Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[Takkuturkki]

Voi olla, että mielessä kaihertaa myös se, että hänellä on jo aiemmin tällä kaudella yksi epäonnistuminen nuorten MM-kisoissa.

Raipen "epäonnistuminen" nuorten MM-kisoissa oli käytännössä kaksi kertaa kuokkaan Kanadalta ja kerran äärimmäisen niukasti Ruotsilta. Se nyt on sitten aika tulkinnanvaraista, että oliko se epäonnistuminen kun esimerkiksi finaalipaikka olisi ollut jättimenestys. Eiköhän se Raipen ja koko joukkueen suoritus ollut siis jotain menetyksen ja epäonnistumisen välistä.

Mutta itse asiaan, eli vertailuun tasoerosta, rupesin eilen miettimään, että ennen meillä ei tähtipelaajien takana taso heti romahtanut. Oli rivimiehetkin jotain mattikaipaisia ja jarnopeltosia ja samiahlbergeja, kun ne nyt on henrituomisia ja jaakkopellisiä. Jotenkin sitä ennen oli luottoa siihen perusosaamistasoon huomattavasti enemmän.

 

[Lare1]

No ehkäpä tuollaisella farssilla saataisiin viimeistään aikaan sellainen polemiikki, että järjestelmien toimivuutta mietittäisiin tosissaan. Mutta en minä ainakaan yllättyisi, vaikka Ilves pelaisi liigaa hävittyään karsinnat. Ihan jo pelkästään Tampereelle haaveiltavan Kummola-areenan takia.

 

[HLe]

No ehkäpä tuollaisella farssilla saataisiin viimeistään aikaan sellainen polemiikki, että järjestelmien toimivuutta mietittäisiin tosissaan. Mutta en minä ainakaan yllättyisi, vaikka Ilves pelaisi liigaa hävittyään karsinnat. Ihan jo pelkästään Tampereelle haaveiltavan Kummola-areenan takia.

Olen melko varma että jos Ilves häviäisi karsinnat niin sitten liigaa jatkettaisiin 15 joukkueen voimin, jos Sport lunastaa liigaosakkeen.

 

[magnum37]

Olen melko varma että jos Ilves häviäisi karsinnat niin sitten liigaa jatkettaisiin 15 joukkueen voimin, jos Sport lunastaa liigaosakkeen.

Kyllä. Mestisjoukkue voi pelata itselleen liigapaikan. Siitä tässä kai lähinnä on kysymys. Euroliigan tms. kehittyminen voi tehdä tilaa liigaan tulevina vuosina, mutta SM-liiga varmasti pyörittää mielummin vaikka 20 joukkueen liigaa kuin sulkee jonkun osakkaistaan pois Mestiksen syövereihin.

Jokipojat, KooKoo, Sport ja TUTO/Jukurit on nyt se porukka, ketä voi vielä liigaperheeseen liittyä kukin ajallaan.

 

[Lare1]

Olen melko varma että jos Ilves häviäisi karsinnat niin sitten liigaa jatkettaisiin 15 joukkueen voimin, jos Sport lunastaa liigaosakkeen.

No juuri tätä tarkoitin. Toki Mestis-joukkueen liigataipaleen evääminen voitettujen karsintojen jälkeen olisi härski temppu - erityisesti jos lisenssiehdot täyttyisivät. Sen sijaan liigajoukkueen pitäminen liigassa hävittyjen karsintojen jälkeen ei olisi tässä systeemissä edes ennenkuulumatonta.

Eli minulla ei siis ole mitään sitä vastaan, että jokin uusi yrittäjä nousisi liigakartalle - päinvastoin. En vaan jaksa uskoa siihen, että Ilves todella edes karsinnat häviämällä aloittaisi Mestiksessä kaudella 2012-13.

 

[Infernal]

Ilveksen puheenjohtaja Hannu Meskanen: "Ainoa hyöty karsinnoissa on se, että Mestis-seura saa hallinsa kahteen peliin täyteen"

Ohhoh, melkoista tekstiä Ilveksen puheenjohtajalta. Mahtaisko hän olla samaa mieltä karsintojen tarpeellisuudesta ensi kaudella, jos Ilves sattuisi pelaamaan Mestistä?

Jos liiga oikeasti laajenee 15 joukkueen kokoiseksi, niin viimeinenkin uskottavuus tästä touhusta on mennyt. Eipä olisi edes kovin suuri ihme, mikäli liiga tällaiseen ratkaisuun päätyisi mestisseuran voittaessa karsinnat.

 

[Mortal]

Kuten aikanaan Pelicansin ja KalPan kohdalla uskon, että vastaavassa tilanteessa molemmat pelaisivat liigaa.

Pidän ilveksen voittoa karsinnoissa kuitenkin 90% varmana, joten tätä tuskin tarvitsee todistaa.

Itse palauttaisin liigakarsinnat sellaiseen malliin, jossa liigan viimeinen tippuu suoraan ja mestiksen mestari nousee suoraan. Lisäksi toiseksi viimeinen pelaisi mestiksen kakkosta vastaan. Urheilun merkitys pitää palauttaa liigakiekkoiluun.

 

[HekeK]

Alkaa olla kovat piipussa. Urho TV:n tilauksetkin katkolla.

Eipä sillä. En minäkään ensi kaudella halliin mene, jos Ilves säilyttää liigapaikkansa kabinettipäätöksellä. Nämä asiat tulee hoitaa pelaamalla, tai vaihtoehtoisesti unohtaa koko karsintasysteemi.

 

[se7en]

Eipä sillä. En minäkään ensi kaudella halliin mene, jos Ilves säilyttää liigapaikkansa kabinettipäätöksellä. Nämä asiat tulee hoitaa pelaamalla, tai vaihtoehtoisesti unohtaa koko karsintasysteemi.

Näinhän se on. Voi sitä häpeän määrää, jos karsinnoissa otetaan turpaan ja säilytään kabinetissa. Sitä olisi hyvin vaikea unohtaa. Toki mahdollinen menestys varmasti huuhtoisi häpeää, mutta kyllä siitä ikuinen leima otsaan jää.

Toivottavasti kabinettipäätöksiä ei nähdä. En kyllä usko, että sellaisesta tarvitsee tänäkään vuonna edes keskustella.

 

[Randy Marsh]

Voi sitä häpeän määrää, jos karsinnoissa otetaan turpaan ja säilytään kabinetissa.

Voin kuvitella! Siellä on nousu tehty jo melkein mahdottomaksi käsittämättömillä liigalisenssien hinnoilla ja jos vielä lisää samankaltaisia aivopieruja nähdään, niin ei hyvää päivää.

Uskottavuus sieltä on toki mennyt jo ajat sitten, ei siinä.

Nuo Meskasen lausunnot ovat pelkuruuden ruumiillistuma, en ollenkaan tajua miksi joku menisi ääneen möläyttämään tuollaista scheissea. Taitaa pelottaa?

Ei kukaan voi sanoa, että karsinnat ovat täysin turha asia. Ja jos voi, haluaisin perusteluja.

Nyt jos joskus olisi näpäyttää "kultapossukerhoa" ja koko kiekko-Suomea. Mestis-joukkue (ei vielä uskalla sanoa kumpi) parhaimmillaan vastaan koko kauden turpaan ottanut Ilves sekaisin kuin seinäkello.

 

[HekeK]

Ei kukaan voi sanoa, että karsinnat ovat täysin turha asia. Ja jos voi, haluaisin perusteluja.

Se on Mestis-jengin tehtävä osoittaa liigakarsintojen tarpeettomuus tai tarpeellisuus. Yksikään joukkue ei ole vielä Mestiksestä liigaan noussut, joten tarpeettomia (merkityksettömiä) karsinnat ovat tähän asti olleet.

 

[mendieta]

Se on Mestis-jengin tehtävä osoittaa liigakarsintojen tarpeettomuus tai tarpeellisuus. Yksikään joukkue ei ole vielä Mestiksestä liigaan noussut, joten tarpeettomia (merkityksettömiä) karsinnat ovat tähän asti olleet.

Kyllähän karsinnat ovat urheilullinen ja täten tarpeellinen tapahtuma joka kiekkokevät. Mitä kilpaurheilua se on, missä tietyillä seuroilla on mandaattipaikka auringossa?

 

[Hartiapankki]

Se on Mestis-jengin tehtävä osoittaa liigakarsintojen tarpeettomuus tai tarpeellisuus. Yksikään joukkue ei ole vielä Mestiksestä liigaan noussut, joten tarpeettomia (merkityksettömiä) karsinnat ovat tähän asti olleet.

No, ei meidän futis-A-maajoukkuekaan ole vielä kertaakaan selviytynyt karsinnoista arvokisoihin. En silti pitäisi karsintoja niihin "tarpeettomina". Aina on oltava urheilullisia tavoitteita, ja joskus työ palkitaan.

 

[Isaskar]

Se on Mestis-jengin tehtävä osoittaa liigakarsintojen tarpeettomuus tai tarpeellisuus. Yksikään joukkue ei ole vielä Mestiksestä liigaan noussut, joten tarpeettomia (merkityksettömiä) karsinnat ovat tähän asti olleet.

Ei kysymys ole vain Mestis-joukkueista vaan karsinnat ovat tarpeellisia, koska niissä viimeiseksi jäänyt liigajoukkue osoittaa kuuluvansa liigaan seuraavallakin kaudella. Kaikki karsinnat ovat olleet merkityksellisiä ja ovat jatkossakin.

 

[Blackie]

Jokipojilla tuntuisi aika kuraa näin näppituntumalta olevan materiaali kahden ekan kentän takana, mitä nyt jäällä ovat käyneet pyörähtämässä näissä finaaleissa. Jos Mestiksen finaalisarja venyy viiteen peliin ja Jokipo menee Ilvestä vastaan, niin taitaa olla löpö täysin lopussa kärkijätkiltä. Eihän noita jämämiehiä kehtaa liigajoukkuetta vastaan kehiin pistää, tämän suhteen Sportin tasaisempi neljän ketjun rullaus Ilvestä vastaan takaisi jännittävämmän (tai ei yhtä ylivoimaista) karsintasarjan, vaikka Mestis-finaalit venyisivätkin viiteen matsiin.

 

[everon]

Karsinnat on merkitykselliset, vaikka yksikään joukkue ei nousisi seuraavan kymmenen vuoden aikana. Karsintojen olemassaolo on tavoitteellisen mestisseuran elinehto, muussa tapauksessa toimiston ovet voidaan sulkea Vaasassa, Kouvolassa, Joensuussa, Mikkelissä jne. Farmit voivat sitten pelailla keskenään sitä paskasarjaa.


Nää Meskasen kommentit alkaa olemaan samaa tasoa kuin muuan Hirsimäen Ässät-Sport -sarjan aikaan.

 

[Hartiapankki]

Nää Meskasen kommentit alkaa olemaan samaa tasoa kuin muuan Hirsimäen Ässät-Sport -sarjan aikaan.

Hirsimäkihän ainakin julkisuudessa oli hyvinkin asiallinen sarjan aattona, muistaakseni painotti erikseen että mitään takaportteja ei ole. Jos Sport voittaa ja lunastaa lisenssin, niin Ässät jatkaa Mestiksessä.

Vasta sarjan päätyttyä Hirsimäki sitten laukoi tuon "tämähän oli vain Mestiksen kehittämistä".

 

[HekeK]

Kyllähän karsinnat ovat urheilullinen ja täten tarpeellinen tapahtuma joka kiekkokevät. Mitä kilpaurheilua se on, missä tietyillä seuroilla on mandaattipaikka auringossa?

KHL ja NHL ei sitten ilmeisesti ole urheilua. Mielipide tuokin tietysti.

 

[Randy Marsh]

Jokipojilla tuntuisi aika kuraa näin näppituntumalta olevan materiaali kahden ekan kentän takana, mitä nyt jäällä ovat käyneet pyörähtämässä näissä finaaleissa. Jos Mestiksen finaalisarja venyy viiteen peliin ja Jokipo menee Ilvestä vastaan, niin taitaa olla löpö täysin lopussa kärkijätkiltä.

Joo, tässä taitaa tulla suurin ero Jokipon ja Sportin välillä. Jokipolla on kaksi hyvää kärkiketjua ja sitten kolmonen ja nelonen, jotka keskittyvät vain puolustamaan- melko huonoin tuloksin. Sportilla hyviä ketjuja on puolestaan neljä kappaletta, mistä jokainen pystyy ratkomaan matseja.

Kunto Jokipon jätkillä ei varmasti tule loppumaan, se on saletti. Kiitos fysiikkavalmentaja Yrttiahon ja sitä myötä timanttisen kuntopohjan.

KHL ja NHL ei sitten ilmeisesti ole urheilua. Mielipide tuokin tietysti.

Tälle linjalle on ihan turha lähteä.

 

[HekeK]

No, ei meidän futis-A-maajoukkuekaan ole vielä kertaakaan selviytynyt karsinnoista arvokisoihin. En silti pitäisi karsintoja niihin "tarpeettomina". Aina on oltava urheilullisia tavoitteita, ja joskus työ palkitaan.

Suomen osalta osallistuminen jalkapallon arvokisakarsintoihin on todellakin merkityksetöntä. Jotain pelejä pitää Suomen potkisintoilijoillekin tarjota, jolla rahat saadaan kerättyä pois.

 

[HekeK]

Ei kysymys ole vain Mestis-joukkueista vaan karsinnat ovat tarpeellisia, koska niissä viimeiseksi jäänyt liigajoukkue osoittaa kuuluvansa liigaan seuraavallakin kaudella. Kaikki karsinnat ovat olleet merkityksellisiä ja ovat jatkossakin.

Sinä päivänä kun joku Mestis-joukkue tiputtaa pääsarjassa pelaavan joukkueen sarjaporrasta alaspäin, voin todeta karsintojen olleen tarpeelliset. Jos molemmat saavat liigapaikan, on "karsinta" ollut tarpeeton. Jos Mestis-jengi ei jostain syystä lunasta liigapaikkaa, on karsinta ollut tarpeeton.

Karsintasarjan voitto -> Fasiliteetit kunnossa -> Rahaa pääsarjatasolle -> Liigapaikan lunastus -> Karsintasarja tarpeellinen

 

[HekeK]

Tälle linjalle on ihan turha lähteä.

No jos kirjoitetaan, että

"Mitä kilpaurheilua se on, missä tietyillä seuroilla on mandaattipaikka auringossa?"

Minä vastasin kysymykseen. Olenko mielestäsi väärässä? Ja jos olen, niin perustele.

 

[Hartiapankki]

Jos Mestis-jengi ei jostain syystä lunasta liigapaikkaa, on karsinta ollut tarpeeton.

Logiikkasi noin muutoin ontuu kyllä pahasti, mutta tästä lainauksesta olen kyllä samaa mieltä.

 

[HekeK]

Logiikkasi noin muutoin ontuu kyllä pahasti, mutta tästä lainauksesta olen kyllä samaa mieltä.

Tarkoitin sitä, että sinä päivänä kun karsintasarja todellakin karsintasarja, olen niiden tarpeellisuudesta vakuuttunut. Ei mikään läpihuuto- tasonmittaus -yms. pelleily, vaan aito karsinta. Huonompi ulos ja parempi sisään.

 

[Isaskar]

Veikkaajan jutussa toimittaja Lempiseltäkin löytyy vahvoja näkemyksiä:

"Ilveksen voisi silloin (konkurssiin ajautuessa) nähdä nimenomaan avoimen SM-liigan uhrina, koska sarjan avoimuus on pakottanut seurat elämään yli varojensa...Pitäisikö siis tappaa historiallinen seura vain siksi, että tilalle ilmestyisi vaikkapa Vaasan Sport. Mitä hyvää vaasalaiskiekkoilussa on muka viime vuosina tehty? Konkurssihuhuja on kuulunut..."

Aika turhaa tekstiä etenkin tuo loppu. Ja miksei alkukin. Kummallista, että joku seura saa toimia huonosti ja aina pitäisi löytyä turvaverkko ympäriltä, mutta esim. Sportia ei voida arvostaa, vaikka on saanut toiminnan (junnut, yleisömäärät ym.) Mestiksen olosuhteissa noinkin lähelle liigatasoa. Sportin konkurssihuhuja voidaan käyttää leimakirveenä kun taas Ilves olisi konkurssiin mennessään järjestelmän uhri.