Kevään 2011 karsinnat: Joko nyt?

[Uuhis #97]

Samalla pitäisi ehkä luopua play offseista ja Mestiksen mestaruuden tavoittelusta. Nytkin Jukurit ja Sport pelaavat finaaleja ja Pelicans odottaa kaikessa rauhassa karsintaa. Ei ehkä tasapuolisin asetelma, sama on tosin liigassakin mutta perseestä se on sielläkin.

Tämä nyt olisi selvitettävissä jos otteluohjelmia vähän rukattaisiin. Sinänsähän järjestely nyt haiskahtaa siltä että liigajoukkueelle halutaan antaa tässäkin muodossa etulyöntiasemaa. Kotietu tosin on minusta liigajoukkueelle selviö.

 

[Vellihousu]

Tämä nyt olisi selvitettävissä jos otteluohjelmia vähän rukattaisiin. Sinänsähän järjestely nyt haiskahtaa siltä että liigajoukkueelle halutaan antaa tässäkin muodossa etulyöntiasemaa. Kotietu tosin on minusta liigajoukkueelle selviö.

Toisaalta pitää muistaa että Mestiksen runkosarjassa on paljon vähemmän pelejä kuin liigassa joten pieni tasoitus on sikäli perusteltavissa.

Kotiedusta olen täysin samaa mieltä.

 

[Diablo]

Juttu löytyy Ylen Areenasta

Noniin siinä saatiin asiaan hyvin suora selvitys itse Vuorisen suusta. Tuo oli kiva kuulla, niin ei tarvi spekuloida voiko tippua vai ei. Eihän tässä koko touhussa muuten olisi mitään v*tun järkeäkään.

Kotietu on aivan oikein. Kyllähän liigajoukkueelle kuuluu tässä tapauksessa haastettavana kotietu. Tuo taas on hieman tyhmää, että liigajengin kausi on nyt ohi, ja jos mestisjengit vääntävät viiden ottelun sarjan, jää palautuminen kyllä mestiksen voittajan osalta turhan vähälle.

Mutta pääasia että näitä pelejä ylipäänsä pelataan ja seuroilla voi olla unelmia, jotka pitää toiminnan hengissä. Nousut ja tippumiset - urheilun suola.

 

[Robin Big Snake]

Uskooko joku ihan tosissaan lapsenuskoisesti siihen että tässä tilanteessa mikään osapuoli sanoisi julkisesti nousun olevan mahdotonta. Oli totuus mitä tahansa ei kai kukaan sellaisia sammakoita päästä suustaan. Edes Vuorinen ei ole niin tyhmä. Sen verran se tärkein, eli pisnes kärsisi.

 

[Jewnaberry]

Itse kannatan urheilullista nousumahdollisuutta ja avointa liigaa, sen verran sai rystyset valkoisena seurata eilistä liigakierrosta. Loppupeleissä näin katsojan silmistä kuitenkin se suola tässä hommassa on panos ja jännitys.

Se mikä on realiteetti mestis-seuralla, oli se sitten Jukurit tai Sport, on nousta SM-Liigaan on tosiaan eri asia. Jos nyt en ihan väärässä ole niin pari vuotta sitten tuossa kuuluisassa Ässät-Sport sarjassa Sport ilmoitti kovaan ääneen että nousu ei jää rahasta kiinni, mutta karsintojen jälkeen seura oli huomattavissa talousvaikeuksissa. Olisiko asia ollut täysin eri jos Sport olisi Ässät kaatanut? Sitä ei voi tietenkään tietää.

Kuten tuossa aiemmin jo kommentoitiin, ei Vuorisen ole mitään järkeä ilmoittaa nousua täydeksi mahdottomuudeksi koska hän edustaa kuitenkin bisnestään nimeltä SM-Liiga ja olisiko mitään järkeä ampua omaan jalkaan. Kuten on huomattu parina viime vuotena, karsinnat tuntuvat kiinnostavan enemmän kuin pudotuspelit ja sitä seurataan valtakunnallisesti kaikkialla missä kiekko kiinnostaa. Pelataan pelit ensin ja katsotaan sitten tarviiko näillä asioilla spekuloida.

 

[1stApril]

Siinä mielessä outo ratkaisu on tuo että liigajoukkueella on automaattinen kotietu vaikka periaatteessa samalta viivalta lähdetään.

Ennenhän divarijoukkueella oli kotietu karsinnoissa. Ainakin 88-89 (Wikipedia, kausi 88-89) ja 89-90 kausilla.
En tiedä, miksi tätä on muutettu. En sano silti, että nykysysteemi olisi väärin.

 

[Lohipoika]

Ennenhän divarijoukkueella oli kotietu karsinnoissa. Ainakin 88-89 (Wikipedia, kausi 88-89) ja 89-90 kausilla.
En tiedä, miksi tätä on muutettu. En sano silti, että nykysysteemi olisi väärin.

Eihän tuossa ollut mitään ihmeellistä, vaan tuo on kenties se paras karsintajärjestelmä. Divarin tai nykyään Mestiksen voittaja kohtaisi liigajumbon paras seitsemästä -sarjassa ja mestisjoukkueella olisi kotietu. Mestiksen kakkonen kohtaisi samanlaisessa sarjassa liigan toiseksi viimeisen ja liigajoukkueella olisi kotietu.

Lisää vanhoista liigakarsinnoista voi lukea: Kaikkien aikojen karsinnat! - kolumnit - SM-liiga - www.jatkoaika.com

 

[Grainger]

Eihän tuossa ollut mitään ihmeellistä, vaan tuo on kenties se paras karsintajärjestelmä.

Miksi kyseisellä kaudella heikommin tasavallassamme sijoittunut joukkue saisi kotiedun? Heikoin liigajoukkuehan on 14. paras maamme kiekkoseuroista, kun taas Mestiksen voittaja on 15. paras.

Kotietu menee aina paremmin sijoittuneelle, joten miksi ei tässä tapauksessa?

 

[msg]

Onko tälle "Pelsut pidetään liigassa vaikka ne häviäisi" -väitteelle jotain muuta lähdettä kuin tätä ainainen salaliittoepäilu ja yleinen epäluulo SM-Liigaa, Kummolaa ja kaikki muita kiekkopäättäjiä kohtaan?

 

[MustatKortit]

Mietin vain, että ratkesiko karsinnan tulos jo eilen, kun Sport venytti sarjaa vähintään maanantaille, mahdollisesti jopa pidemmälle. Eikö ensimmäinen karsintapeli pelata jo lauantaina 19.3. Meinaan, että tulee aika lyhyt palautteluaika Mestiksen mestarille.. Siinä mielessä myös erikoista, että eihän tuossa ole oikeastaan varaa juhlia mestaruutta ollenkaan, kannua nostellaankin Pommacit laseissa!

 

[Kiekkosihteeri]

Onko tälle "Pelsut pidetään liigassa vaikka ne häviäisi" -väitteelle jotain muuta lähdettä kuin tätä ainainen salaliittoepäilu ja yleinen epäluulo SM-Liigaa, Kummolaa ja kaikki muita kiekkopäättäjiä kohtaan?

Vaikkapa kuuden suomalaisen suurseuran alustava ilmoitus euroliigaan lähdöstä,jonka lisäksi ruotsalaisten liikemiesten oman uskottavuutensa peliinheittäminen euroliigan luomiseksi. Kummallakaan taholla ei ole varaa löpistä mitä sattuu taloudellisen tulevaisuutensa vuoksi vaan käynnissä on kulisseissa laaja eurooppalainen operaatio jonka johdosta kotimaan SM-liigaan syntyy kohta 6 vapaata paikkaa joihin pääsee mestiksen parhaat. Miksi lahtelaiset pitäisi sieltä tätäennen poistiputtaa, valmis ja taloudellisesti toimeentuleva liigaorganisaatio jonka joukkue on jo liigatasoinen, kun kohta kuitenkin kaikki kykenevät ja halukkaat pääsevät liigaa pelaamaan? Tämä siis jos Pelicans nyt häviäisi karsinnassa.
Tässä ei ole salaliitoista kysymys, vaan julkisesta hankkeesta johon joukko johtavia liikemiehiä on sitonut oman julkisen arvovaltansa, euroliigan syntyyn.

 

[MustatKortit]

Vaikkapa kuuden suomalaisen suurseuran alustava ilmoitus euroliigaan lähdöstä,jonka lisäksi ruotsalaisten liikemiesten oman uskottavuutensa peliinheittäminen euroliigan luomiseksi....johtavia liikemiehiä on sitonut oman julkisen arvovaltansa, euroliigan syntyyn.

Vähän ot tähän ketjuun liittyen, mutta kerrankin pakko todeta, että olen Kummolan kanssa jostain samaa mieltä: Ruotsalaiset "johtajat" taas uskoneet kaiken maailman namusetiä. Sm- liiga (ja etenkin Elitserien) voivat ihan hyvin. On hauskaa, että juuri ne muutamat seurat,jotka eivät edes kotimaan mittakaavassa osaa hoitaa talouttaan, haluavat lähteä Eurooppaan ja jäädä vielä enemmän pakkaselle.

Tulee mieleen satu kultamunia munivasta hanhesta, jolle lopulta kävi huonosti..(sm-liigahan ei siis ole mikään "kultasuoni", mutta tarinan opetus on varmaan kaikille selvä)

Jatkoaika on täynnä hc- faneja, joita varmasti joku Jokerit-Brynäs saattaisi kiinnostaa, mutta pistän pääni pantiksi, että hallin täyttävät keskivertokatsojat ovat kiinnostuneempia Kalpasta tai Tapparasta.

Pelicans voi hyvinkin tippua liigasta, TPS:lle näin tuskin olisi käynyt. Syy tähän ei kuitenkaan olisi ollut mikään hölynpöly euroliigoista, vaan Turun merkitys isona kaupunkina ja talousalueena suomalaiselle jääkiekolle.

 

[Hurricane]

Tässä.

Tässä teille Mikkeliläiset sekä arvon palstaveljet realiteetteja:

Jossitellaan että Mikkelin Jukurit voittaisi Lahden Pelicansin liigakarsinnoissa ja jossitellaan että jukurit voittaa Mestiksen ensin.

1. Mikkelin jäähallin remontti on tällähetkellä jäissä.

2. Jos halliremonttiin löytyy rahat, maksaa hallin kunnostaminen liigakelpoiseksi vähintään 4 miljoonaa euroa mutta nykysuunnitelmissa on puhuttu jopa 7 miljoonan euron summista. Kuka maksaa?

3. Kauden 2010-2011 Jukureiden budjetti on n.800 000 euroa josta pelaajabudjetin osuus noin 200'000 euroa.
Liigassa pienin budjetti on SaiPalla 3'900'000 euroa josta pelaajabudjetin osuus 1'6 miljoonaa euroa.
JYPin vastaavat lukemat ovat 6'300'000 euroa josta pelaajabudjetin osuus 2'300'000 euroa.

Jukureiden on siis nostettava budjettiaan vähintään 3 miljoonan euron edestä ollakseen millään tasolla uskottava sm-liigaseura.

4. Liigaosake maksaa 1'700'000 euroa joka on maksettava kahdessaviikossa.

Realiteetti: Mikkelin kaupungilta ja mahdolliseslta halliyhtiöltä pitää löytyä rahaa ennen ensikautta 4-7 miljoonaa euroa.
Mikkelin Jukureiden pitäisi kaivaa jostain 4.7 miljoonaa euroa.

Herätkää jo!

 

[Kiekkosihteeri]

Vähän ot tähän ketjuun liittyen, mutta kerrankin pakko todeta, että olen Kummolan kanssa jostain samaa mieltä: Ruotsalaiset "johtajat" taas uskoneet kaiken maailman namusetiä. Sm- liiga (ja etenkin Elitserien) voivat ihan hyvin. On hauskaa, että juuri ne muutamat seurat,jotka eivät edes kotimaan mittakaavassa osaa hoitaa talouttaan, haluavat lähteä Eurooppaan ja jäädä vielä enemmän pakkaselle.

Tulee mieleen satu kultamunia munivasta hanhesta, jolle lopulta kävi huonosti..(sm-liigahan ei siis ole mikään "kultasuoni", mutta tarinan opetus on varmaan kaikille selvä)

Jatkoaika on täynnä hc- faneja, joita varmasti joku Jokerit-Brynäs saattaisi kiinnostaa, mutta pistän pääni pantiksi, että hallin täyttävät keskivertokatsojat ovat kiinnostuneempia Kalpasta tai Tapparasta.

Pelicans voi hyvinkin tippua liigasta, TPS:lle näin tuskin olisi käynyt. Syy tähän ei kuitenkaan olisi ollut mikään hölynpöly euroliigoista, vaan Turun merkitys isona kaupunkina ja talousalueena suomalaiselle jääkiekolle.

Jos ajatellaan ruotsalaisia liikemiehiä hölynpölynamusetinä, niin sitten on erittäin huolestuttavaa että kuusi suurseuraa suomesta riskeeraa maineensa näiden namusetien esitysten johdosta olemalla mukana julkisessa kaavailussa.
vai onko namuhölynpölyä sittenkään?

 

[MustatKortit]

Jos ajatellaan ruotsalaisia liikemiehiä hölynpölynamusetinä, niin sitten on erittäin huolestuttavaa että kuusi suurseuraa suomesta riskeeraa maineensa näiden namusetien esitysten johdosta olemalla mukana julkisessa kaavailussa.
vai onko namuhölynpölyä sittenkään?

Sitähän juuri tarkoitan, että huolissaan pitäisi olla. Parin vuoden päästä "euroliigan" alkamisesta ne seurat on sitten mahdollisesti liigan toimistolla polvillaan anelemassa pääsyä takaisin liigaan.

Parin kuukauden takaisessa Urheilulehdessä muuten oli useamman aukeaman artikkeli elitserienistä, jossa kerrottiin mm. se, että todellisuudessa euroliigan puuhamiehen Håkan Loobin takana ei mitään kovin suurta innostusta ruotsalaisseuroissakaan ole.
Hjallishan se lähinnä on joka tuota Suomessa rummuttaa. Kannattaa toki muistaa myös Hjalmarin visiot helsinkiläisestä futiksesta tai pesäpallosta.

 

[msg]

Tässä ei ole salaliitoista kysymys, vaan julkisesta hankkeesta johon joukko johtavia liikemiehiä on sitonut oman julkisen arvovaltansa, euroliigan syntyyn.

Jaa että euroliigan takia Vuorinen ja muut laajentavat liigaa, jos Pelsut häviävät karsinnat?
Kuullostaa enemmän keskustelupalstaspekuloinnilta kuin miltään faktalta.

 

[Kiekkosihteeri]

Jaa että euroliigan takia Vuorinen ja muut laajentavat liigaa, jos Pelsut häviävät karsinnat?
Kuullostaa enemmän keskustelupalstaspekuloinnilta kuin miltään faktalta.

Käyttäisin ennemmin sanaa looginen johtopäätös. Jos euroliigaa pidetään vakavana hankkeena ja se imaisisi kuusikin joukkuetta suomesta, on selvää että uutta liigaa täydennetään mestiksen parhailla.Odotan mielenkiinnolla tämän hankkeen kulkua juuri siksi että suomalaiset seurat ovat uskaltaneet antaa oman osanottohalukkuutensa julkisuuteen.Juuri meillä talousasioissa ja kaikissa signaaleissa joita mediaan annetaan, on aika tarpeellista kulkea kieli keskellä suuta.

 

[Fordél]

Jukureiden on siis nostettava budjettiaan vähintään 3 miljoonan euron edestä ollakseen millään tasolla uskottava sm-liigaseura.

Onko tämä kirjattu jonnekin liigan sääntöihin vai mistä olet lukeman vetänyt? Käsittääkseni missään ei sanota paljonko uskottavan liigajoukkueen budjetin on oltava eikä SaiPa ole mikään pakollinen vertailukohta. Jokaisella seuralla on omat kulurakenteensa ja eihän nousijajoukkueen tarvitse heti olla budjetiltaan suurempia tai edes samansuuruinen kuin liigan viimisten joukkueiden. Mestiksestä noussut jengi voi saada vaikka 1,2 miljoonalla kasaan ihan ok jengin. Nyt Ilves on pudotuspeleissä 1,5 miljoonan pelaajabudjetilla.

Okei, tietty Mestisjengeillä ei ole Ilveksen kaltaista junnutuotantoa taustalla, mutta laadukkaita nuoria pelaajia voi hankkia muualtakin. Niin ja se valmennus...Pikkarainen on antanut hyviä näyttöjä Mestiksessä ja hänellä olisi varmasti kapasiteettia tehdä hyvää tulosta myös liigassa. Pelaajabudjetti ei ole ainut tie onneen.

Ja mitä tulee Jukureiden pelaajabudjettiin niin sen on ehkä ilmoitettu olevan 200.000, mutta mikä on totuus niin sitä emme taida tietää. Voi hyvinkin olla paljon enemmän.

 

[Mike Hyndman]

Onko tämä kirjattu jonnekin liigan sääntöihin vai mistä olet lukeman vetänyt? Käsittääkseni missään ei sanota paljonko uskottavan liigajoukkueen budjetin on oltava eikä SaiPa ole mikään pakollinen vertailukohta. Jokaisella seuralla on omat kulurakenteensa ja eihän nousijajoukkueen tarvitse heti olla budjetiltaan suurempia tai edes samansuuruinen kuin liigan viimisten joukkueiden. Mestiksestä noussut jengi voi saada vaikka 1,2 miljoonalla kasaan ihan ok jengin. Nyt Ilves on pudotuspeleissä 1,5 miljoonan pelaajabudjetilla.

Liigaosake 1,7 miljoona euroa + mainitsemasi pelaajabudjetti 1,2 miljoonaa euroa + halliremontti + organisaation vahvistaminen + paljon muuta kokonaisuuden saamiseksi liigatasolle.

Melkoinen savotta, mutta eihän sitä koskaan tiedä.

 

[Fordél]

Liigaosake 1,7 miljoona euroa + mainitsemasi pelaajabudjetti 1,2 miljoonaa euroa + halliremontti + organisaation vahvistaminen + paljon muuta kokonaisuuden saamiseksi liigatasolle.

Melkoinen savotta, mutta eihän sitä koskaan tiedä.

Nyt oli kyse vain seuran budjetista eli kuinka suuri sen täytyy olla, jotta on uskottava. Moni mainitsemistasi kuluista on eri juttuja vaikka toki Mestisjoukkueen pitäisi ottaa ne huomioon.

 

[Mike Hyndman]

Nyt oli kyse vain seuran budjetista eli kuinka suuri sen täytyy olla, jotta on uskottava. Moni mainitsemistasi kuluista on eri juttuja vaikka toki Mestisjoukkueen pitäisi ottaa ne huomioon.

Uskottavuudesta en tiedä, mutta kokonaisbudjetilla, joka jää alle 3,5 miljoonan euron alkaa olla jo monella eri osa-alueella ongelmallista toimia ammattimaisesti.

 

[Eddie]

Uskottavuudesta en tiedä, mutta kokonaisbudjetilla, joka jää alle 3,5 miljoonan euron alkaa olla jo monella eri osa-alueella ongelmallista toimia ammattimaisesti.

Melko kovaa tekstiä. Uskoisin, että kaiken mennessä edes kohtuullisen hyvin niin tuo budjetti riittäisi vallan mainiosti debyyttikautta pelaavalle seuralle. Ei Jukureiden tarvitse heti hoitaa asioita kuten esim. Jyp ja Ässät nyt tekee. Eihän siitä kauaa ole, kun SM-liigassakin pienimmät pelaajabudjetit olivat miljoonassa tai jopa allekin jollain seuralla(?). Pikkarainen olisi varmasti erittäin hyvä valmentaja liigaan. Hänellä on ollut näköalapaikka Mestiksessä ja osaisi varmasti kaivaa sieltä pari halpaa "timanttia". Siihen päälle ykköskenttään muutama nimekkäämpi haku niin eiköhän sillä rimpuile liigassa siedettävästi. Jos tuloksena on karsintapaikka niin sitten on. Jukureiden joukkue varmaan n. 50% pysyisi kasassa liigaan ja tämä osa olisi erittäin halpa. Kyllä nämä Lähteenmäet ja Flinckit menisivät liigassakin pienemmässä roolissa ja Jukureissa varmaan olisivat kakkoskenttäosastoa. Mutta fantasiat ja talousasiat jääköön sivuun. Katsotaan ensin ne karsinnat ja onko Jukureista(Sportista) vastusta Pelikaaneille.

 

[Fordél]

Uskottavuudesta en tiedä, mutta kokonaisbudjetilla, joka jää alle 3,5 miljoonan euron alkaa olla jo monella eri osa-alueella ongelmallista toimia ammattimaisesti.

Vaikea sanoa kun en ole liigajoukkueen budjettia koskaan kasaillut. SaiPa pyörittää toimintaansa 2,35 miljoonalla, johon päälle tulee siis pelaajabudjetti. Varmaan se Mestisjoukkueellakin kohoaisi juuri tuohon mainitsemasi 3,5 miljoonan tuntumaan jos pelaajistoon menisi 1,2-1,5 miljoonaa ja muuhun toiintaan 2,0-2,3 miljoonaa euroa. Voi olla että rahtusen päälle kolmellakin miljoonalla selviäisi ja pystyisi lunastamaan seuraavallekin kaudelle liigapaikan. Siitä sitten pikku hiljaa kasvattamaan budjettia.

 

[VH87]

Hieman nyt karsinnat lässähtävät, kun vielä keskiviikkona pelataan finaaleja. Pelistä tuskin tulee mitään neppailua, vaan intensiteetti lienee melko kova. Näinollen mestisjengillä on todellisia vaikeuksia edes haastaa Pelicans, väitän ma.

 

[Raúl]

Hieman nyt karsinnat lässähtävät, kun vielä keskiviikkona pelataan finaaleja. Pelistä tuskin tulee mitään neppailua, vaan intensiteetti lienee melko kova. Näinollen mestisjengillä on todellisia vaikeuksia edes haastaa Pelicans, väitän ma.

Näinhän se todennäköisesti menee. Tietysti tässä voi kysyä, onko esim. Jukureilla missään vaiheessa ollut mitään mahdollisuuksia haastaa Pelicansia, kun ei pysty edes Sportia viemään ilman viidettä peliä? Sport toki taistelee kovaa, mutta pelillisesti näen Jukurit edellä. KooKoonkin piti haastaa liigajoukkue, mutta ei pystynyt edes voittamaan Mestistä. Ei se ole karsintojen eikä liigan vika.

Voihan se olla, että Mestiksen mestari tulee Pelicansia vastaan alussa todella kovaa ja voittaa ensimmäisen pelin. Silloin sarja voi mennä tiukaksi. Tämän illan perusteella en olisi siitä kovin vakuuttunut.

Pelaajat muuten kaatuilevat merkittävän paljon tuolla divarifinaaleissa...