Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[halogeeni]

Oivoi.... Tätä laulua on kuultu niin pitkään kuin muistan. Viime vuonnakin piti Sportin pyyhkiä väsyneellä Pelikaanilla lattiaa ja Red Armyn laulaa Pelikaanit suohon, mutta kuinkas sitten kävikään. Ainoa peli missä oli Sportilla mahdollisuus iskeä oli sarjan toinen peli, mutta onnistuivat sitten sössimään 3-0 johdon viimeisessä erässä tappiokseen.

Ei viime vuonna odotukset kyllä kovin korkealla olleet kun mestisfinaalit meni viiteen peliin ja pari päivää oli huilia karsintojen alkamiseen. Lisäksi Pelicans tuli hyvin huilanneena ja sanoisin että viime vuotinenkin Pelicans oli tämän vuoden Ilvestä hieman parempi ainakin paperilla. En nyt väitä että tänäkään vuonna suuria mahdollisuuksia nousuun olisi, mutta ennakkoasetelma on hieman tasaisempi. Vaikka mestisfinaalit menisi viiteen peliin, on voittajalla muutama huilipäivä viimekeväistä enemmän. Lisäksi Sportilla on nyt aavistuksen parempi ja kokeneempi joukkue jos nyt ylipäätään mestisfinaalit ensin hoidetaan. Yhteenvetona jos prosentit viimevuonna oli etukäteen Pelicansille 90-10 niin ehkä tänä vuonna Ilvekselle 85-15.

 

[charger]

Yhteenvetona jos prosentit viimevuonna oli etukäteen Pelicansille 90-10 niin ehkä tänä vuonna Ilvekselle 85-15.

Rupesi kiinnostamaan nuo prosentit. Karkeasti jos Sportin voittoprosentti olisi Vaasassa vaikka 45% ja Tampereella 25% niin laskin manuaalisesti (käymällä kaikki 11 vaihtoehtoa läpi ja summaamalla todennäköisyydet) mikä olisi Sportin voiton todennäköisyys paras viidestä sarjassa. En jaksanut alkaa laskea paras seitsemästä sarjaa, koska vaihtoehtoja alkaa olla jo silloin melko paljon.

Jos joku osaa laskea paras seitsemästä sarjan prosentit helposti niin olisi kiva tietää.

Mutta tosiaan noilla mainituilla prosenteilla olisi Vaasalaisten voiton todennäköisyys paras viidestä sarjassa omien laskujen mukaan 21,3%. Paras seitsemässä sarjassa tuo tietenkin vielä tippuu vähän pienemmäksi.

No, melko karkeita arviota kyllä nuo prosentit, mutta antaa kuitenkin osviittaa tilanteesta.

 

[magnum37]

Mestisjoukkueen on kyettävä voittamaan heti ensimmäinen peli Hakametsässä sekä sitä seuraava ensimmäinen kotiottelunsa. Sen jälkeen on Ilves ja karsintojen liigajoukkue ylipäätään, pelattu köysiin. Mestisjoukkueen on nyt ja vastaisuudessakin kyettävä nykymuotoisessa karsintasarjassa lyötävä tauluun 2-0 otteluvoitot voidakseen tosissaan taistella noususta.

 

[Jackie Moon]

Totuus on, että todennäköisesti, kun se Sport tulee vastaan, joudutte sellaiseen helvettiin mitä ei ole kukaan Ilveksen nuoremmista pelaajista kokenut.

Vaasa on ehkä vittumaisin paikka ikinä pelata ja joukkueen henki näyttää tämän päivän perusteella olevan 500% normijengiin verrattuna, katsokaa vaikka tuota voittomaalin jälkeistä tuulettelua.

Sport voi äityä aivan uskomattomaan lentoon, jos siellä on kaikki legot kohdillaan ja sattuvat esim. saamaan ensimmäisen maalin sarjassa.

Ei siinä. Puhallelkaa ihan rauhassa. Jossain vaiheessa voi ruveta vielä ahdistamaan.

Jos Sportin voittotodennäköisyys on Vaasassa vaikka 45% ja Tampereella esim 30% niin siittä voi viisaammat laskea mikä on Sportin todennäköisyys voittaa neljä ottelua ennen Ilvestä.

Ja totuushan on se, että Ilveksen on pakko voittaa eka peli.

Kait tässä pitäs alkaa kohta vähän jännittään, jos halutaan liigassa tulevalla kaudella vielä pelata... Totuuksia on niin perkeleesti, eikä ne todellakaan puhu mitään Ipan eduksi.

Pelit pelataan helvetissä ja on pakko tehdä se best of 7-sarjan ensimmäinen maali, muuten tulee noutaja todennäköisesti. Tai ainakin ensimmäinen peli on voitettava, muuten voidaan jo luovuttaa. Vieraissa voitetaan 20 pelistä about puolet ja vastustajat osaa kuulemma tuulettaakin. Ei tää prkl kyllä hyvältä näytä.

Mutta onneksi saa edes luvallisesti puhallella. Joten siis Ilves ei todellakaan tule putoamaan yhtään mihinkään. Tulkoon punaset armeijat tai mitkä tahansa. Ketä kiinnostaa. Ei faneja, eikä pelaajia. En usko että heidän mölinä kuuluu edes yläpesään. Heidän konkreettisin panos näkyy ensi kauden puolustajien mailoissa, jotka ostetaan heidän tuomilla lipputuloilla. Eikä voi edes sanoa että "tuulta myrskyn edellä". Korkeintaan säälittävää puiden lehtiä juuri ja juuri heiluttavaa ilmavirtaa jonkun vastaavan edelle, korkeintaan. Puolivaloilla ja krapulassa, silti säilyy sarjapaikka. Ferrari vs Lada, Aurinko vs Lumi, Viagra vs Impotenssi, historia tuntee noita monia vertailuja jotka sopivat tähän pariin kertoen sen kylmän totuuden kumpi on parempi/voittaa. Pelataan nää ny vaan pois alta niin päästään si terasseille!

 

[Pavlovin Koira]

Joten siis Ilves ei todellakaan tule putoamaan yhtään mihinkään. Tulkoon punaset armeijat tai mitkä tahansa. Ketä kiinnostaa.

Jep. Samanlainen asenne on näköjään Ipan toimistollakin, jossa myydään jo täyttä häkää ensi vuoden kausareita noiden "karsintakorttien" yhteydessä.

 

[charger]

Hah, tuntuu että Ilves-fanien auki pullistuvien takkien napeilla voi singauttaa itsensä vaikka kuuhun!

Täysin selväähän on että Sportin voitto olisi melkoinen ihme, mutta on siinä kuitenkin ainakin se about 10-15% mahdollisuus yllättää. Vai onko Ilves-miehet eri mieltä?

 

[Jackie Moon]

Heh, naureskelin kans sille kausarien myynnille tossa tovi sitten. Toimistolla(kin) on luottoa...

Täysin selväähän on että Sportin voitto olisi melkoinen ihme, mutta on siinä kuitenkin ainakin se about 10-15% mahdollisuus yllättää. Vai onko Ilves-miehet eri mieltä?

Totta. Tuon 1/10 pystyy hyväksymään.

 

[Iiro#21]

Tämä liiga tarvitsee uutta väriä. Ilves lauluun ja mieluiten noista kahdesta Sport tänne. Vaasalaiset kannattajat ansaitsevat joukkueen liigaan.
Koska tässä on joku jengi viimeksi noussut mestiksestä? Kalpa nousi 2005-2006 kautena Liigaan takaisin, mutta muistini mukaan kukaan ei tippunut sillon pois. Joukkuemäärää kasvatettiin vai mikä homma?

Älkääkä nyt Ilves-fanit vetäkö herneitä nenään. Ei se n Ilveksen mihinkään tarvitse tippua. Jokipojat ja Sport kummatkin voitaisiin nostaa liigaan. 16 joukkuetta pelaa toisiansa vastaan neljä kertaa ja kaikilla on mukavampaa. Lauluun tollaset tammikuun tasaukset.

Aeniin ja että ei mene ihan liian offtopik niin otetaan sen verra kantaa, että katotaan nyt kaikki finaalipelit ja sitten voidaan miettiä kumpi on kovempi. Mestiksen paras vs Liigan huonoin. Eilisessä pelissä oli niin paljon vauhtia ja virheitä, että nyt puoltaisin Ilveksen pysymistä liigassa. Pari seuraavaa peliä näyttää mistä Mestiksen parhaat on tehty.

 

[Jonzze]

Koska tässä on joku jengi viimeksi noussut mestiksestä? Kalpa nousi 2005-2006 kautena Liigaan takaisin, mutta muistini mukaan kukaan ei tippunut sillon pois. Joukkuemäärää kasvatettiin vai mikä homma?

KalPa nousi kaudeksi 05-06 liigaan ilman karsintoja, kun liigaa laajennettiin 14 joukkueeseen. Sitä ennen taisi olla 99-00(?) kauden päätteeksi, kun Kärpät voitti karsinnoissa Pelicansin. Tosin Pelicans pidettiin liigassa. Viimeksi kun karsinnoissa on joukkue noussut ja toinen tipahtanut, niin olisikohan 95-96 kauden päätteeksi, kun tämä meidän ylpeys SaiPa täräytti TuTon divariin.

 

[Lone Wanderer]

Viimeksi kun karsinnoissa on joukkue noussut ja toinen tipahtanut, niin olisikohan 95-96 kauden päätteeksi, kun tämä meidän ylpeys SaiPa täräytti TuTon divariin.

Pelicans pudotti KalPan 98-99.

 

[Jonzze]

Pelicans pudotti KalPan 98-99.

Kiitos korjauksesta. Sen jälkeenhän vasta tulikin konkurssi. Hyvä korjaus, kun oma muisti oli jostain syystä jättänyt KalPan tippuneeksi konkurssin takia.

 

[kananlento]

Hah, tuntuu että Ilves-fanien auki pullistuvien takkien napeilla voi singauttaa itsensä vaikka kuuhun!

Täysin selväähän on että Sportin voitto olisi melkoinen ihme, mutta on siinä kuitenkin ainakin se about 10-15% mahdollisuus yllättää. Vai onko Ilves-miehet eri mieltä?

Ensimmäistä kappaletta en allekirjoita, toisen voin allekirjoittaa. Tosin selvitetään nyt ensin onko se Sport edes karsinnoissa mukana. Hyvin laittaa Jokipojat hanttiin.

 

[Eddie]

Alkaa varmistumaan Sport vastustajaksi, joskin se vieläkin on hyvin kaukana. Jos Jokipojat tästä sillasta nousee, niin taitaisi poikien takki tyhjetä mehupurkkiin ja karsinnoista tulisi Ilvekselle liian helpot. Toivottavasti Sport ampuu heti keskiviikkona ensimmäisen ottelupallon alas.

 

[Woofer]

Faneilla saa napit paukkua kuinka paljon hyvänsä, mutta tärkeintä on pelaajien tiedostaa, että jokainen ottelu alkaa tilanteesta lautanen-lautanen. Kolme kohtaa tulee kuitenkin karsinnoista mieleen.

1. Jos Ilves häviää 4/7 ottelua mestisjoukkueelle, niin ei muutakun nöyrin mielin Mestikseen ja toivomaan, että sieltä noustaan mahdollisimman pian takaisin.

2. Jos Ilves pätkii Sportin 4-0,1, huomataan (jälleen), että tasoero on huima.

3. Oma veikkaus: Tuolla pelillä jota Sport esitti tänään, tulee se voittamaan kaikki 0 ottelua tässä sarjassa. Todennäköisesti Sport löytää kuitenkin pykälän pari lisää peliinsä. Veikataan vaikka Ilvekselle 4-2

 

[Ziege]

On tässä nyt muutama Sportinkin peli tullut kevään aikana nähtyä ja vaikka vielä kuukausi sitten ennakoinkin Ilvekselle tulevan kuumat paikat, niin juuri tällä hetkellä ei näytä siltä. Ilves on parantanut peliään ja sen yksilöt ovat niin paljon Sportin vastaavia edellä, ettei tänäkään vuonna taideta Mestis-joukkueen voittoa päästä juhlimaan. Itse asiassa Jokipojilla näyttäisi muutama kaveri olevan jopa Sportin vastaavia parempia, mutta Jokipoikin materiaalin kapeus näyttäisi ratkaisevan mestaruuden Sportille.

Eikä tuollaista määrää virheitä tosiaan SM-liigassa nähdä juuri koskaan. Siis noin selkeitä mitä Sport tänäänkin teki. Meneekö sitten hermostumisen piikkiin? No, jos Mestis-finaalit hermostuttavat, niin miten mahtaa käydä liigakarsinnassa. Ei se keppi siellä ainakaan löysemmin kädessä liene.

Ehkä Sport voittaa Red Armyn kyydittämänä ottelun tai jopa kaksi, mutta neljä? Ei ikinä.

Tätä nyt ei pidä tulkita niin, että aliarvioisin Mestistä ja pitäisi Ilvestä jotenkin ylivoimaisena joukkueena. Itse toivon mahdollisimman kovaa ja tasaista sarjaa, jossa Ilves todella puristettaisiin selkä seinää vasten. Josko tuo meidän paskaorganisaatio joskus heräisi tähän päivään. No, sekin taitaa jäädä vain pienen kannattajaparan toiveeksi, joten ensi kaudella taas kärvistellään liigan hännillä.

Miksi Ilves paransi peliä vasta tässä vaiheessa eikä aikaisemmin kaudella? Jos se oli niin helppoa, että tuo pelitavan muutos sai aikaan voittoja niin miksi sitä ei tehty aikaisemmin? Enemmän vaikuttaisi siltä että pelaajat vaupautuivat Raipen "kahleista" kun peleissä ei enää ollut panosta. Kohta nähdään palautuuko jännitys ja paniikki pelaajille kun peleihin tulee oikeasti todella suuret panokset. Voitolla Ilves voi jatkaa ja todennäköisesti jatkaakin samalla strategialla, mutta tappiolla voi olla vaikka mitä seurauksia seuralle. Miten tunteella pelissä oleva Raipe tuon pelaajille saa päähän eli puhutaanko voitosta vai pahennetaanko paniikkia peloittelemalla putoamisella? Varsinkin jos mestisjoukkue onnistuu saamaan johtoaseman voitoissa niin Raipen tunteet taitaa tulla liikaa esille.

Tapparalaisena tunteella ajateltuna jotenkin toivoisi naapurin tippumista ettei tarvitsisi kuunnella/lukea joka syksyistä "mestaruusjoukkueen" kasaamista, sekä ainaista perinteiden taakse pakenemista. Myös muutaman jatkoajan Tapparavihaajan takia sitä toivoisi. Sitten ajatellaan hieman järjellä niin mitä Tampereelle jäisi? Ei ketään jota "vihata" ja jota vastaan kaikki pelit ovat kuin finaaleja. Mitä uudelle keskusareenalle tapahtuu jos siellä pelaakin vain yksi liigajoukkue? Monien Ilvesläisten puhuma "kausi Mestiksessä ja takaisin" ei todellakaan ole niin helppoa kun kuvitellaan. Mestiksen runkosarjan voittaminen varmaan onnistuu rutiinilla mutta siihen tulee vielä play-offsit ja karsinnat päälle joissa ei ole varaa virheille.

Ipa älä tipu!

 

[wunderveba]

Tuosta Ilveksen pelitapamuutoksesta:

Juha Pajuojahan sai puhuttua syksymmällä Raipen ympäri kiekollisempaan pelitapaan ja peli näytti helkkarin hyvältä. Muun muassa KalPa haastettiin hienosti(0-1 -tappio) tuolloin.

Ilves -johdolla loppui kuitenkin täysin väärään aikaan kärsivällisyys ja potkivat Pajuojan pihalle, joten jatkettiin taas Raipen paskakiekolla.

Nyt ilmeisesti taas yritetään palata "Juupen kiekkoon". Ja jos Ilves alkaa sillä pelityylillä pelata, niin ei siinä kyllä Mestis -porukoilla ole mitään jakoa.

 

[peruspata]

Ipa älä tipu!

Ilveksellä on ainakin nyt mahdollisuus pallotella pari peliä hyvän fiiliksen eteen. HPK:lle peli ei merkitse kuin rahaa kotipelistä ja KalPalla on ollut ilmeisesti vähän vaivoja pelinsä kanssa. Siitä jos ottavat näppärän pistepotin mukaan, voidaan olettaa, ettei homma ole aivan umpisolmussa.

Ensimmäisen pelin voitto on kyllä tärkeää ja aliarviointiin ei ole mitään syytä.

 

[Toejoen Veikko]

Iltalehti kysellyt Raipelta karsinnoista. Toimittaja toteaa Helmisen "kovin vakavaksi". Tuokin lupaa hyvää karsintoja ajatellen, että selvän ennakkosuosikin valmentaja ei osaa löytää rentoutta. Voi olla, että mielessä kaihertaa myös se, että hänellä on jo aiemmin tällä kaudella yksi epäonnistuminen nuorten MM-kisoissa.

 

[Borre]

Iltalehti kysellyt Raipelta karsinnoista. Toimittaja toteaa Helmisen "kovin vakavaksi".

Raipe nyt on aina vakavana median edessä. Mies ei vain viihdy haastatteluissa, joten turha tehdä tuosta sen isompaa numeroa. Juuri tuosta syystä Hiitelä antaa lausunnot pelien jälkeen.

 

[Aapee79]

Huvittavaa..

" Koko karsintasysteemi on täysin typerä, siinä ei ole mitään järkeä. Ensinnäkin SM-liigan hännillä olevat seurat joutuvat ennen siirtorajan umpeutumista usein vahvistamaan joukkuettaan riskillä, samoin Mestiksen kärkipään seurat, Meskanen toteaa."

Ipahan se vahvistu ihan vitusti. Haha. On nää hauskoja, ku paskat housussa puhutaan mitä sattuu. Toivottavasti Sport tulee ja tiputtaa ton sekasin olevan seuran Mestikseen, lisäksi muutama kannattajakin saa lisää nöyryyttä itteensä.

 

[Lare1]

Ilveksen puheenjohtaja Hannu Meskanen: "Ainoa hyöty karsinnoissa on se, että Mestis-seura saa hallinsa kahteen peliin täyteen"

Itselläni on hieman samanlaisia ajatuksia Ilveksen karsimisesta kuin yllä Ziegellä. Eihän sitä tapparalainen järjellä ajateltuna Ilvestä Mestikseen olisi tiputtamassa, mutta jonkinlainen näpäytys olisi paikallaan. Ei Meskanen tietenkään puheenjohtajan ominaisuudessa voi alkaa piruja seinille maalaamaan karsintojen suhteen, mutta pikkuisen matalalentoisempia lausuntoja voisi herra ehkä jaella.

Joten toivotaan, että Ilves säilyy liigassa - ei pelaamalla, mutta kabinetin kautta.

Ja taitaa tämän päiväinen Veikkaajan tekemä Meskas-haastattelu muuten löytyä viimeistään kolmannen jokipoikavoiton jälkeen Sportin kopin seinältä.

 

[Tim Callahan]

Haha! Ja Ilves senkun kaivaa itselleen syvempää kuoppaa. Mukava seurata kuinka alhaalta Ilveksen johto ja fanit tulevatkaan alas. Paniikkinappulat alas!

 

[SPORTTIKOTKA]

Tällaisen ylimielisyyden takia sydämestäni toivon että Meskanen ja koko Ilvesperhe joutuu opettelemaan nöyryyttä Divariin tipahtamisen vuoksi. Arvatkaa vain lisääkö tämä Divariseurassa lisää näyttämisenhalua? Kiitos Meskanen junttiudestasi!!!

 

[Eddie]

Joten toivotaan, että Ilves säilyy liigassa - ei pelaamalla, mutta kabinetin kautta.

Oikeastikko kaipaat tällaista farssia? Itse ainakin pistän liigapelit tuollaisessa skenaariossa boikottiin(mikäli siis myös voittaja jää mestikseen. 15 joukkueen sarja olisi sekin kyllä pelleilyä jälleen). Urho menettää tilaajan ja Kärpät ne muutamat killingit. Tarpeeksi on jo kestämistä tässä nykyisessä hyvävelisarjassa.

 

[Buffalo_1988]

Joten toivotaan, että Ilves säilyy liigassa - ei pelaamalla, mutta kabinetin kautta.

No ei todellakaan toivota. Kun tulos on saatu pelaamalla niin sen mukaan mennään. Muuten tässä touhussa ei ole mitään järkeä, silloinhan tämä on teatteria. Haluan nähdä aitoja tunteita, aitoja pelejä ja aitoja voittoja.

Lähtee kaikki urho-teeveet boikottiin jos tästä leivotaan joku farssi.