoimintaa. Tämä siis ennen kuin yhtään peliä on pelattu.

Sport-kannattajat myös voisivat pitää pään kylmänä.

Liigalisenssikeskustelu on turhaa niin kauan kun Sportilla ei ole niitä neljää voittoa. Eli siihen asti kyse on jääkiekosta eikä mistään muusta.

Edelleen olen sitä mieltä, että Niinimäki, Rajala ja Marjamäki ovat ne pelaajat joiden kanssa Sport luultavasti on vaikeuksissa ja jotka löytynevät karsinnan pistepörssin kärjestä kun pelit on pelattu. Onneksi Lee ja Glenn eivät pelaa enää Ilveksessä. Kivimäen Samuli saattaa myös olla paha pideltävä kasvattajaseuralleen.

Ilves on suosikki tähän sarjaan koska 1,6 miljoonaa on enemmän kuin 0,4 miljoonaa.

 

[Iso Punakka]

Ei näymmä paljo tartte länteen mennä niin heti on perseet mielessä... Eiköhän huutoihinne vastata Ipalaisten puolelta ihan kunnolla, toivottavasti. Kunhan ette yläpesään tule öriseen niin ihan ok. Ja kannustaahan saa ja pitääkin!

Eiköhän tuo huutoihin vastaaminen jää keskustelupalstan uhoksi ilvesläisten puolelta. Kuitenkin ihan yleisesti tiedossa, että Hakametsä on se Suomen virallinen "kirkko". Lähtökohtaisesti tasoero katsomossa on 100-0 vaasalaisten eduksi ja kentällä Ilves lähtee pienoisena ennakkosuosikkina..

 

[everon]

Sport kannattajia ei mielletä ylimielisiksi vaikka lähes jokainen kuuluttaa suureen ääneen varmaa liigapaikkaa.

Jaa näinkö on. Onkohan 30:llä (hatusta vedetty luku) Sportin kannattajalla jatkoajan tunnarit :)

Pitäisi varmaan pistää leuka rintaan ja julistaa tulevaa pettymystä, niin ei oltaisi muiden silmissä ylimielisiä. Tosiasiassa eiköhän jokainen Sport kannatta tunne realiteetit. Mutta se on oikeaa taisteluasennetta, ettei myönnä sitä!

Mun mielestä Sport kuuluu liigaan ja se pitäisi sinne nostaa vaikka sitten kabinetti päätöksellä. Eihän ne Ilvestäkään tule liigasta pudottamaan, vaikka Sport karsinnat jollain ihme konstilla veisikin nimiinsä.