Kettytytöt, nuo tappavat terroristit

  • 11 385
  • 144

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
kas, tällainen ketju on taas ollut esillä ja pienellä selailulla ketjusta paljastuu paljon typeryyttä.

mjr ja Kaivanto tuossa jo kävivätkin asiaan läpi demokratian kannalta ja jatkan siitä.

Siis, meillä on moderni länsimainen demokratia joka useinmiten toimii kansan tahdon mukaisesti ja sitten meillä on Suomen laki joka toimii eduskunnan määritelmien mukaisesti, hieman kansan mielipidettä jäljessä (siis asiat yleensä ensin muuttuvat sallituiksi/kielletyiksi kansan keskuudessa ja sitten myöhemmin ne siirtyvät lakiin).
Turkistarhausta usein verrataan orjakauppaan ja pyritään käyttämään ihmisorjuutta dramaattisena tehokeinona oikeuttaa rikolliset teot. "Ennen oli orjuuskin laillista vrt. turkistarhaus". Hyvä pointti...Not!.

Orjuuden kohdalla voimme taas kerran miettiä olosuhteita, orjuus syntyi aikana jolloin demokratiasta ei ollut tietoakaan ja demokratian yleistyessä orjuuskin järjestäen lakkautettiin. USA:ssa vieläpä jouduttiin sotaan kun vähemmistö ei tahtonutkaan taipua "kansan tahtoon" asiasta (toki kaikkihan ymmärtävät ettei USA:n sisällissota nyt pelkästään johtunut jalojen pohjoisvaltiolaisten idealismista taistella orjuutta vastaan). Eli Orjuus oli demokratiassa laillista, kunnes se kansan tahdosta kiellettiin. Näin demokratia toimii.

Miksi sitten turkistarhaus on laillista ja miksei vihreä liitto tee mitään? Pääsääntöisesti syy taitaa olla siinä että suurin osa kansasta, jos ei nyt kannata niin ei kielläkään turkistarhausta. Tämän johdosta eduskuntakaan ei ole asiasta tehnyt päätöksiä.
Ekoaktivistit yksinkertaisuudessaan usein unohtavat normaalin demokraattisen vaikutusprosessin (ettei vain vasemmistosuuntautuneisuudella ja anti-kapitalismilla olisi jotain tekemistä tämän kanssa). Toki turkistarhaus voidaan kieltää lailla heti kunhan asiasta eduskunta päättäisi niin, siltikään en muista että ainakaan julkisuudessa turkistarhaus olisi vähään aikaan ollut lakiuudistuksen käsissä. Uudestaan: Missä ovat Vihreät, nuo ympäristön puolestapuhujat? Kenties tieto _varmasta_ tappiosta estää Vihreitä tekemästä asialle mitään.

Kuitenkin, turkistarhaus on laillista siinä missä kioskin pitäminenkin.

Aktivistit siis jättävät väliin demokraattisen vaikutusprosessin ja lisäksi vielä sortuvat laittomuuksiin. Eli meillä on:
1. Laillisen elinkeinon harjoittajien järjestelmällinen häirintä
2. Lain rikkominen

Millä perusteella?

Itse teoilla ei ole mitään juridisia (Suomen laki) eikä rationaalisia perusteita (minkkien päästäminen luontoon aiheuttaa lukuisia kuolemia alueen eläimistölle) vaan puhtaasti rehellistä mutua ja kapinaa. Toimilla on vahva moraalinen peruste mutta kuten kaikkien pitäisi jo tässä vaiheessa ymmärtää, moraali on suhteellista.
Puhuin jo aikaisemmin korostetusti "ihmisyydestä" ja sen vaikutuksesta asiaan. Tämä lähinnä liittyy asiaan sivuhuomiona siten että ihmisinä me olemme luonnon osasia (asia jonka aktivistit hyväksyvät) ja siten evoluution mukaisesti me olemme korkeimmalla portaalla ja tämä takaa meille rajattoman vallan muihin eläimiin (asia jota aktivistit eivät suostu hyväksymään).
Ainoa asia mikä pakottaa meidät myös ajattelemaan eläimiä on "ihmisyytemme" l. se että me olemme "jaloja" yms.
Tämä "ihmisyys" on kuitenkin vain oma valintamme, mitään pakottavaa syytä sille ei sinänsä ole (nyt unohtakaamme saasteet yms. jotka ovat pakottavia syitä siinä mielessä että lajimme ei selviä optimaalisesti jos saastutamme planeetan).
Koska ihmisyys on vain oma valintamme se on (tai pitäisi olla) toissijaista oman lajien ongelmiin nähden (kertokaapa joka eläin joka pyyteettä auttaa toista lajia). Meillä on paljon vanhuksia hoidettavana ja paljon köyhiä ruokittavana (mm. yksi maanosa) mutta silti jotkut jättävät oman lajinsa taakseen ja keskittyvät toisiin, alempiin (evoluutiobiologia!) lajeihin.
En sano että he tekevät väärin, kuten sanoin kyse on valinnasta mutta perusteita tuolle valinnalle on vaikea löytää kun omakin lajimme "kärsii". Voisiko joku näistä aktivistien puolustajista kertoa minulle mikä pistää minkit vanhusten ja syrjäytyneitten edelle?

Tuo ihmisyysjuttu ja ihmisen ylemmäksi asettaminen on kuitenkin toissijaista, pyrin vain osoittamaan miten aktivistit yleisesti ottaen jättävät huomioimatta olennaisia piirteitä luonnosta tehdessään priorisointeja. Evoluution yksi peruspiirre tuntuu olevan (jo paremmin asian tunteva korjatkoon) lajin säilymisen optimointi, jotkut hyönteiset mm. uhraavat itsensä jotta voivat jatkaa sukua yms. Vaikka vanhukset nyt eivät enää lisäännykään niin kyllähän noita köyhiäkin löytyy se pari mrd. jos vanhusten auttaminen ei houkuta.

Eli aktivismin perusteet ovat varsin subjektiiviset ja teot laittomia. Niin toistetaanpa taas:

subjektiivisia ja laittomia

Kerronpa tässä pienen tarinan kolmesta kaverista joilla oli kovin lyhyt tukka, niin lyhyt että sitä voisi kutsua nahkaiseksi.
Noh kaverit asuivat viihtyisässä kerrostalokolmiossa ja elivät onnellisesti kunnes heidän naapuriinsa muutti mies nimeltä Risto. Risto oli taksikuski joka oli juuri ottanut ison lainan asuntoa varten, edellisen autolainan lisäksi. Onneksi seutu oli vielä halpaa mutta Risto tiesi että auton ja asunnon korkomenot pakottivat hänet työskentelemään täysiä viikkoja.
Kaverit eivät oikein tykänneet ihmisistä joiden nimi on Risto ja eivät tahtoneet että hän saisi asua heidän vieressään.
Tunnollisina ihmisinä he ensin valittivat asiasta isännöitsijälle mutta koska kukaan muu talossa ei tuntunut pitävän Ristoa ongelmana niin mitään ei tehty.
Sitten vuoroon tuli kaupunginvaltuusto ja taas hylsy, seuraavaksi pyysivät jo kansanedustaajaakin esittämään lakialoitetta Ristojen häätämiseksi pois viihtyisältä asuinalueelta.
Noh eduskunta ei oikein jaksanut tuollaisesta välittää ja asia ei edennyt.
Kaverit kuitenkin tunsivat yhä kasvavaa raivoa Ristoa kohtaan ja päättivät keskustella Riston kanssa josko hän haluaisi muuttaa oma-aloitteisesti.
Kohteliaina kavereina kaverukset päättivät esittää asian Ristolle rikkomalla hänen taksiautonsa, näinhän sivistyneet ihmiset asiat hoitavat. Eräänä iltana kaverit vetivät kommandopiponsa päähän ja hiipivät Riston auton luokse, löivät ikkunat sisään ja kaatoivat bensatankin täyteen sokeria. Jättiväthän he vielä lapunkin autoon jossa mainitsivat että Riston olisi parempi vaihtaa maisemaa, allekirjoitukseksi tosin päättivät pistää vain EVR ( Erkki, Ville ja Rami) kun kaikkien nimien kirjoittaminen olisi vienyt liikaa aikaa.
Risto raukka ei kuitenkaan oppinut tästä mitään vaan valitellen maksoi omavastuut ja osti uuden auton ja jatkoi hommiaan.
Fin

Nyt kun mietimme kaverusten toimintaa niin kenties huomaamme että he rikkoivat lakia ja tekivät niin puhtaasti subjektiivisesti.
Eli

subjektiivisia ja laittomia.

Seuraavaksi voisin kertoa pienen tarinan Heikki-nimisestä papista ja kuoripojista mutta enpä jaksa kirjoittaa, tärkeintähän on muistaa että kaikkea saa tehdä kunhan vain perustelee asiansa mutulla, eikös vain?

Toisaalta voidaan nyt tietenkin lähteä siltä kannalta että turkistarhaus (tai Ristona oleminen) on todellakin tuomittava asia jolloin aktivistien toimintakin olisi sinänsä enemmänkin "vastarintatoimintaa" kuin kapinaa (ymmärtänette käsite-eron). Tässäkin tapauksessa kuitenkin on tärkeää miettiä oikeuttaako päämäärä teot? Voidaanko lakeja rikkoa ja kärsimystä synnyttää jos vain päämäärä on _oikea_.
Tässäkin taas on mielenkiintoinen piirre tietyissä ihmisissä.
Uskaltaisin väittää että aktivistien piirissä Irakin sotaa vastusti varsin moni ihminen, huolimatta siitä että itse sodan päämäärä nyt loppujen lopuksi oli ihan hyvä (vaikka ei tietenkään nyt isommassa mittakaavassa), mitä nyt parista tuhannesta siviiliuhrista kunhan Saddam kaatuu.

Ongelma päämäärän oikeutuksessa on se että kuka määrittää päämäärän ja kuka valvoo sitä ettei livetä liian kauas laittomuuksien "pimeällä" tiellä.
Entä kuka valvoo aktivistien piirissä tätä toimintaa? Kuka määrittää milloin on menty liian pitkälle, millä perusteilla tämä joku määrittää mitäkin?
Miksi aktivistit ottavat vastuun iskuistaan vasta kun poliisi siihen heidät pakottaa, mikseivät he rohkeasti nouse esiin?


Taidanpa kuitenkin mennä nyt nukkumaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
re: varjo & Kaivanto

Kiintoisia kysymyksiä ja ajatuksia! Voisi kuvitella että yksittäinen mielipide ei sinänsä johda automaattisesti mihinkään tiettyyn toimintatapaan, sen sijaan sen asema esittäjänsä maailmankuvassa on ratkaiseva asia, mikä synnyttää eron fanatismin ja aktivismin välillä. Fanaatikolla tiettyyn kysymykseen suhtautuminen ratkaisee kaiken muun ja pyhittää kaikki keinot. Monille moniarvoisuus ja dialogi ovat se itseisarvo, johon suhtautetaan poliittinen ideologia, vaikka sitten turkistarhauksen ja tehomaatalouden vastustus. Itse en pitäisi turkistarhausta ollenkaan keskeisenä yhteiskunnallisena ongelmana ja jättäisin sen kohtalon täysin normaalin poliittisen prosessin ja kulttuurin muuttumisen varaan. Mutta jos pitää sitä tärkeämpänä ja haluaisi suoralla kansalaisaktivismilla vaikuttaa tilanteeseen niin miten pitäisi toimia? Sanoisin että joka tapauksessa päivänvalossa ja omalla nimellä ja kasvoilla. Asettaa itsensä oikeasti peliin. Yksittäisillä tarhoilla voisi toki järjestää rauhanomaisia mielenosoituksia (vaikka kuluttajat ovat se mittaamattomasti suurempi ongelma), mutta myös täysin vapaaehtoisesti alistua viranomaisten toimiin ja oikeuslaitoksen rangaistuksiin. Pyrkiä muokkamaan mielipiteitä sen sijaan että väkivalloin ja anonyymisti yrittäisi päättää aiemmin täysin legitiiminä pidettyä elinkeinoa.

Tässä kauhistuttaa se miten iskuilla pyritään eristämään tarhaajat haluten lopettaa kaikki yhteiskunnallinen debatti asiasta minkä sijaan pyritään sanelemaan ratkaisu väkivaltaisella, anonyymillä etujoukon toiminnalla. Voi tosiaan kuvitella että lähinnä on kysymys nuorista henkilöistä, joiden mustavalkoista (ja epäilemättä yleensä hyvin suojattua) maailmaa ei ole liika kokemus päässyt nyansoimaan. Voi siis epäillä että useassa tapauksessa toiminta on vain välivaihe henkilökohtaisessa kehityksessä, jota saatetaan vuosien kuluttua jopa katuakin tai josta joka tapauksessa elämäntilanteen ja maailmankuvan muuttuessa luovutaan. Mutta sille toiselle osapuolelle kysymys on pysyvästä elämäntavasta, omasta maailmasta, jota vastaan hyökätään väkivaltaisesti, anonyymisti ja arvaamatta. Epäsuhta on melkoinen. No, eettinen argumentti on silti erittäin voimakas (eikä mikään siinä vaadi hylkäämään dialogia ja moniarvoisuutta, päinvastoin), mutta ovatko tästä oikeasti vastuullisia teollista maataloutta harjoittavat yksittäiset henkilöt vai olisiko kysymys siitä että ylipäänsä elämme teollisessa maailmassa? Tässä suhteessa olemme kaikki ”syyllisiä”, kaupunkilaiset aivan varmasti enemmän kuin maalaiset. Tietyssä mielessä nämä liikkeet supistavat ihmiskunnan melko traagisen tilanteen kapeaksi ja moralistiseksi valinnaksi, joka oletetussa ”vapaudessaan” muistuttaa sitä latteinta mekanistista liberalismia, jota anti-globalisaatio on vastustavinaan.

Edit: typoja
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kettutytöistä Kanatyttöihin?

Ja nyt nämä suuresti arvostamani pöljät ovat taas saaneet uuden älynväläyksen. Kyllä. Nyt nämä maailmanparantajat ovat ilmeisesti saaneet päähänsä, että kana on ollut joskus muutama vuosi sitten vielä vapaa ja lentokykyinen, suurten erämaiden lintu, jonka olisi todellakin parempi olla vapaana erämaissa.

Kyllä! Nämä pölvästit ottavat seuraavaksi kohteekseen näemmä kanalat! Mahtavaa. Mikä on sitten seuraava askel? Strutsitarhat? Poliisikoulun koirakoulutuskeskus? Korkeasaari? Riihimäen keskusvankila?

Niin, lähde tälle on: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/kotimaa.shtml?2003/11/196691
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Re: Kettutytöistä Kanatyttöihin?

Viestin lähetti Sistis
- - -
Kyllä! Nämä pölvästit ottavat seuraavaksi kohteekseen näemmä kanalat! Mahtavaa. Mikä on sitten seuraava askel? Strutsitarhat? Poliisikoulun koirakoulutuskeskus? Korkeasaari? Riihimäen keskusvankila?
- - -

Niin tai navetat, joissa riistetään lehmiltä niiden perinteinen oikeus vapaaseen liikkumiseen luonnossa. Luonnollisesti sitten myös sikalat. Olisipa lustia kun kaduilla liikkuessaan saisi varoa irrallaan olevia sikoja ja lehmiä.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Älytöntä toimintaa! Minkkejä vapuatettaessa voidaan olettaa, että muutama sata pääsee hengissä luontoon ja selviää (aiheuttaen tosin suuren ekologisen haitan). Kanoja vapautettaessa voidaan 100%:lla varmuudella voidaan sanoa, että yksikään kana ei hengissä selviä. Mikä hiton logiikka tässä on?
 

jake

Jäsen
Suosikkijoukkue
hifk
Nämä "eläinsuojeluäälilöt" voisivat myös ottaa ohjelmaansa kalankasvattamot, erityisesti norjalaiset pussilohifarmit. Entäs Korkeasaari, siellähän ahtaissa ei-luontaisissa olosuhteissa on useita eläinlajeja. Ihmisten koteihinkin pitäisi mennä: miten nämä koirat, jotka ovat ihmisten työajan vangittuna johonkin hikiseen kaksioon tai gerbiilit ja muut hiiret, jotka joutuvat olemaan jopa häkissä. Entäs kanarianlinnut sitten tai akvaariokalat.

Tulee mieleen vanha ajatukseni Kasvisten Vapautusrintaman perustamisesta. Ideanahan olisi vapauttaa luontoon ihmisten vääryydellä kahlehtimat kasvikset. Ajatelkaa perunoita, kuinka epäinhimillisissä oloissa niitä kasvatetaan. Tai ohraa ja vehnää. Elämä näiden kohdalla lopetetaan raa'asti leikkuupuimurilla.
 

timmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
FoPS, Kärpät, FC Parta, Kansan Syvät Rivit, Oranje
Viestin lähetti jake
Tulee mieleen vanha ajatukseni Kasvisten Vapautusrintaman perustamisesta. Ideanahan olisi vapauttaa luontoon ihmisten vääryydellä kahlehtimat kasvikset. Ajatelkaa perunoita, kuinka epäinhimillisissä oloissa niitä kasvatetaan. Tai ohraa ja vehnää. Elämä näiden kohdalla lopetetaan raa'asti leikkuupuimurilla. [/B]

Kappas!
Minäkin olen kovasti taannoin ollut puuhaamassa Kasvisten Vapautusrintamaa (KVR).
Ensimmäinen suunniteltu iskumme (jota ei vielä olla toteutettu) tulee kohdistumaan tomaattitarhaan. "Vierikää, olette nyt vapaita", huutaisimme, kun tomaatit katoaisivat metsien uumeniin.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Viestin lähetti jake
Tulee mieleen vanha ajatukseni Kasvisten Vapautusrintaman perustamisesta. Ideanahan olisi vapauttaa luontoon ihmisten vääryydellä kahlehtimat kasvikset. Ajatelkaa perunoita, kuinka epäinhimillisissä oloissa niitä kasvatetaan.
Niin, näin HPK:n kannattajana olen kovasti ajatusta vastaan. Ainakin perunat tulee ehdottomasti jättää rauhaan.
 

Pikku Myy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En nyt mitenkään haluaisi riistää iloanne hehkuttaa kadulla juoksevia kanoja ja possuja,mutta... Näiden ns. aktivistien tarkoituksena ei ole vapauttaa maatalouseläimiä luontoon vaan varastaa ne ja sijoittaa jonnekin muualle kuin tehomaatalouskanaloihin. Ainakin 90-luvulla vapautetut kanat jatkoivat elämää "wanhan ajan" tyyppisissä kanaloissa, jossa nillä oli mahdollisuus toteuttaa luonnonmukaista käyttäytymistä ja missä niiden ei tarvitsisi elää A4-kokoisella alueella. Samoin aktivistit ovat toimineet varastettuaan koe-eläimiä - ei niitäkään metsään jätetä vaan ne sijoitetaan uusiin koteihin.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Samoin aktivistit ovat toimineet varastettuaan koe-eläimiä - ei niitäkään metsään jätetä vaan ne sijoitetaan uusiin koteihin."

Entä kuka vapauttaa koe-eläimet näiltä natseilta jotka pitävät viattomia eläimiä vankeinaan kotonaan?

Siis hetkonen, nyt puhumme siis varastamisesta? Tosi hienoa, ei kannata juurikaan ihmetellä negatiivisiä mielleyhtymiä tuolla asenteella.

Okei, mennäänkö joukolla Ikivireään "vapauttamaan" vähän elintarvikkeita?
Sistis, mä luotan että sä tuut mukaan, muut voivat ilmoittautua yksityisviesteillä.

Onneksi suurin osa suomalaisista (pl. me warettajat ;) ) ei ajattele yhtä nerokkaasti ja rupea vapauttamaan autoja autokaupoista tai koruja kultakaupoista.

Mitään reaalista pohjaa tällä vapautus~varastus-ideologialla ei ole joten on siis täysin hyväksyttyvää että kuka tahansa voi keksiä itselleen ideologian jonka mukaan oluttölkit kärsivät kaupan hyllyllä ja ne pitää vapauttaa ja juoda?

Mut tärkeintähän on et niinku söpöt eläimet saa elää vapaana.
Ei me kosketa kalankasvatuslaitoksiin ku lohet on limaisia ja niiden suu tekee outoja liikkeitä kun me yritetään vapauttaa niitä vedestä, eikö ne tyhmät matelijat tajua että niitten pitäminen meressä rajoittaa niitten elämää.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, mielestäni olisi kenties järkevintä pistää pystyyn Kettutyttöjen vapautusrintama. Iskemme salakavalasti yöllä pahaa-aavistamattomien kettutyttöjen asunnolle, töhrimme ikkunat spraymaalilla ja muilutamme Lapuanliike-henkisesti kettutytöt keskelle Lemmenjoen kansallispuistoa ja jätämme sinne.

Miksikö? Ihminen oli alkujansa kivikaudella metsien asukki. Kaupungit ja asutuskeskukset ovat sivistyksen mukanaan tuomia vitsauksia. Kettutytöillä on paljon parempi olla siellä tiettömien taipaleiden takana.

Iskuja tulemme jatkamaan niin kauan, kuin kettutyttötoiminta ei ole loppunut Suomesta.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Niin, mielestäni olisi kenties järkevintä pistää pystyyn Kettutyttöjen vapautusrintama. Iskemme salakavalasti yöllä pahaa-aavistamattomien kettutyttöjen asunnolle, töhrimme ikkunat spraymaalilla ja muilutamme Lapuanliike-henkisesti kettutytöt keskelle Lemmenjoen kansallispuistoa ja jätämme sinne."

Muuten hyvä idea mutta Lemmenjoki on aivan liian urbaania ympäristöä, raukat voivat hämmentyä siitä että joella saattaa liikkua moottoroituja veneitä ja muutenkin etäisyydet valtateille ovat aika pienet.

Parempi olisi joko käyttää jotain UKK-puiston itäosaa tai sitten suoraan vapauttaa kettutytöt Siperiaan, jossa lääniä luonnonmukaiseen elämiseen riittää.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti jake

Tulee mieleen vanha ajatukseni Kasvisten Vapautusrintaman perustamisesta.

Me olemme kavereiden kanssa jo perustaneetkin Kasvien Vapautusrintaman. Ajatelkaapa, kuinka viattomat kasvit kärsivät, kun heidät syödään elävinä, tai sitten elävinä keitetään/paistetaan, itsekkäiden ihmisten nautinnon vuoksi. Eläimet sentään teurastetaan ennen syömistä/keittämistä/paistamista.

Koska KVR ei kuitenkaan ole mikään radikaalijärjestö, sallimme kahden kasvin käytön ihmisravinnoksi - kynsilaukan ja mallasohran.

Me emme ole kettutyttöjä, olemme tomaattipoikia.
 

Pikku Myy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti varjo
Siis hetkonen, nyt puhumme siis varastamisesta? Tosi hienoa, ei kannata juurikaan ihmetellä negatiivisiä mielleyhtymiä tuolla asenteella.
-----------------------------------------------------------------------------------

Mitään reaalista pohjaa tällä vapautus~varastus-ideologialla ei ole joten on siis täysin hyväksyttyvää että kuka tahansa voi keksiä itselleen ideologian jonka mukaan oluttölkit kärsivät kaupan hyllyllä ja ne pitää vapauttaa ja juoda?

Se, pitääkö toimintaa vapauttamisena vai varastamisenahan riippuu ihan kuka asiaa ajattelee. Tottakai aktivistit mielestään vapauttavat eläimiä, mutta eiköhän kanankasvattajat/kettutarhaajat/koe-eläinkeskuksen väki puhu varastamisesta. Toisaalta, en myöskään usko, että aktivistit kalastelevat toiminnallaan kenenkään meidän sympatioita. Heille tärkeintä on eläinten vapauteen päästäminen ja mahdollisen taloudellisen tappion tuottaminen eläinten kasvattajalle.

Jos filosofisesti ajatellaan niin kyllähän kuka tahansa voi saada päähänsä, että kaljatölkit tarvitsevat vapautuksen (ja kyllä näitä vapauttajia joutuu vartioiden kanssa kiinni juoksemaan kauppa töissä ollessa). Minkäs sille sitten voi. Juridisesti kaljatölkkien ja kettujen/kanojen vapautus/varastaminen on aivan yhtä väärin. Oikeassa elämässä kanat ja ketut tuntevat kuitenkin kipua ym tuntemuksia, mitä nykyisen tiedon mukaan kaljatölkit ei tunne. Tästä syystä varmaankin niitä "söpöjä ja pörröisiä" elukoita vapautetaankin. Totuus kuitenkin on, että turkis- , koe- ja tehomaatalouden eläimet elävät kivuliaan ja luonnottoman elämän. Paikat haisevat pahalle ja ovat aika lailla lannan peitossa, joten en usko, että sinne kukaan kaupunkilaisbimbo lähde sööttejä pikku karvapalloja vapauttamaan.

En tiedä miten sinä, varjo, pidät tai pitäisit kotieläimiäsi, mutta tuskin kuitenkaan 2x eläimesi kokoisessa häkissä syöttäen sille omia lajitovereitaan, jonka jälkeen lopettaisit sen sähköiskulla? Tai mistä minä sen tiedän;)

Ja lopuksi ihan tarkennukseksi... Samaa mieltä olen kanssanne, että näiden aktivistien toiminta on epäloogista ja juridisesti väärin. Ymmärrän myös hyvin, miksi heidän toiminta vituttaa suurinta osaa suomalaisista. Toisaalta kyllä ymmärrän niitä ihmisiä, jotka näitä iskuja tekevät. Tällä viestillä yritin vain valoittaa hieman aktivistien ajatusmaailmaa yleensä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti Pikku Myy
Se, pitääkö toimintaa vapauttamisena vai varastamisenahan riippuu ihan kuka asiaa ajattelee. Tottakai aktivistit mielestään vapauttavat eläimiä, mutta eiköhän kanankasvattajat/kettutarhaajat/koe-eläinkeskuksen väki puhu varastamisesta. Toisaalta, en myöskään usko, että aktivistit kalastelevat toiminnallaan kenenkään meidän sympatioita. Heille tärkeintä on eläinten vapauteen päästäminen ja mahdollisen

Eiköhän ihan normaali järjenkäyttö tai Suomen lakikin jo puhu varastamisesta. Tietysti kuka tahansa torspo saattaa halutessaan tehdä omasta tahdostaan lain, tosin sillä edellytyksellä että jää vaille kaikkia oikeuksia.

Haa, rupeanpa kaikkitietäväksi aktivistiksi. Sehän on vain siitä kiinni, miten minä asiaa ajattelen. Tässä toimintasuunnitelmani:

1. Vien Alkosta kaikki konjakit ja juon ne. Konjakki on humaltumista varten. Konjakki viihtyy paremmin minun maksassani, kuin tunteettoman Alkon hyllyllä.

2. Tuo uusi Mersu on huomattavasti tyytyväisempi minun pihallani, kuin ahtaassa autokaupassa! Ihan oikeasti! Etkö muka huomaa! Ei se pidä edes siellä kaupan hallissa semmoista ääntä, kuin normaalisti, vapailla teillä. Vai oletko kuullut Mersun kehräävän autokaupassa ja päästävän ilmoille ulostamaansa savua? Aivan! Mersu on sairas autokaupassa!

3. Kaverin tyttöystävä ei oikeasti viihdy kaverini kanssa. Se ei vaan tiedä sitä. Vienpä sen kotiini ja pidän sitä siellä orjanani. Kyllä! Se on onnellinen. Harrastaa seksiäkin kanssani, miltei vapaasta tahdostaan. Pieni probaganda peittää tämänkin.

4. Pankin rahat ovat huomattavasti onnellisempia minun taskuissani, kuin kylmissä, ahtaissa pankkiholveissa. Minun lompakkoni on lämmin ja luonnonmukainen, mustasta tekonahasta valmistettu. Paljon tunteetonta kassaholvia parempi paikka herkälle setelille, joka tuhoutuu tai katoaa helposti, . Seteli on paljon onnellisempi, kun se pääsee kiertoon ja tapaa uusia, erilaisia ihmisiä. Ja mikä parasta, ihmisetkin ovat (setelin koosta riippuen) huomattavasti onnellisempia, kuin ilman niitä!

Perkele... tästähän tämä lähtee!
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Fc Jazz, Colorado Avalanche
Mielipidettä

Näin rannikkokaupunkilaisena koetan parhaani mukaan ilmaista mielipiteeni:

Nämä pöljät joiden mielestä kaikki minkit pitäsi vapauttaa voisivat jonkinverran nähdä vaivaa, ja ottaa selvää minkälainen elukka tämä ihana, musta pörröpää todellisuudessa on. Mökilläni on vilissyt minkkejä kauan aikaa, ja olen näille myös pyydykset asettanut. Sen jälkeen kun minkki on mennyt häkkiin, olen laittanut häkin veteen, ja brutaalisti hukuttanut minkin. Minun on myönnettävä että en tunne minkäänlaista sääliä elukkaa kohtaan. Minkki ei tapa ainoastaan ravintoa saadakseen, vaan pääasiassa huvikseen. Jos minkki kohtaa ihmisen, ei se suinkaan ole vaaraton. Pahimmassa tapauksessa se käy käpälillään kurkkuun kiinni, ja siksakkimaisella purennallaan pystyy tappamaan ihmisen. Näin on käynyt, mutta ehkei kovin usein.

Nyky-yhteiskunta on muuttunut muutenkin perin oudoksi. Välillä tuntuu että eläin on tärkeämpi kuin ihminen. Eu-lainsäädännön mukaan liito-oravaa (joka ei minkin tavoin kuulu Suomen luontoon) on suojeltava kaikin mahdollisin tavoin.

Iltalehdestä luin jutun raumalaisesta miehestä, joka oli ostanut tontin, teettänyt taloon piirustukset, ja rakennustyöt olivat melkein alkaneet. Sitten ilmestyy joku Eu-pelle, vihreä, joka selittää ettei tontille voi alkaa rakentaa mitään, koska jäljet viittaavat siihen, että eräässä puussa on joskus voinut asustaa tällainen karvaturri, mutta siihen ei ole varmuutta. Kaveri ei siis rakentanutkaan taloa.
Tutkimuksen mukaan Suomi on ainoa maa euroopassa, mikä
kuuliaisesti noudattaa eu:n laatimia lakeja, sekä raportoi sinne heti kun jotain poikkeavaa pääsee sattumaan.

Kettutytöt, ja mukaanlukien myös nämä karhujen ja susien metsästämistä vastustavat yksilöt voitaisiin laittaa metsään missä suorastaan vilisee petoja. Minkit voisi vaikka lahjoittaa kaikille vapauttajille kotieläimiksi. Kyllä voisi aamullakin vähän vituttaa kun heräät kusen hajuun ja sihinään. Myös ketun kusi haisee erittäin miellyttävälle, ja sitä voisi pullottaa ja myydä tämän jälkeen niille, joiden mielestä keskikalja on vaarallisempaa kuin kannabis.
Vielä palatakseni karhuihin ja susiin! Joku vihreän liiton edustaja voisi raahata mukaansa ryhmän dszadilaisia pikkutyttöjä metsään, missä on poikkeuksellisen laaja karhukanta. Siellä nämä suojelijat (pikkutytöt) voisivat katsella kun suloinen nallukka riepottelee vihreän liiton edustajaa, ja myöhemmin tapettuaan tämän, käy tyttöjen kimppuun.

Voisi muuten suomalainenkin maatalous kuihtua kasaan melko nopeasti, jos lehmät väsäisivät metsään pesiänsä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
hmm nyt pitää olla varovainen ettei taas synny tapausta "Michelle"...hitto kun menin poistamaan senkin yksityisviestin..

Pikku Myy:


"Tästä syystä varmaankin niitä "söpöjä ja pörröisiä" elukoita vapautetaankin."

Missasit pointin, miksei silti limaisia ja rumia kaloja vapauteta?

"Totuus kuitenkin on, että turkis- , koe- ja tehomaatalouden eläimet elävät kivuliaan ja luonnottoman elämän. "

Totuus on se ettemme voi tietää mitenkä kivuliaaksi koe-eläimet asian tuntevat, puhumattakaan turkistarhaeläimistä.
Lisäksi luonnottomuuteen vetoaminen on typerintä mitä olen kuullut jos toisessa yhteydessä puhut että aktivistit ottavat koe-eläimiä kotieläimikseen! Mitä luonnonmukaisuutta Kalliolaisessa kaksiossa on?

Lisäksi, täytyy muistaa että eläimet kuten ihmisetkin ovat osa luontoa joka toimii varsin darwinistisesti eikä siksi siinä että vahvemmat (sopeutuvammat) alistavat heikompi ole mitään luonnotonta. On vain ihmisten aiheuttama harha, joka johtuu eläinten inhimillistämisestä, että eläinten "vapautta" ja luonnonomaisuutta korostetaan.


"Paikat haisevat pahalle ja ovat aika lailla lannan peitossa"

Oletkos koskaan ollut tekemisissä luonnonvaraisten eläinten kanssa?
Voin sanoa että kyllä sitä hajua ja paskaa löytyy luonnostakin.
Itseasiassa väittäisin että ketunkolo haisee pahemmalta kuin turkistarhahäkki koska turkistarhoissa ulosteita siivotaan pois jossain määrin.
Jos taas tarkoitit tällä pelkästään ihmisten reaktiota niin ei se haju silti ole kovinkaan merkittävä tekijä.
Täytyy myös muistaa että näitä wannabeaktivisteja jotka puhuvat mutteivat tee mitään on paljon, vain muutamat yksilöt tekevät iskuja. Näille iskujen tekijöille syyt ovat jo paljon syvempiä kuin pelkästään pinnallisia ja en juurikaan erottele muslimiterroristien ajatusmaailmaa heistä, terrorismiin syyllistyvien ajatusmaailma kun usein on samankaltainen.

"En tiedä miten sinä, varjo, pidät tai pitäisit kotieläimiäsi, mutta tuskin kuitenkaan 2x eläimesi kokoisessa häkissä syöttäen sille omia lajitovereitaan, jonka jälkeen lopettaisit sen sähköiskulla? Tai mistä minä sen tiedän;)"

Miksi ei 2X kokoisessa häkissä? Voitko aukottomasti osoittaa että eläin edes tiedostaa tuon eron 2X kokoisella häkillä ja rajattomalla tilalla mikäli se on syntynyt häkissä?
Harva ihminen kykenee käsittämään avaruuden laajuutta koska sitä ei voi "nähdä", miksi siis eläin kykenisi käsittämään ulkopuolisen tilan suuruuden jos sen kokemusmaailma rajoittuu häkkiin?

Kannibalismi on ihan yleistä eläinten keskuudessa, joskos et jaksaisi yrittää käyttää noita halpamaisia propaganda-argumentteja minuun.

Sähköiskulla lopettaminen on luultavasti paljon mukavampaa kuin kuolla "luonnollinen" kuolema luonnossa, ihan tosi eivät kaikki eläimet kuole luonnossa rauhallisesti pois nukkuen.
Ja toisaalta sähköiskulla lopetetaan ihmisiäkin joten eipä tuokaan argumentti mitenkään erikoinen ole.

"Toisaalta kyllä ymmärrän niitä ihmisiä, jotka näitä iskuja tekevät. Tällä viestillä yritin vain valoittaa hieman aktivistien ajatusmaailmaa yleensä."

Eipä tuossa mitään vikaa, laaja-alainen ymmärrys on usein vain bonusta.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Käsitin, että näillä oikeutta eläimille- hihhuleilla on asiantuntevaa ja asioista selvää ottavia henkilöitä. Ainakin tällä sivustolla puhutaan metsästyksestä niin paljon paskaa, että heikkopäisempää hirvittää. Valehteleminen ja väärän tiedon esitääminen faktana ei ainakaan paranna näiden tahojen uskottavuutta. Näin metsästäjänä vituttaa tälläinen.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Muu tässä höyryisessä keskustelussa ei mua juuri kiinnosta, koska kenelläkään ei tunnu olevan mitään todellista sanottavaa koko asiasta, yhdet uhoo puolesta ja toiset vastaan ja argumentointi on lähinnä köyhää sarkasmia tai Benny Hill huumoria.

Mutta Polliisikonstaapeli, kerroppa minulle missä milloin ja miten minkki on tappanut ihmisen? Tää oli mulle näjetsen uutta, minkkeihin toki olen tormänny jo 60-luvulla, mutta en ole koskaan älynny pelätä. Toisaalta jos tuo on totta, ajattele mitä lööppikamaa se on näille meitin sivistyslehdille aka. IS ja IL ja mikä iskuvasara tarhaajille taistelussa näitä vapauttajia vastaan; näethän jo lööpit: ekoterroristit vapauttivat hengenvaaralliset turkiseläimet luontoon, ihmisten on paras pysytellä lukkojen takana, armeija hälytetty apuun. Tuostahan sais jo aikaseksi ameriikkalaistyylisen roska-kauhuleffan: Verenhimoiset tappajaminkit rellestävät hämäläisessä metsässä ja kahdella kielellä vaikenevat alkuasukkaat mulkoilevat pahaenteisesti. Syvä jokikin olis tämän rinnalla lähes dokumentaarinen tutkielma, Soittakaa Renny Harliinille!
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Fc Jazz, Colorado Avalanche
Re: Re: Mielipidettä

Viestin lähetti HN
Voi kauhistus! Kyllä se on paha. Tosipaha. Itse saatana. Täysin moraaliton elukka. Hyi!


Iiiik! Kyllä tämän nyt viimeistään pitää riittää perusteluksi sille, että minkkejä saa tappaa niin paljon kuin ikinä haluaa. Kiduttaminen ennen tappamista on erittäin suositeltavaa - on se niin läpeensä ilkeä otus.

Sivuhuomautus. Olet ilmeisesti sitä mieltä, että kaikki sinun vaarallisiksi määrittelemäsi asiat tulee saada vapaasti tuhota ja hävittää. Jos et ole sitä mieltä, en pysty hahmottamaan käyttämääsi logiikkaa.


Älä muuta sano. Ennen oli miehet rautaa ja laivat puuta hiiohoi! Mikä muuten on ihmisen ja eläimen ero? Eikö ihminen ole eläin? Miksei muka?


Saatanan Rysselin Pyrokraatit! Kyllä taas olisi kirveelle töitä. Saunan takana lienee vielä tilaa?


Jees! Juuri näin! Ja samalla lailla lapsityövoiman käytön vastustajat pitäisi viedä Nepaliin, ottaa heiltä rahat pois ja katsoa kauanko kestää ennen kuin pistävät omat mukulansa jalkapallotehtaaseen. Ja kun alkuun päästiin, niin kaikki neekerien lynkkaamista vastustavat hienohelmat pitäisi muiluttaa Bronxiin, Harlemiin tai Ruandaan!


Älä muuta sano! Ei siinä vielä mitään, että ne moraalittomat pikkuperkeleet ovat vaarallisia, mutta kun ne kaiken lisäksi haisevat ja sihisevätkin. Nirri pois mokomilta inhotuksilta!


Asiaa! Verta ja suolenpätkiä! Kunnon shokkiefektiä kehiin! Kyllä niille raaoille julmuri-eläimille kerta kaikkiaan pitää tehdä jotain.

Älä nyt saatana rupea vertaamaan minkkiä ihmiseen! Näitä sinun kaltaisia idealistipellejä on ennekin nähty jauhamassa paskaa ja nousemassa barrikaadeille jonkin mitättömän asian puolesta. Kyllä! Minkki voitaisiin täysin hävittää Suomen luonnosta, koska se ei kuulu sinne! Haluaisin nähdä ilmeesi kun jaloissa vilisee näitä suloisia pörröpäitä näykkimässä jaloista lihapaloja pois.
Se että sinä olet idealisti ja vihreä, ja asut vielä "puolilähiössä" (mikäli kyseessä on Hervanta?) ei muuta sitä tosiasiaa, että myös asiantuntijat pitävät minkkiä vaarallisena petona. Ja neekereistä sen verran, että kyllä täällä rannikolla niitä enemmän tulee nähtyä kuin siellä sisämaassa, eikä heistä tähän mennessä ole minulle haittaa ollut!
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Toistaiseksi minulla ei ole tähän ketjuun oikeastaan muuta sanottavaa, kuin, että ymmärrän vallanhyvin näiden idealistien toiminnan mutta en hyväksy keinoja joita he käyttävät saadakseen aikaan haluamansa tuloksen.

Suomi on kuitenkin vielä (tietääkseni) demokraattinen maa joten ensimmäinen lähtökohta kaikelle toiminnalle on se, että koetetaan saada aikaan haluttu tulos demokraattisin keinoin ja vasta kun tämä tie on kuljettu loppuun voidaan harkita muiden keinojen käyttöönottoa. Tätä tietä ei kuitenkaan ole nähdäkseni kuljettu loppuun vaan on suoraan siirrytty, tai lähes suoraan, anarkisitisempiin keinoihin.

Karhujen ja muiden petoeläinten tappamiseen olen oikeastaan sanottavani sanonut jo aiemmissa keskusteluissa. Suomi on kuitenkin sen verran laaja maa ja sen verran harvaanasuttu, että tänne mahtuu ihmisen ohella myös kohtuullisen runsas suurpetokanta. Monasti ihminen omalla toiminnallaan aiheuttaa näitä yhteentörmäyksiä petojen kanssa, (esim. levittämällä asutusta tietoisesti seuduille jossa tiedetään olevan suuren petokannan - kuten on Ruokolahdella tehty).

vlad#16.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Fc Jazz, Colorado Avalanche
Kirjoitukseni herätti sinussa juuri sen reaktion mikä oli tarkoituskin. Tilität sanojasi, mollaat kirjoitukseni lapselliseksi, ja selität kuinka minulta palaa käämit. Heh heh heh. Sen jälkeen puhut eri näkökulmista ja koetat saada itsesi näyttämään mahdollisimman älykkäältä ja diplomaatilta. Kirjoituksessasi et siis maininnut yhtään mielipidettäsi, vaan ainoastaan asetit minun väitteeni toisenlaiseen päinvastaiseen valoon? Hyvä niin!
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Polliisi hyvä, yhä edelleen odotan tietoja siitä, missä, miten ja millalailla minkki on onnistunut tappamaan ihmisen. Kaikenlaisten eläinten olen kuullut poistaneen ihmisiä päiviltä, mutta tämä on uusi juttu.

Toisaalta on koomista miten maailmanpyörä nuljahtaa ympyrän ajan kanssa: 60-luvulla nämä tarhaajat oli yhtä vihattuja kun nyt aktivistien osalta, kun ne penteleet toi sen minkin tänne ahneuksissaan sitä suomen luontoa tuhoomaan. Kloppina olin minäkin metsästämässä näitä emansipoituneita minkkejä lintuja tappamasta ja voin kyllä omasta kokemuksesta todistaa, että nää sen ajan äijät oli kohtalaisen valmiita lähettämään minkit ja tarhaajat huitsin nevadaan täältä luontoa pilaamasta. No, se oli silloin.

Itse jankkaus tästä kettutyttö kontra kirkasotsaiset elinkeinon harjoittajat ei edelleenkään tunnu sisältävän muuta kun jankkausta puolesta ja vastaan, ei sisällä pohjaa keskustelulle.

ps. Kertokaa Rennylle, että sen leffan alaotsikko vois olla: Tappajaminkki soittaa pahaenteisen akordin hämälaisellä puusillalla joella soutelevaa kettutyttöä himolla mulkoillen.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Fc Jazz, Colorado Avalanche
Hyvä Jyp-fabu
Eräästä lehdestä (tosin en muista mistä) luin aikoinani jutun ihan Etelä-Amerriikoista asti. Sinänsähän tämä oli melkolailla koomista, että mies oli aamulla herännyt, mennyt ulos, nähnyt minkin (ilmeisesti kotinsa välittömässä läheisyydessä), hätistellyt tätä, potkaissut jopa. Silloin tämä karvapörriäinen oli ensin käynyt kiinni miehen reiteen, jonka jälkeen kavunnut ylös ja purrut kurkkuun. Tämä kyseinen kaveri oli myöhemmin menehtynyt saamiinsa vammoihin.
Sen verran muistan että lehti oli joku luontoon liittyvä ja ulkomainen. Voipi olla että tämä oli vain legendaa, mutta miksi tämmöisestä valehdellaan, kun tämä kerran on täysin mahdollista?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mahdollista on toki kaikki, hengiltä ihmisen saa vaikka oravakin jos puraisu aiheuttaa pahan infektion. Mutta minua se vaan nauratti jostain syystä ajatuksena ja eikä kai me ihan kaikkea tappajiks voida nimetä, vaikka meidät hengiltä onnettomien sattumusten summana joku elukka saiskin. Tulee myös mieleen, että mitkähän oli kyseisen herran promillet noin aamutuimaan.

Minä en missään nimessä pidä kertomaasi mahdottomana, kiinnosti vaan tietää, kun en oo moisesta koskaan kuullu.

Ja ei välttämättä tähän liittyen, kyllähän maailma taitaa olla täynnänsä urbaanilegendoja, tai vaan legendoja, kautta maailman sivuhan on ihmiset sepitelleet iltanuotiolla ajanvietteeks ja niissähän jutuissa totuutta tärkeempi on itse tarina ja hyvä kertoja, vai mitä?

Ystävyydellä allekirjoittanut
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös