Ketkä ansaitsevat jatkosopimukset?

  • 25 068
  • 98

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Näin tuolla JYP-keskustelussa vastaavan ketjun ja päätin laittaa samanlaisen meille. Eli nyt voisi pohtia, kenelle annetaan ensi kaudella mahdollisuus pelata Suomen hienoimmassa joukkueessa ja ketkä läheteään kauden päätteeksi maalle. HIFK:lla on vielä mielenkiintoinen tilanne, sillä vain muutamilla pelaajilla on tällä hetkellä sopimus ensi kaudelle.

Sopimuspelaajia kaudelle 2009-2010:

Maalivahdit: Juha Pitkämäki ja Jani Nieminen
Puolustajat: Markus Kankaanperä ja Ilari Melart
Hyökkääjät: Kim Hirschovits, Arttu Luttinen, Lennart Petrell, Eetu Pöysti ja Matias Loppi

Eli tuolta näyttää tällä hetkellä ensi kauden runko. Positiivista on se, että ensi kaudelle ei löydy turhakkeille sopimuksia. Jos Pitkämäki jatkaa niinkuin tähänkin asti, niin tuskin on ensi syksynä meidän tolppien välissä. Kaikkien muiden kohdalla jatko on hyvä juttu.

Pelaajia, joille toivoisin jatkoa:

Shawn Bates. Tuskin jatkaa meillä ensi kaudella, mutta jos mahdollista niin ehdottomasti.
Kimmo Kuhta. Hyvässä iskussa vielä. Voisi pelata uransa loppuun kotona.
Ilkka Pikkarainen. Pelannut yli odotusten tällä kaudella ja pystyy tekemään yli 20maalia kauteen.
Siim Liivik. Kauden yksi positiivisimmista esiintyjistä. HIFK:n näköinen pelaaja.
Ilkka Heikkinen. Saanut arvostelua tällä kaudella, mutta silti tärkeä pelaaja ja SM-liigassa kova sana.
Hannu Pikkarainen. Tästä en ollut niin varma, mutta kallistuin kuitenkin tälle kannalle. Terveenä täytyy kuitenkin pysyä ja hommia tehdä.
Joni Haverinen. Olen tykännyt tämän kauden otteista. Pelirohkeus kasvanut. Kokemusta ja voimaa vähän lisää niin varmasti kelpo liigapakki.

Pelaajia, joille en toivo jatkoa:

Tom Walsh. Harri Hinkkanenkin totesi HIFK-radiossa, että yksi huonoimmista ulkkareista ikinä meillä. Kotiin mahdollisesti jo kesken tämän kauden.
Dan Hacker. Tämäkin turha hankinta. Ei kiitos enää ensi kaudella.
Mikko Turunen. Liian kauan roikkunut joukkueessa mukana. HIFK:ssa ei ole suojatyöpaikkoja kenellekään.
Janne Keränen. Vuosi sitten näytti todella lupaavalta, mutta nyt näyttäisi siltä, että toisessa seurassa voisi onnistua paremmin.
Jerry Ahtola. Sama homma kuin Keräsen kanssa. Ei kiitos
Aleksi Holmberg. Meidän pitäisi rakentaa ensi kaudelle kova puolustus ja mielestäni Holmberg ei kuulu siihen pakkaan.
Jani Honkanen. Yllättänyt positiivisesti eikä jää varmasti viimeiseksi SM-liiga kaudeksi. En kuitenkaan usko, että pelit ifk:ssa jatkuvat jos ensi kaudelle halutaan menestystä

Pelaajat, jotka saavat vielä näyttää kyntensä tämän kauden aikana:

Jussi Pesonen. Henkilökohtaisesti en tykkää Pesosesta. Hyvä kevät voisi kuitenkin nostaa osakkeita. Tällä hetkellä kuitenkin pudottaisin joukkueesta.
Jermu Porthen. Loukkaantuminen pilasi tämän kauden. Hyvä nelossentteri, mutta ei ole mielestäni nostanut tasoaan odotetusti parin kauden aikana. Saa nähdä miten hänen kanssaan käy.
Max Wärn. Väläytellyt välillä hyvinkin pirteitä otteita. Saa nähdä miten pelaa keväällä.

Siinä minun mielipiteeni. Täytyy myös ottaa huomioon uudet säännöt pelaajakiintiössä, joka saattaa vaikuttaa paljonkin ensi kauden rosteriin.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Nämä pitäisin: Loppi, Wärn, Kuhta, Kankaanperä, Nyholm, Porthen, Honkanen, Pesonen, Nieminen, Petrell, Haverinen/Holmberg (max. toinen), I.Pikkarainen, Luttinen, Melart, Hirschovits, Ramstedt, Heikkinen, Liivik, Bates

Näille kenkää: Hacker, Turunen, Walsh, Pöysti, Ahonen, Pitkämäki, Ahlqvist, Haverinen/Holmberg (tarvittaessa molemmat), Keränen, H.Pikkarainen, Purolinna,

Ja ensi kauden jengi esim. näin:

X
Nieminen

XX - Heikkinen
XXX - XXXX
Kankaanperä - XXXXX

Luttinen - Loppi - Kuhta
I.Pikkarainen -Bates - Hirschovits
Pesonen - Ramstedt - Petrell
XXXXXX - Porthen - Liivik

Ulkopuolelta jää siis hankittavaksi ykkösveska, 4 pakkia ja kokenut nelosketjun jyrääjä hyökkäykseen. Melart, Haverinen/Holmberg, Wärn, Nyholm ja A-junnut toimivat loukkaantumisvarana. Honkanen on tarvittaessa töihin kutsuttava poliisi, jolle ei edes jengin puolesta jaeta hanskoja, kypärää, tai mailaa.

Onneksi näistä en kuitenkaan päätä minä vaan Tom Nybondas, joten kaukalossa nähtäneen ensi kaudellakin "skaffaa joku toinen tsetti".
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielenkiintoinen aihe ja on todellakin ajankohtainen, vaikka joulukuuta ''vasta'' eletäänkin. Omasta mielestä HIFK:n tulisi uudistaa pelaajarunkoaan isolla kädellä, tämä tarkoittaa sitä, että vanhoille fleguilijoille ''kenkää''. Pelaajarungon uudistamista helpottaa ensi kaudella tuleva EU-pelaajien rajaton käyttömäärä. Vanhoille HIFK-tähdille(eli hyvin harvoille...) on ainakin minun HIFK:ssa tilaa ja heitä pitäisi kosia takaisin. Jan Caloun nyt esimerkkinä, hän olisi täydellinen hankinta ensi kauden joukkueeseen jo pelkästään kokemuksen ja yleisön kannalta. Itse ainakin lisäisin hallilla käyntiä pelkästään Janin takia muutamalla kerralla.

Itse pitäisin sopimuksettomista pelaajista seuraavat:

Maalivahdit:

-

Puolustajat:

- Jani Honkanen(pienellä palkalla), Joni Haverinen, Ilkka Heikkinen ja Ilari Melart. Heikkisen pitäisin fleguilusta huolimatta.

Hyökkääjät:

- Max Wärn, Kimmo Kuhta(jos jatkaisi 2.- 3. kentän laitahyökkääjänä, palkan tultava paljon alas), Jerry Ahtola, Eetu Pöysti, Ilkka Pikkarainen, Teemu Ramstedt, Shawn Bates(tuskin jää) ja Siim Liivik.

Sopimuksellisista pelaajista potkisin pihalle ainoastaan Juha Pitkämäen. Aivan sama kuinka paljon siinä palaa rahaa, tämä on se kaikkein tärkein tehtävä ensi kaudeksi.

Kokoonpanoksi tulisi siis seuraava:

X= suuntaa antava ehdotus

Petrell/ X - Hirshovits - X/ Peltonen?!?
Luttinen - Bates/ Loppi - Kuhta
Caloun/ X - Loppi/ X - I. Pikkarainen
Wärn/ Ahtola - X - Liivik
Ramstedt, Pöysti ym. junnut

Söderholm/ X - Karalahti/ X
Heikkinen - Kankaanperä
X - X/ Haverinen/ Melart

X/ Norrena - Nieminen



Kovasti on työtä Nybarilla ensi kaudeksi, tämän kauden näytöillä ei tule onnistumaan. Toivotaan nyt kuitenkin, että Nybari onnistuu kasaamaan edes kilpailukykyisen sm-liigajoukkueen, sen hän jo nyt meille kannattajille velkaa.
 
Viimeksi muokattu:

Caine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Leijonat
1. Kuhta - Bates - XXX (Tämä ketju tekee maalin jokaisessa pelissä.. Pakko!)

XXX XXX (Tarviiko näistä pakeista edes mitään sanoa..)


2. XXX - Hirso - Petrell (Perusvarmoja pelimiehiä illasta toiseen, pisteitä etenkin YV:llä, Lennulla paljon parannettavaa pisteiden valossa jos meinaa kahdessa ekassa ketjussa pysyä.)

Heikkinen Kankaanperä (Jos molemmat nostavat päätään ja rupeavat pelaamaan omalla tasollaan ehdotonta Liigan eliittiä)


3. I.Pikkarainen - Loppi - (Luttinen/Pesonen -> Toinen myyntiin, tuskin suostuu nelosketjussa kumpikaan pelaamaan, ja molemmat liian väsykköitä 1. ja 2. ketjuun voittamaan pelejä.) Muuten ok ketju joka pystyy ratkaisemaan. Loppia voidaan käyttää myös ylemmissä ketjuissa sekä YV:llä.

H.Pikkarainen XXX


4. Wärn - Porthen - Liiviik (Jarrukenttä jolla myös kiekko pysyy lavassa)

Haverinen


MV: 1. Norrena tms. TÄHTI.
2. Nieminen
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan kiva alkaa spekuloimaan tätä jo tässä vaiheessa. Kyllähän ne agentit ja pelaajat ittekin näitä alati miettivät.

Sopimuspelaajat kaudelle 2009-10 <-- näistä omat mietteet

Mv-osasto: Pitkämäki, Nieminen => Vitun Housu rassaa täälläkin. Mutta sanotaan nyt, että Nieminen kilpailkoon 1-mv paikasta vaikkapa työnimi 'Norrena' kanssa.

Puolustajat: Markus Kankaanperä ja Ilari Melart => Nämä kaksi ilahduttavat suuresti. Kiekollisia pakkeja näiden herrojen pariksi thank you.

Hyökkääjät: Kim Hirschovits, Arttu Luttinen, Lennart Petrell, Eetu Pöysti ja Matias Loppi => Hyvää HIFK-runkoa. Pöystiin ilmeisesti uskotaan jengissäkin kun on sopparia ens kaudelle asti.

Jatkoa näille:

Bates => Jos vaan Suomessa jatkaa(unlikely) niin tähän mieheen kannattaa satsata. Turha mainita edes, ettei meidän napajäätikön liiga tätä kaveria kovemmilla pelaajilla pullistele tulevaisuudessa. Taalaa tiskiin mikäli Finland on Shawnin optioissa. Ei vittu päästetä mihinkään narreihin.

Kuhta => HIFK:n ikoni nykyajalla mun mielestä. Tällä kaudella todella hyviä esityksiä. Kibe kyllä sietää pienen liksantarkistuksen. Edelleen ykkösketjukamaa. Ja Kibe kyllä varmaan pelaa alemmissa kentissäkin jos vaan HIFK tarjoaa paikkaa.

I.Pikkarainen => Moni voi tulla silmille tästä valinnasta. Silti. Ottasin.

Liiviik => Tulevaisuuden lennu, HIFK:n näköinen powerforward joka varmaan kehittää käsiäänkin vielä lisää.

Heikkinen => Noniin. Olen itte dissannut(ihan aiheesta) kaveria tällä kaudella. Surullinen totuus on kuitenkin, että liigan nykytasolla tästä kaverista on pidettävä kiinni. Eli ottasin. Asenne+liksantarkistus aiheellista. Ettei vaan lähe Ilkkaboy rahan perässä muualle?

Ei jatkoa. Piste.

Hacker => Ei tarvi sanoa mitään.

Walsh => Tarvii sanoa vielä vähemmän kuin edellisestä.

Turunen => HIFK-aika ohi jo ajat sitten. Kuvastaa meidän vaatimustasoa jos on edelleen ens kaudella mukana.

Keränen => Menköön hpk:hon ja loistakoon siellä. Ei sitä tuu tekemään meillä.

Wärn => Onko mitään iloa?

Näiden kohdalla pitää miettiä ja suhtauttaa ens kauden lähtijöihin/budjettiin/tulijoihin:

Pesonen => Pessi vaan ei ihan ole läpi itteään lyönyt. On kuitenkin ratkasija-potentiaalia. Hyvä rankkarispesialisti.

Porthen => Ketä lähtee/tulee. 4. ketjukamaa.

H.Pikkarainen => Ketä lähtee/tulee. Asennetarkistus+liksalle sama.

Haverinen => Pelaillut KJ:n alaisena ajoittain hyvin. Silti. Ketä lähtee/tulee.

Ahtola => 4. ketjukamaa. Jotenkin oon tykänny kuitenkin Jerrystä. Ketä lähtee/tulee.

Honkanen => 7. pakki. Tai ehkä kolmospariin. Vaatii rinnalleen kovan kaverin.

Holmberg => Ikävästi loukkaantuminen pilannu kauden. Kuitenkin viime kaudella pelas ihan ok. Asenne mielestäni kohdallaan. Vaatii kuitenkin kokeneen parin hazardien paikkailuun. Ketä lähtee/tulee- osastoa.

Siinäkö tuli kaikki jo? Mites Purolinnat ja kumppanit?
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Nämä pitäisin: Ramstedt
Buccaneer pidän sinua asiantuntijana tällä palstalla, mutta millä perusteella Ramstedt saisi jatkoa? Mielestäni Ramstedt ei ole millään osa-alueella liigatasoa. Itse veikkaan, että Ramstedtista ei ikinä tule liigapelaajaa. Lisäksi kun mies on lähes yhtä flegu kuin H Pikkarainen...
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Buccaneer pidän sinua asiantuntijana tällä palstalla, mutta millä perusteella Ramstedt saisi jatkoa? Mielestäni Ramstedt ei ole millään osa-alueella liigatasoa. Itse veikkaan, että Ramstedtista ei ikinä tule liigapelaajaa. Lisäksi kun mies on lähes yhtä flegu kuin H Pikkarainen...

Itse unohdin Ramstedtin omasta listasta, mutta ehdottomasti ulos. Ihmettelin jo silloin, kun sai tryoutin jälkeen sopimuksen. Ei mitään annettavaa sentteriosastolle
 

Greffin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pittsburgh Penguins
Täällähän on kivat Nybondas-roolileikit menossa, joten hypätään messiin.
Nykyrosterin jatkosopimuksia tekisin seuraavalla tavalla:

Maalivahdit:

Molemmilla on sopimus myös ensi kaudesta, mutta Pitkämäki pitää saada myytyä jonnekin Tshekin divariin tai Ranskaan. Tilalle oikeasti kova veskari, varminta lienee ottaa joku nimekäs kotimainen(Tiedän, maksaa rutosti mutta on se joukkueen tärkein palanen).

Puolustus:

Nykypakeista Kangella ja ilmeisesti Melartilla on sopimukset. Lisäksi yrittäisin pitää Haverisen(onnistunee), Heikkisen, Holmbergin ja Pikkaraisen. Näin kasassa olisi 6 pakkia. Tähän pitäisi sitten hankkia ainakin kaksi oikeasti hyvää ja kokenutta äijää.

Heikkinen-xxxx
xxxx-Kankaanperä
Pikkarainen-Melart/Haverinen/Holmberg

Hyökkäys:

Laitureista pudottaisin pois Jussi Pesosen. Hyvä pelaaja, mutta ko. pelaajatyyppiä on tarpeeksi, jos Ilkka Pikkaraisen kanssa jatkosopimus onnistuisi. Mahdollisesti kumpikaan ei jatka. Petrellkään ei välttämättä ensi kautta enää liigassa vedä. Kuhdalle jatkoa vähän pienemmällä palkkapussilla ja roolilla. Batesin jatkoon en usko millään, mutta voihan sitä koettaa. Myös Porthenille jatkoa ja pelipaikka neloseen.

"Salmelainen"-Hirso-(Petrell)
Pikkarainen/Pesonen-Loppi-Kuhta
Luttinen-"Murray"-Liivik
xxx-Porthen-Pöysti

Siinäpä sitten hieman pähkinää, että miten nuo paikat täyttää. Esim. Ahtolan kanssa voisi tehdä jatkon, mutta kaikkein mieluiten näkisin nelosenkin laidassa suht kokeneen jätkän, joka pystyy pelaamaan keskellä tarvittaessa. Ja yrittäisin hankkia ykkösen laitaan jalkoja, sekä kolmoseen hyvä sentteri, jonka koodinimenä olkoot Rem Murray.

Kyllähän tuossa olisi joukkueenjohtajana työsarkaa toteuttaa ko. visio. Vaihtuvuutta olisi aika paljon ja sisään tulisi 2 pakkia, 3-4 hyökkääjää ja veskari. Ei tule oikeasti käymään näin, vaan vaihtuvuus lienee pienempi.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse unohdin Ramstedtin omasta listasta, mutta ehdottomasti ulos. Ihmettelin jo silloin, kun sai tryoutin jälkeen sopimuksen. Ei mitään annettavaa sentteriosastolle

Juuri näin. Ramstedt ei ole tarpeeksi hyvä pelaamaan hyökkäävissä ketjuissa ja pelaajatyypiltään hän ei sovi puolustavaan ja rikkovaan rooliin. Ensi kauden joukkueeseen on ehdottomasti tuotava ulkopuolelta VOITTAJIA sen sijaan, että keskityttäisiin kaikkien IFK-taustaisten haalimiseen. Hirschovits(Jokerit) ja Kankaanperä(Jokerit) ovat ainoita pelaajia, joilla on kokemusta finaalipeleistä ja Kangella voittamisesta. IFK-taustaisilla pelaajilla tuppaa puuttumaan kokemukset voittamisen kulttuurista ja vastuunkantamisesta ratkaisupeleissä, koska IFK ei kymmeneen vuoteen ole mitään voittanut. Ville Peltonen on voittanut useita mestaruuksia ja suomenmestaruuden Jokereissa, mutta en kyllä usko Nybondaksen saavan häntä ensi kauden joukkueeseen. Etenkin puolustukseen tarvitaan vastuunkantajia ja kokemusta.

e. Myös Pesosella on suomenmestaruus -yllätys, yllätys Jokereista -, mutta en usko miehen jatkavan ensi kaudella IFK:ssa.
 
Viimeksi muokattu:

Greffin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pittsburgh Penguins
Täällähän on kivat Nybondas-roolileikit menossa, joten hypätään messiin.
Nykyrosterin jatkosopimuksia tekisin seuraavalla tavalla:

Maalivahdit:

Molemmilla on sopimus myös ensi kaudesta, mutta Pitkämäki pitää saada myytyä jonnekin Tshekin divariin tai Ranskaan. Tilalle oikeasti kova veskari, varminta lienee ottaa joku nimekäs kotimainen(Tiedän, maksaa rutosti mutta on se joukkueen tärkein palanen).

Puolustus:

Nykypakeista Kangella ja ilmeisesti Melartilla on sopimukset. Lisäksi yrittäisin pitää Haverisen(onnistunee), Heikkisen, Holmbergin ja Pikkaraisen. Näin kasassa olisi 6 pakkia. Tähän pitäisi sitten hankkia ainakin kaksi oikeasti hyvää ja kokenutta äijää. Silloin koossa olisi näistä 8, en tiedä riittäisikö se, vai pitäisikö vielä olla lisää. A-junnuistahan voi nostaa pulassa äijiä.

Heikkinen-xxxx
xxxx-Kankaanperä
Pikkarainen-Melart/Haverinen/Holmberg

Hyökkäys:

Laitureista pudottaisin pois Jussi Pesosen. Hyvä pelaaja, mutta ko. pelaajatyyppiä on tarpeeksi, jos Ilkka Pikkaraisen kanssa jatkosopimus onnistuisi. Mahdollisesti kumpikaan ei jatka. Petrellkään ei välttämättä ensi kautta enää liigassa vedä. Kuhdalle jatkoa vähän pienemmällä palkkapussilla ja roolilla. Batesin jatkoon en usko millään, mutta voihan sitä koettaa. Myös Porthenille jatkoa ja pelipaikka neloseen.

"Salmelainen"-Hirso-(Petrell)
Pikkarainen/Pesonen-Loppi-Kuhta
Luttinen-"Murray"-Liivik
xxx-Porthen-Pöysti/Ahtola/Wärn

Siinäpä sitten hieman pähkinää, että miten nuo paikat täyttää. Esim. Ahtolan kanssa voisi tehdä jatkon, mutta kaikkein mieluiten näkisin nelosenkin laidassa suht kokeneen jätkän, joka pystyy pelaamaan keskellä tarvittaessa. Ja yrittäisin hankkia ykkösen laitaan jalkoja, sekä kolmoseen hyvä sentteri, jonka koodinimenä olkoot Rem Murray.

Kyllähän tuossa olisi joukkueenjohtajana työsarkaa toteuttaa ko. visio. Vaihtuvuutta olisi aika paljon ja sisään tulisi 2 pakkia, 3-4 hyökkääjää ja veskari. Ei tule oikeasti käymään näin, vaan vaihtuvuus lienee pienempi.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
molarit: allut ja housut ulos. Nieminen toiseksi (ei välttämättä kakkos!)-maalivahdiksi. Toiseksi yritetään edes hakea joku. Nimellä ei väliä kunhan saa kiekkoja kiinni. Nieimiselle mahdollisuus ansaita peliaikaa.

pakisto: tuuletusta kunnolla. Heikkinen ja Melart (+kanki jos markkinoilla/budjetissa tiukkaa) jää, muut voi lähettää pois. Tilalle murphy/Z-mäinen kiekollinen selkeä ykköspakki sekä karalahtimainen "vittu-tää-on-mun-tontti"-pakki
Loppupaikoille junnuja sisään.

hyökkäys: Ei hyökkäyksessä mielestäni isoa ongelmaa ole. Pesonen ja Hacker ulos. A-junnuja sisään. Toki täytyy siinä tapauksessa reagoida pelaajamarkkinoilla voimaakkaammin jos (ja kun) nykyisen jengin avainpelaajia poistuu (petrell, bates jne).
 

aika epeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin urheiluyhdistyksen toverit
pakisto: tuuletusta kunnolla. Heikkinen ja Melart (+kanki jos markkinoilla/budjetissa tiukkaa) jää, muut voi lähettää pois.
Kangella + Melartilla on sopparit ensi kaudeksi. Heikkinen saattaa lähteä Ruotsin/Sveitsin suuntaan. Turunen + Miliisimestis myös veks, jos parempaa tilalle. Walsh ei tarvitse edes perusteluita. Pelkästään pakkipuolelle tarvitaan siis ensi kaudeksi 4-5 kokenutta pelaajaa, joista vähintään kaksi rightin kaveria.

Tähän kun vielä lisää 2-3 uutta laituria (Pesonen, Petrell, IPIkkarainen), ykkösmolarin ja yhden puuttuvan sentterin 2-3 ketjuun, niin kokonaistarve on lähelle 10 uutta pelaajaa. Hyvää uutta vuotta Nybarille ...
 
Viimeksi muokattu:

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kangella + Melartilla on sopparit ensi kaudeksi. Heikkinen saattaa lähteä Ruotsin/Sveitsin suuntaan.

Niin, jos Heikkinen ei lähde Ruotsiin tai Sveitsiin, niin saattaa olla että lähteekin Bluesiin. HIFK tuskin haluaa tarjota tämän kauden esityksillä kovinkaan paljon kovempaa sopimusta ja Bluesin ensi kauden jengiin kotimainen, kokenut puolustaja olisi tarpeessa.
 

-BR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HELSINGIN IFK, DEFC #1
Tämän hetken aatoksiani tulevasta ennen (mahdollisia) playoffseja... Tilannehan voi vielä muuttua kovastikin. Tummennetulla herrat joille antaisin jatkosopparin ja punaisella keitä yrittäisin houkutella ensi kaudeksi... Hintava jengi varmasti olisi, mikäli kaikki saataisiin, mutta täähän onkin fantasiaa... Enkä myöskään miettinyt mahdollisia poislähtijöitä (Petrell yms.) vaan pohdin nimenomaan sitä kelle antaisin jatkosopparin ja plussana sitä, keitä mahdollisesti tilalle...

Maalivahdit
:
Nieminen / X (HUIPPU, kansalaisuudella ei väliä!)

Puolustajat:
Söderholm-Heikkinen
Karalahti / joku pätevä rightin EU-pakki-Pikkarainen
Kankaanperä-Haverinen/Holmberg/Melart/(Uotila)

Kuudella pakilla kokoopanossa mentäneen ensi kaudella, joten näistä viisi ekaa aloitukseen ja sitten junnuista joku pelikunnon mukaan/ loukkaantumisten sattuessa kehiin. Pitäisin ajoittain flegut Bonon ja Hankin, mikäli tilalle ei saada (lue ei ole rahaa ostaa) odotusarvoltaan hyvää RIGHTIN liigapakkia. Koko pakistoa taitaa olla aika mahdoton vaihtaa ja onko siinä järkeäkään... Kyllä kolmikko Heikkinen, Kankaanperä ja Pikkarainen sentään liigapakin kriteerit täyttävät kaikesta (omastakin) kritiikistä huolimatta... Haverinen näyttänyt ajoittain mihin kykenee, joten korkoa kasvamaan. Myös Allulla rahkeita liigatason pommittavaksi pakiksi. Uotila voisi olla se ensi kauden "musta hevonen"... Niin, tai miksei se "kuuluisa" Talonen... "Uusina sitten Söde jengin kapteeniksi esimerkkiä näyttämään ja Jere (uudella ilmeellä) tai joku varma nimi EU-alueelta + mahdollisesti Uotila leveyttä tuomaan.

Hyökkääjät:
Caloun/Peltonen/Salmelainen-Bates-Caloun/Peltonen/Salmelainen
Petrell-Loppi-Kuhta
Luttinen-Hirschovits-Pikkarainen
Liivik-Porthen/-Wärn

Keränen/Pöysti/Ahtola tai joku muu puolustava sena

"Ykkösen" rakentaisin taitonsa jo näyttäneen Batesin ympärille kahdella "uusvanhalla" laiturilla... No joo kyllä suht iäkäs Hontza vois pelata vaikka kolmosenkin laidassa. Eikä noi ketjut muutenkaan niin kiveen hakattuja ole. =) Eli kaksi kolmikosta Caloun, Peltonen, Salmelainen sisään. Muissa kentällisissä sitten näitä tuttuja pelureita tältä kaudelta... Kille on näyttänyt, että luistin kulkee vielä ja maaleja syntyy, sopparia vaan kouraan. Piku ansaitsee myös tämän kauden esityksillään ehdottomasti paikan kokoonpanossa. Liivik on pelannut aina sata lasissa kaukalossa ja potentiaalia on tehokkaaksi voimahyökkääjäksi. Jebe sopii ihan hyvin nelosen keskelle taklauksineen ja asenteineen. Wärn on väläytellyt ajoittain ja antaisin hänelle vielä näyttöpaikan. Keränen kun saisi sen yhden ehjän kauden... Tämä on kieltämättä vähän tällainen "almu", mutta olisin yhden kauden vielä valmis katsomaan... Ahtola on sopivan monipuolinen peluri paikkaamaan alempien ketjujen sentteri- tai laituriosastoa joten jatkoa mikäli vastaavaa ei omista/muualta halvalla löydy. Ramu on vähän siinä ja siinä. Herra on kuitenkin vasta 21 vuotias, joten saattais hänestä jotain vielä tullakin. Ei harmita jos jää, mutta ei myöskään jos lähtee. Sentteripaikka plussaa ja vois tuurata laidassakin.

KIITOS EI:
Ahlqvist, Pitkämäki
Allu ei ole vaan saanut/ottanut paikkaa pelaavana maalivahtina ja jotenkin tuntuu ettei otakaan/saakaan enää. Pitkis floppi ja en näe järkeä jatkoon vaikka sopimus onkin vielä ensi kaudelle.

Honkanen, Purolinna, Turunen, Walsh
Ei noista pakeista nyt mitään kauheita negaatioita tule. Okei, Walsh ei ole onnistunut alkuunkaan odotusten mukaan. Turunen ihan ok, mutta muut tuolla aiemmin yllä menee edelle, koska omiakin junnuja on hyvä ajaa kunnolla sisään.

Hacker, Nyholm, Pesonen, Ramstedt (+-0)
Kaksi aiempaa mitäänsanomattomia, toki Nyholmilla todella vähän näytönpaikkoja. Pessi taas ei vaan mahdu tolla sommitelmalla "mun jengiin", ilman että joku voimahyökkääjistä joutuu rooliin, mikä ei ole potentiaalinen... Loukkantuneiden laitureiden stunttinahan Pessi olis loistava ja ei toki haittaa mikäli jatkaa, mutta näillä miehillä kiitos moi.

JATKOA:
Heikkinen, Haverinen, Holmberg, H. Pikkarainen,
Ahtola, Bates, Keränen, Kuhta, Liivik, I. Pikkarainen, Porthen, Ramstedt (+-0) Wärn

UUDET PELURIT:
M.V. Voittava/Mr. Winning Goalie
Karalahti/EU-pakki, Söderholm, (Uotila)
2 kolmikosta Caloun, Peltonen tai Salmelainen

Hommattavana "vain" 5-6 uutta peluria + jatkot. Ei tää oo niin vaikeeta Nybari!

No joo, aika fantasiaa, VAI?!
 
Viimeksi muokattu:
Tähän kun vielä lisää 2-3 uutta laituria (Pesonen, Petrell, IPIkkarainen), ykkösmolarin ja yhden puuttuvan sentterin 2-3 ketjuun, niin kokonaistarve on lähelle 10 uutta pelaajaa. Hyvää uutta vuotta Nybarille ...

Kuka muuten oikeasti uskoo/olettaa/odottaa, että joukkue muuttuu noin radikaalisti, että: 1. Puolustukseen tulisi 5 pelaajaa. 2. Joukkueeseen tulisi yhteensä 10 uutta pelaajaa? Aivan, ei tule tapahtumaan, sen takia uskonkin, että kaikenmaailman Turusille, Miliiseille, Keräsille sorvataan jatkosopimukset vastoin kummankin osapuolen parasta. Laitetaan omat toiveet/ajatukset:

Puolustus:

#14 Mikko Turunen: Tumba erittäin kaksipiippuinen pelaaja, ei ole ikinä ollut millään tavalla säväyttävä pelaaja, silti kohtalainen liigapakki kolmoseen. HIFK:ssa jo katsottu kortti, kuitenkin todennäköisesti ylittäisi ensi kaudella jo 300 liigapelin rajan, joten ei nyt aivan turha nimi kuitenkaan. Toisaalta nuo ~250 ottelua eivät kyllä toisaalta merkitse juuri mitään, sillä minkäänlaista kokemusta hän ei tuo, minkäänlaista johtajuutta hän ei omaa. Molemmille osapuolille paras ratkaisu lienee teiden eroaminen. Turusesta ei tule tämän kummempaa HIFK:ssa, joten jos kaverilla itsellään on kunnianhimoa, niin eikun pienempään seuraan taistelemaan vastuusta, onnistuminen takaa suuremmat tulot tulevilla kausilla. En kyllä revi pelihousujakaan, jos sattuisi jäämään, kunhan ei suunnitella avainpaikoille.

#15 Tom Walsh: Ulos.

#26 Jani Honkanen: Miliisi on Turusen tapaan pelaaja, jolle jatkon edellytys on pieni liksa ja ymmärrys omasta roolista. Jos muu puolustus huipputasoa, niin paikka jopa pelaavassa kokoonpanossa. Turunen ja Miliisi ovat mun listoilla toisensa poissulkevia pelaajia, paitsi jos Miliisille löydetään käyttöä jossain muussa roolissa.

#34 Joni Haverinen: Joni on ottanut osan vaaditusta suuresta askeleesta kohti liigatasoa, nuori kaveri, jolla on vieläkin varaa kehittyä ja kehittää jokaista osa-aluettaan, varsinaisia heikkouksiahan Jonilla on suht vähän, tällä kaudella kentällä on nähty muutoinkin aivan eri Haverinen, kuin se aikaisempien vuosien hazardi-Have. Todella mielelläni näkisin Haven jatkamassa, joskin se voisi tarkoittaa sekä Miliisin että Turusen tippumista pois kokoonpanosta.

#48 Hannu Pikkarainen: Mä voin ihan suoraan sanoa, että haluan Hankin jatkavan joukkueessa. Vaikka onkin tyyliltään flegmaattinen, niin koko puolustusta ei vaan yksinkertaisesti voi laittaa uusiksi, annettaisiin taas alkukaudesta etumatkaa vastustajalle, kun uusi pelisysteemi pitäisi ajaa koko puolustukseen, vaikka se onkin helvetin helppoa näin sanoa, että sehän on pikkuhomma, joka hoidetaan jo preseasonilla kuntoon, niin se ei ole koko totuus. Jos koko alkukausi menee pelisysteemin sisäänajamiseen, tarkoittaa se sitä, että hienosäätöön jää huomattavasti vähemmän aikaa ja alkukaudesta joudutaan käyttämään aikaa nimenomaan niihin pikkujuttuihin. Lisäksi Hank on, olkoon miten flegmaattinen tahansa, silti nykyliigassa eritttäin käyttökelpoinen kakkos-kolmosparin pelaaja, jolla on kuitenkin kiekollista taitoa, vaikka on flegu. Ei tietenkään kannata maksaa maltaita.

#49 Ilkka Heikkinen: Tämän tason pelaajia on erittäin vaikea löytää, joten jos vaan pieninkin halukkuus jatkosopimukseen Bonon puolelta löytyy, niin jatkolappu kouraan kuin olisi jo. Nytkin viimeisessä 13 ottelussa 9 pistettä ja se on ihan mukava saldo puolustajalle, muutenkin pakkien pistepörssin viiden kärjessä, vaikka jokainen meistä huomaa, että edellytyksiä parempaankin on.

#50 Aleksi Holmberg: Allu on pelaaja mun mieleen, mutta teiden hetkittäinen eroaminen on molempien osapuolien kannalta paras ratkaisu. Allulla ei ole suurta halua jatkaa sopimustakaan, varsinkaan nykyisellä liksallaan, joten päästetään Allu johonkin, missä saa vastuuta ja kasvaa pelaajaksi, joka on mukava toivottaa tervetulleeksi takaisin.


#4 Max Wärn: Wärn on ollut tällä kaudella kentälle päästessään aivan helvetin energinen pelaaja, mielelläni näkisin Wärnin nelosketjussa ensikaudella tuomassa energiaa peliin, ei kallis, mutta kehityskelpoinen. Kesä luistelukoulussa, niin olisi erittäin käyttökelpoinen pelaaja.

#9 Kimmo Kuhta: Noh, kaikki tietää mun mielipiteen Kibestä. Jos suostuu leikkaamaan liksaansa ja haluaa jäädä, niin ei mitään muuta vaihtoehtoa, kuin jatko. Jälleen kerran menossa 20 maalin kauteen, joka olisi 6 perättäinen liigassa, kertokaa mulle 2000-luvulla samaan pystyneet pelaajat? Lisäksi Kibe on se nykyajan seuraikoni, joten erittäin mieluinen jatko olisi. Vähän ohi aiheen, mutta juuri nämä ovat niitä pikkujuttuja, jotka saattavat saada mut palaamaan ensi kaudella kausikorttilaiseksi, tänä vuonna joukkueessa oli liikaa epäkohtia ja jätin mielenosoituksena kausikortin ostamatta, vaikka paljon positiivisia uutisia olikin tullut.

#11 Dan Hacker: Helppo: Ulos. Yksi koko 2000-luvun surkeimmista hankinnoista, vaikka ei pelaajana ole niin sukka, niin näen silti, että huonompaa hankintaa saa hakea. Pienentynyt ulkkariraja, puolustuksessa helvetin suuri aukko, hyökkäykseen juuri hankittu pelaaja, niin mikä on Nyypän ratkaisu, hankkia ukko, joita meillä on joukkue täynnä jo ennestään ja vielä ulkomaalainen. Ei tuo nyt eikä ensi kaudella joukkueeseen yhtään mitään.

#18 Robert Nyholm: Joko kaksivuotinen jatko, josta ensimmäinen vuosi lainalla tai sitten annetaan mahdollisuus käydä breikkaamassa muualla.

#21 Jerry Ahtola: Kaksipiippuinen pelaaja, loistava alivoimapelaaja, jolta löytyy pienimuotoiset kädenpoikasetkin. Nelosketjuun, jos palkka on todellakin suhteessa rooliin.

#24 Jermu Porthen: Olen ruvennut Jebestä digaamaan kyllä tässä vuosien varrella, mutta onko jätkän itsensä kannalta enää järkeä jäädä HIFK:hon? Kannattaisiko lähteä muualle kokeilemaan siipiään, kaveri on tulossa parhaaseen pelimiehen ikään ja HIFK:ssa ei tule kyllä saamaan muuta roolia, kuin alivoimapelaajan ja korkeintaan kolmossentterin tontin. Nyt olisi jätkän itsensä kannalta paras hetki lähteä koittamaan, onko sitä mahdollisuutta isompaan rooliin, ties vaikka tekisi "koskirannat". Toisaalta olisi mukava mies pitää joukkueessa, pelaa aina 100 lasissa ja näyttää kyllä esimerkkiä kaukalossa.

#29 Jussi Pesonen: Erittäin näkymätön pisteiden tekijä. Nytkin edellisessä 13 ottelussa 12 pistettä, aika hyvin ja itsellä on mennyt Pessi kaukalon puolella aivan ohi. Saako samalla rahalla parempaa? Ensi kaudella puolustukseen on saatava 2 laatupelaajaa enemmän kuin tällä kaudella ja jostain on rahat vapautettava, Pessi on kovapalkkainen ja näkymätön pelaaja, jolla ei kuitenkaan ole mielestäni sitä mitä vaaditaan menestyvän joukkueen ykkösketjuun. Varsinkin kun joukkueesta löytyy jo Luttinen ja Pikkarainen, niin harkinnan alle on laitettava kyllä Pessin soppari.

#36 Ilkka Pikkarainen: Taitaa olla yksi kinkkisimmistä pelaajista, jolle jatkosopimusta pitäisi vääntää. Ensimmäisessä pelissä voi tehdä 3 maalia, seuraavassa suorittaa jonkun typerääkin typerämmän ylilyönnin ja pelin pelikiellon jälkeen surffata 4 peliä pelin ulkopuolella ja sitten tehdä taas pari maalia. Tuossakin tilanteessa Piku on tehnyt 5 maalia 7 ottelussa, joka on helvetin hyvin, mutta silti Piku on auttanut omaa joukkuetta tasan kahdessa ottelussa. Pikkaraisella ei ole tarpeeksi tasaisuutta ykkösketjun pelaajaksi, kakkoseen voi laittaa, jos ykkönen on valmis ratkaisemaan otteluista vaikka jokaisen. Pikkaraisen ketjun pitää pyöriä Pikun ympärillä, mielestäni syö itsekkyydellään varsinkin toisen laiturin tehoja.

#45 Janne Keränen: Keränen saa kyllä jonkunlaisen nobelpalkinnon tyhmyydestään, mikäli jää tämän kauden jälkeen vielä meille. Pikkuseuraan tai Mestikseen taistelemaan kärkipelaajan paikasta.

#46 Teemu Ramstedt: Ramu voi mun puolesta jäädä jos suostuu kohtuulliseen liksaan. Kolmos/nelossentteriksi, jos kahteen ensimmäiseen ketjuun saataisiin yksi sentterilaituri.

#71 Shawn Bates: Tuskin haluaa jäädä, mutta ainahan mulle käy yli pinna/peli keskiarvolla pelaava pelaaja. Olisi mukava pitää näitä jo liigassa onnistuneita pelaajia. Ei todennäköisesti jatka.

#72 Siim Liivik: Iso, kova, ilkeä ja jokseenkin taitava. Ehdoton jatko, ei kahta sanaa.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
UUDET PELURIT:
M.V. Voittava/Mr. Winning Goalie
Karalahti/EU-pakki, Söderholm, (Uotila)
2 kolmikosta Caloun, Peltonen tai Salmelainen

Puolustuksessa tason pitää ehdottomasti nousta ja tämä onnistuu kyllä, jos Söde ja Karalahti kotiutetaan. Ei me voida omia junnujakaan ajaa sisään liigarinkiin, jos siellä ei ole varmoja pelaajia. HasardiHolmberg tarvitsee ehdottomasti kovan pakkiparin, joka varmistaa selustan, mikäli siis jatkaa joukkueessa. Tai ihan kuka tahansa junnu.Oikeastaan joukkueen (mahdollisen) menestyksen uskottavuus lepää tässä asiassa.
Kuka pelaaja haluaa jatkoja joukkueessa, jossa ykköspakkiparissa on Miliisi? Kuka haluaa kantaa kilpipaitaa, kun joukkueen takana heiluu ylisuuret Housut?

Honzan paluuta en kylläkään kannata. Aika kultaa muistot ja helvetin hienot muistot onkin, mutta hei; siitä on kymmenen vuotta. Se on paljon jääkiekkoilijan peliurassa. Vaikka Jan tekikin maagisesti pisteitä, niin en siltikään pitänyt pelitavasta. Hän ei ollut joukkuepelaaja; kyllähän monikin tekisi pisteitä, jos ei laskeudu puolustukseen ja odottelee vaan syöttöjä viivalla. En nyt tästä ala kinaamaan, koska monelle nähtävästi tämä heebo edustaa täydellisyyttä. Ja ei se ura enään Espoon metsissä niin hyvin jatkunut ja huvikseen varmaan pelaajat vaativat häntä pois...

Bin Laaden on vahvistus joukkueelle kuin joukkueelle oikeastaan tasolla kuin tasolla. Jäin vaan miettimään sitä tosiasiaa, että onkohan Pelle Viltosen sydän minkämuotoinen/ värinen? Loppu-uraa jos tulisi Suomeen pelaamaan, niin osoite saattaa sittenkin olla toisessa hjallissa. Siellähän se Jokeri-ikonin paitakin roikkuu ja kaipaa seurakseen lisää Jokeri-ikoneja...

-BR-:n ehdottamat uudet pelurin on kyllä aika minimilista, jos meinataan pärjätä. Ja paljon vaikuttaakin myös se, että pelaajamäärää rajoitetaan ja Tsekkien määrä on rajoittamaton. Patapäät saattaa olla ens kaudella vahvoilla, mikäli The Penttiys suuri saa rauhassa ilman oikeudellisia rajoitteita tehdä scouttausmatkoja Padan piikkiin.. Tähän sellainen hymylöinen.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Minulta on mennyt usko kokonaan tähän Uotilaan. En ole toki nähnyt yhtäkään peliä, mutta tilastot eivät nosta ainakaan mitään odotuksia.

25peliä tehopisteillä 0+5 ja +/- kunnioitettavat -9. HIFK:n näköinen pelaaja?
 

Helmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jatkoa

Sopimuspelaajia kaudelle 2009-2010:

Maalivahdit: Juha Pitkämäki ja Jani Nieminen
Puolustajat: Markus Kankaanperä ja Ilari Melart
Hyökkääjät: Kim Hirschovits, Arttu Luttinen, Lennart Petrell, Eetu Pöysti ja Matias Loppi

Tällä hetkellä sopimuksen omaavista pelaajista ainoastaan Pitkähousun soppari pitäisi purkaa tai jotain.

Kuhdalle, Batesille, Pikkaraisillex2, Liivikille ja Heikkiselle tarjoaisin jatkoa heti ja mielummin kunnon soppareilla. Kibe pitää mielestäni pitää meillä niin kauan kun herra pelaa. Eli, Kibe on IFK.

Pesoselle, Wärnille, Haveriselle, Miliisille, Ahtolalle ehkä? Pessin näistä kaikkein mieluiten pitäisin.

Muut saavat katsastella uusia maisemia.

Jeren ottaisin takaisin anytime, Peltosesta nyt puhumattakaan..

Edit. Holmbergille varauksella jatkoa..
 
Viimeksi muokattu:

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Sopimustako...

...joukkueelle, jonka jäsenet alisuorittavat erityisesti kotikaukalossaan koko kauden?

Itse antaisin armon käydä oikeudesta (= kaikille kenkää) seuraavien herrojen osalta

Maalivahdit: -
Puolustajat: Melart ja Haverinen
Hyökkääjät: Bates, Liivik, Loppi, Petrell, Pöysti

Muut vex, erityisesti ne, joilla ehkä teoriassa olisi kykyjä ja taitoja, mutta ei puolikastakaan sydäntä edes yrittää pelata (paras esimerkki Hra Heikkinen).
 

Davidson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Karalahti?

Eiköhän case-Karalahden voisi jo sulkea pohdittaessa mahdollisia tulevia pelaajia.

Hyvä pelaaja joka on toki ollut tärkeä joukkueelle menneisyydessä, mutta kyllä viime vuosien toiminta oli sellaista joukkueen päälle kusemista ettei mitään rajaa. Sitäkö nyt taas oikeasti halutaan!?!
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Hyvä pelaaja joka on toki ollut tärkeä joukkueelle menneisyydessä, mutta kyllä viime vuosien toiminta oli sellaista joukkueen päälle kusemista ettei mitään rajaa. Sitäkö nyt taas oikeasti halutaan!?!

Eikun jere äijien äijä ja hänellä on HIFK:n näköinen sydän ja kaikkee... Näyttäisi että (suurin) osa HIFK faneista tahtoo unohtaa jeren hölmöilyt ja antaisivat kaikki teot anteeksi. Ehkä jerelle kelpaisi taksisetelit palkkana?

- Tinke-80
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Junnujen kohdalla on aina todella vaikea arvioida kenestä tulee jotain ja kenestä ei, mutta pohditaan nyt sitten itsekin tätä tilannetta.

Maalivahdit:

Juha Pitkämäki, Jani Nieminen.

Housulla on sopimus ensi kaudeksi, ei hyvä juttu ollenkaan. Sen sijaan Niemisen soppari on ilouutinen. Ykköseksi ei taida pystyä nousemaan, mutta hyvä tuuraaja silloin tällöin sille "pomminvarmalle ykköselle".

Puolustus:

Kankaanperä ja Melart.

Hyvässä kuosissa. Nykyisistä miehistä pitäisin lisäksi Heikkisen ja pitkin hampain ehkä Hankin. Muut pihalle ja helvetin nopeesti! Turunen kertoo vähän liikaa vaatimustasosta, jota on nostetteva huomattavasti!

Hyökkäys:

Loppi, Kuhta, Nyholm, Petrell, I. Pikkarainen, Luttinen, Hirschovits, Ramstedt, Bates, Liiviik. Näillä lähtisin liikenteeseen.

Pois kylmästi Pesonen, Keränen, Hacker, Ahtola, Porthen, Pöysti, Wärn.

Pesonen ei ole onnistunut murtautumaan kahteen ensimmäiseen ketjuun, eikä tee sitä ensi kaudellakaan, mikäli joukkue vahvistuu (ja niin sen pitää tehdä!).

Keräsessä näen uuden Joonas Vihkon; taitoa on, mutta ei saa sitä "suuressa ja mahtavassa" IFK:ssa esille. Visiitti SaiPaan tai johonkin muuhun vähempiosaisiin saattaisi kummasti piristää.

Hacker. Ei tarvitse kai perustella?

Ahtola. Näytöt annettu. Ei vain mahdu mestaruutta tavoittelaan joukkueeseen.

Porthen. Vammat ovat sotkeneet uraa. HIFK:n näköinen kaveri, mutta sen ei pitäisi antaa enää pelkästään riittää. Tältäkin osin on vaatimustasoa nostettava!

Pöysti. Lahjakas nuori junnu, jolla samoja ongelmia kuin Keräsellä.

Wärn. Tuoko sittenkään mitään osaamista?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös