Mainos

Ketjuviritykset ja fantasiakokoonpanot

  • 1 659 834
  • 6 282

Advertius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Itsemoderointi
Bumen haastattelun alkupätkässä oli videota treeneistä, jossa mielestäni yhdessä olivat Hardt-Filppula-Eaves. Mentäisiinköhän kokonaan alkukauden kentällisiin, jos kaikki ovat kunnossa? Mielestäni se olisi loistava ratkaisu.

Hardt-Filppula-Eaves
Lahti-Kerälä-Pulkkinen
Ruutu-Hahl-Rita
Mäki-Heino-Tyrväinen

Entä pakit? Olisiko:

Väänänen-Eronen
Nordlund-Dehner
Lupaschuk-Boumedienne

Toki esim. Erosen ja Bumen paikkoja voisi vaihtaa keskenään..
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Viimeksi, kun kaikki hyökkääjät oli mukana oli nelosketjun tarkoitus muistaakseni olla Hardt-Heino-Mäki. Silloinhan taisi tulla Teräväisen flunssaa ja sitten Lahden ja Filppulan loukkaantumiset, joten arvoitukseksi jäi, miltä muut ketjut olisi näyttäneet. Oletettavasti RRR pidettäisiin kuitenkin kasassa, jolloin vaihtoehdoksi jäisi lähinnä LKP + Teräväinen-Filppula-Eaves. Vaikka tuo eka ketju vähän ristiriitaisia tunteita herättääkin, niin itse pitäisin tästä ratkaisusta. Toinen vaihtoehto olisi kokeilla Lahtea ja Filppulaa Pulkkisen kanssa, muiden ketjujen ollessa totutut.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ehkä mennään niin että Tyrväinen siirtyy katsomoon ja Hardt laitetaan nelosen laidalle. Alkukauden ketjut olisi muuten hyvät mutta en haluaisi siirtää Teräväistä katsomoon samalla kun edellisessä pelissä oikein urakalla perseillyt Tyrväinen saisi jatkaa paikallaan.

Näinollen jos Filppula, Lahti ja Eronen tekee paluun mennään ehkä näillä...
Eaves - Filppula - Teräväinen
Lahti - Kerälä - Pulkkinen
Ruutu - Hahl - Rita
Mäki - Heino - Hardt

Väänänen - Eronen
Dehner - Nordlund
Kivistö - Boumedienne

Hetenyj
(Kilpeläinen)
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Eaves - Filppula - Teräväinen
Lahti - Kerälä - Pulkkinen
Ruutu - Hahl - Rita
Mäki - Heino - Hardt

Ei ollenkaan paha näin! Heinon kenttää tosissaan pitikin jo aikaisemmin koittaa tuossa formussa. Toisaalta, jos ykkösen peli ei lähde toimimaan, ainahan sen voi kesken pelin laittaa alkuperäiseen muotoon. (HFE)

Toisaalta! Miltä kuulostaisi nelonen Mäki - Heino - Teräväinen?
OK, tiedän, ettei nelosen rooli ole se Teräväisen omin paikka, ei todellakaan, mutta Mäksä ja Henkka saavat nykyisellään niin paljon hyvää aikaan kulmissa, että olisi hienoa jos saataisiin sinne kolmanneksi joku, joka heittää limput sisään... Toisaalta se rikkoisi nelosen painostavaa ja jyräävää roolia, jos yksi todella ahkera taklaaja, Tyrsky siis, tippuisi pois. Omilla otteillaan Tyrsky kyllä ansaitsee tuon paikan, vaikka SaiPa pelissä paskoikin pari kertaa oikeen vetelät housuun...

Luotetaan Ekkaan ja Lämään
 

Filosofem

Jäsen
Nyt kun Henritius pelasi junnujen mukana, niin kyllä luottavaisin mielin voi olla, että saikkutupa viimein tyhjenee. Flintin laittama kokoonpano on se, jolla itsekin lähtisin kaikkien ollessa terveenä eli Teräväinen ykkösessä ja Hardt korvaa Tyrväisen nelosessa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Nyt kun Henritius pelasi junnujen mukana, niin kyllä luottavaisin mielin voi olla, että saikkutupa viimein tyhjenee. Flintin laittama kokoonpano on se, jolla itsekin lähtisin kaikkien ollessa terveenä eli Teräväinen ykkösessä ja Hardt korvaa Tyrväisen nelosessa.

Miksi romuttaa se ainoa toimiva ketju juuri ennen pudotuspelejä? Hardt-Filppula-Eaves ollut toimivin ja paras ketjumme aina kun se on vaan pysynyt kasassa. Kokeilut olisi pitänyt tehdä aikaisemmin, mutta tällä kaudella siihen ei ole edes ollut mahdollisuutta. Teräväinen vaikka pelaamaan Lahden kanssa ja Pulkkinen vaikka poppariosastolle.
 

Filosofem

Jäsen
Yhta hyvin voisi kysya, miksi pistaa Pulkkinen poppariosastolle, jos mahdollisuutena olisi kasata tehonyrkki muodossa LKP. Sellaista tilannetta ei talla kaudella ole ollutkaan, etta kaikki olisivat terveena ja Teravainen pyorisi kokoonpanossa. Tilanne on uusi ja mika ratkaisu tahansa tehdaan, niin se on omien sanojesi mukaan kokeilu (ellei sitten TT ole se pelaaja, joka tippuu kokoonpanosta).

Kylla ma toivon, etta penkin takana haetaan tarvittaessa viela parilla muutoksella sita parasta mahdollista kokoonpanoa. Hardt on ihannepelaaja neloseen ja nostaa ketjun vaarallisuutta hyokkayspaassa huomattavasti. Teravainen-Filppula-Eaves ei valttamatta toimi, mutta kun Eaves-Teravainen ja Eaves-Filppula -parivaljakot synkkaavat, niin kannattaa kokeilla.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika kylmäpäisiä katsomokoutseja täällä. Pulua tarjotaan poppariosastolle ja poikahan on kuitenkin Jokerien kultakuuppa...
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika kylmäpäisiä katsomokoutseja täällä. Pulua tarjotaan poppariosastolle ja poikahan on kuitenkin Jokerien kultakuuppa...

...joka on viimeiseen viiteen matsiin kerännyt 1+1, -4 ja 4min. Tilastoja tärkeämpänä näkisin kuitenkin sen että tällainen katsomovalmentajakin näkee että Pululla ei kulje. Miksei kundille voisi antaa hetken hengähdystaukoa ennen pleijareita? Toki tuosta tulee helposti rangaistus-katsomokomennus, mutta kyllä siltä näyttää että Pulkkinen on peluutettu puhki (eikä se kesätreenikään nyt näytä tätä kautta oikein palvelleen).
 

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Kuinkahan paljon Pulu on keräänyt massaa edelliskaudesta tähän hetkeen. Selväähän on ettei pojan liikkuvuus ole samaa tasoa, kuin edelliskaudella.

Huikeaa muuten nähdä, että joku oli listannut Teuvon ulos kokoonpanosta. Teukka ja Beni kuuluvat samaan ketjuun, niin saumatonta ja toimivaa on heidän yhteispelinsä. Varsinkin hyökkäyspäädystä kaverit ovat koko ajan samalla aaltopituudella.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se on ihan totta, että pieni lepo voisi Pululle tehdä hyvää ja vaikeaahan pelaaminen on viime aikoina ollut. Lähinnä sitä kummastelen, että ihan yhtä vaikeaa siellä on ollut monella muullakin, mutta ilmeisesti kovat odotukset Pulua kohtaan aiheuttavat sen, että ukko joutuu silmätikuksi. Jos esimerkkinä katsellaan vaikka Hardtia niin eipä se ruuti tuollakaan kovin kuivaa ole ollut ja aika tuskaista puurtamista on pelaaminen välillä ollut ja silti ukolla on kausari ykkösketjuun.

Turha kait tässä vaiheessa kautta on mihinkään suuriin muutoksiin mennä. Ukot vaan vaikka pelejä huilaamalla täyteen iskuun ja paluu kauden alun kokoonpanoihin.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Huikeaa muuten nähdä, että joku oli listannut Teuvon ulos kokoonpanosta. Teukka ja Beni kuuluvat samaan ketjuun, niin saumatonta ja toimivaa on heidän yhteispelinsä. Varsinkin hyökkäyspäädystä kaverit ovat koko ajan samalla aaltopituudella.

Se on ihan totta, että pieni lepo voisi Pululle tehdä hyvää ja vaikeaahan pelaaminen on viime aikoina ollut. Lähinnä sitä kummastelen, että ihan yhtä vaikeaa siellä on ollut monella muullakin, mutta ilmeisesti kovat odotukset Pulua kohtaan aiheuttavat sen, että ukko joutuu silmätikuksi. Jos esimerkkinä katsellaan vaikka Hardtia niin eipä se ruuti tuollakaan kovin kuivaa ole ollut ja aika tuskaista puurtamista on pelaaminen välillä ollut ja silti ukolla on kausari ykkösketjuun.

Turha kait tässä vaiheessa kautta on mihinkään suuriin muutoksiin mennä. Ukot vaan vaikka pelejä huilaamalla täyteen iskuun ja paluu kauden alun kokoonpanoihin.

Vain nykyajan Jokereissa ovat Teukka ja Pulu pettymyksiä. Mitenköhän olisivat Selänne ja Säilynoja vastaanotettu nykypäivänä? Sitten pitäisi joku Tyrväinen nostaa ylempiin ketjuihin.
 

profiler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se on ihan totta, että pieni lepo voisi Pululle tehdä hyvää ja vaikeaahan pelaaminen on viime aikoina ollut. Lähinnä sitä kummastelen, että ihan yhtä vaikeaa siellä on ollut monella muullakin, mutta ilmeisesti kovat odotukset Pulua kohtaan aiheuttavat sen, että ukko joutuu silmätikuksi. Jos esimerkkinä katsellaan vaikka Hardtia niin eipä se ruuti tuollakaan kovin kuivaa ole ollut ja aika tuskaista puurtamista on pelaaminen välillä ollut ja silti ukolla on kausari ykkösketjuun.

Turha kait tässä vaiheessa kautta on mihinkään suuriin muutoksiin mennä. Ukot vaan vaikka pelejä huilaamalla täyteen iskuun ja paluu kauden alun kokoonpanoihin.

Samaa mieltä että pieni lepo voisi Pulua auttaa. Näyttää siltä, että pojalla on kuuppa täysin jäässä - jatkuvasti väkinäisiä, vääriä ratkaisuja, kun kaverin paras ase on laukauksen ohella ollut se selkärangassa asuva "hockey sense", joka loi oikeita ratkaisuja pienessä tilassa ja kiireessä.

Se mitä en ymmärrä on monien jakama mielikuva Pulusta selkä pystyssä surffailijana. Myönnän etten ole nähnyt kovin monia pelejä viime viikkoina, mutta Pelsu ja Saipa -pelit tuli taas katseltua ja itselle pisti silmään Pulun päätön tsemppi varsinkin omiin tultaessa. Oli monesti alimpana hyökkääjänä puolustamassa, mutta ryntäili tilanteissa yli jättäen oman miehen vapaaksi selän taakse.

Ketjun aiheeseen. Teukan loistavat otteet ovat luoneet positiivisen ongelman kaikkien hyökkääjien ollessa terveenä.

3. ketju RRR pystyy pelaamaan luotettavasti vastustajan ykköstä vastaan ja siinä sivussa iskemään tasaisesti maaleja.
Lahti - Pulkkinen täydentävät toisiaan hienosti.
Lisäksi Heinon paikka nelosessa lienee kaikille itsestään selvää ja ketjut Hardt-Filppula-Eaves ja Hardt-Eaves-Teräväinen ovat toimineet hyvin.

Jos lähdetään näiden pohjalta rakentamaan, niin ensiksi pitäisi löytää jostain sentteri Lahdelle ja Pulkkiselle. Tämä ketju toimii hyvin, jos Lahti saa kiekon nopeasti vauhtiin keskialueella. Kerälä pystyi tähän Pulkkisen avustuksella viime vuonna, mutta tänä vuonna kumpikin on ollut selkeästi heikompi, mikä tarkoittaa että keskelle tarvitaan taitavampi kaveri - Filppula on aivan liian hidas tähän, joten jäljelle jää Eaves ja Teräväinen. Tässä valinnassa ongelmana on Teuvon keveys puolustussuuntaan ja toisaalta Eavesin hyvä yhteispeli Filppulan kanssa... Kumpaakin pitäisi siis kokeilla jäljellä olevissa peleissä.

Ketjut siis seuraavasti:
Hardt-Filppula-Eaves/Teräväinen
- Hardtin rooli ketjussa tärkeä, vaikkei kiekko aina maalin löydäkkään. Filppula-Eaves on testattu toimivaksi, Filppula-Teräväisessä riski on pelaajien samankaltaisuus - ainakaan YV:lle ei kumpaakin sovi samaan aikaan kentälle laittaa.
Lahti-Teräväinen/Eaves-Pulkkinen
-Jos Teuvo onnistuu myös puolustussuuntaan, loistavaa, jos ei niin Eaves tasapainottaa tasakentällisin vaikka sitten ykkösen kustannuksella. YV:llä Teuvo kuitenkin tähän.
Ruutu-Hahl-Rita
-Ei tarvitse perustella.
Mäki-Heino-Kerälä
-Kerälä tuo hieman luovuutta ja voi lisää taklausvoimaa tarvittaessa myös toimia ketjun sentterinä. Tämä taisi jossain kauden vaiheessa toimia ihan hyvin.

Pakeista
Ossi ja Eronen lienee selkeä pari, mutta sen jälkeen on vaikeampaa.
Nordlund on noussut kärkipakkien joukkoon ja Dehner on muutamista heikommista peleistä huolimatta se liikkuva vaihtoehto kuitenkin. Muista Boumediennen peli miellyttää eniten vaikka hidas onkin. Tekee kuitenkin vähemmän virheitä kuin Lupachuk ja on kiekon kanssa erinomaisen rauhallinen - vrt. maali Saipaa vastaan. Kuudennesta paikasta kisaavat sitten Niemi, Lupa, Manelius ja Kivistö - sinänsä hyvä, että leveyttä ja varaa valita on vaikkei näistä kukaan erityisesti vakuutakkaan - alkukauden Niemi kelpaisi, mutta mikä on kunto loukkaantumisten jälkeen. Parannusta viime kauteen kuitenkin on, koska silloin tästä joukosta joutui pelaamaan kaksi puolustajaa...

Parit siis:
Eronen-Väänänen
Boumedienne-Nordlund
Niemi/Lupa-Dehner
-Dehner tarvitaan auttamaan hitainta valittua pakkia...
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
Eaves on joukkueen paras sentteri, parempi pelaaja keskellä kuin Filppula tai Hahl. Piste. Vain idiootti pakottaa Eavesin pelaamaan laidassa, on itsekkin sanonut, että tykkää eniten pelata keskellä. Toivottavasti ensi kaudella saa pelata keskellä koko kauden.
 

Sambody

Jäsen
Kuinkahan paljon Pulu on keräänyt massaa edelliskaudesta tähän hetkeen. Selväähän on ettei pojan liikkuvuus ole samaa tasoa, kuin edelliskaudella.

Tästä on kyllä niin erilaista tietoa liikkeellä netissä, että melkein pitäisi kuulua oikeisiin piireihin, jotta tuosta ottaisi selvän. Joku juttu oli liikkeellä, että toissa kesänä olisi Pulu ollut kunnon hevoskuurilla ja massaa olisi tullut 8 kiloa lisää varteen, mutta ilman satseja tuo kyllä kuulostaa täysin mahdottomalta ellei siinä ole useampi kilo ylimääräistä mukana.

Toisaalta taas draft combinessa 2010 Pulkkinen painoi amerikkalais lähteiden mukaan 83 kiloa ja nykyisellään Pulkkisen massaksi ilmoitetaan 90kg, mikä alkaa olla aika optimaalinen paino tuon kokoiselle pelaajalle.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Toisaalta taas draft combinessa 2010 Pulkkinen painoi amerikkalais lähteiden mukaan 83 kiloa ja nykyisellään Pulkkisen massaksi ilmoitetaan 90kg, mikä alkaa olla aika optimaalinen paino tuon kokoiselle pelaajalle.

Joo, itsekkin olen saanut samanlaista viestiä tuosta Pulun painon noususta vähän jokapuolelta; ja näkeehän sen. Nyt pitäisi saada liike vielä samalla tasolle. Jos Pulu jatkaa meillä vielä ensi kauden, niin toivottavasti kesä menee Raivo Summasen luistelukoulussa.. Ai että se tekisi hyvää Pululle. Toisalta tuo Raskin hankinta kielii vähän siitä, että ensikauden rosterissa on P:n tilalla yksi R lisää... Muuten on aika vaikea nähdä molempia miehiä tuossa joukkueessa... Ellei Jaska saa sitten itseään siihen 110% playoff kuntoon ja vakuuta KHL scoutit...
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Onko oikeasti fyysisesti liian raskas urakka Hännikäiselle/Henritiukselle/Ruuttulle pelata kahtena peräkkäisenä päivänä, toinen peli vieläpä aika pienillä minuuteilla? Esimerkiksi HIFK:n Kivelä ja Leinonen taisivat viime viikolla pelata tiistaista lauantaihin joka päivänä jonain pelissä. Ei avaudu miksi kokoonpano pitää tarkoituksella kasata päin helvettiä ja roikottaa Maneliusta väkisin mukana.
 

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
Ei avaudu miksi kokoonpano pitää tarkoituksella kasata päin helvettiä ja roikottaa Maneliusta väkisin mukana.

Eronen on klesana ja Manelius on pakki kuten Eronen. Jos Teemu putoaa pelistä pois, Nico kehiin.

Sitäpaitsi Manelius on ollut oikeasti jopa hyvä kahdessa viime matsissa.
 

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Ei avaudu miksi kokoonpano pitää tarkoituksella kasata päin helvettiä ja roikottaa Maneliusta väkisin mukana.

Veikkaan, että pelataan varman päälle pitämällä ns. seitsemäs puolustaja mukana, jos joku pelaavista puolustajista putoaa vahvuudesta. Hyökkäysessä Manelle jämä minuutteja, jotta pysyy lämpimänä. Riskien minimointi. Mitä, jos Eronen putoaakin pelistä pois ja paikat eivät kestäkään ? Tässä kenties yksi selitys.
 

J.Rita

Jäsen
Bumen haastattelun alkupätkässä oli videota treeneistä, jossa mielestäni yhdessä olivat Hardt-Filppula-Eaves.

Siinähän Lahti ja Filppula pelasivat keltaisissa paidoissa, Eaves ja Pulkkinen puolestaan punaisissa.

Mikäli näistä voi vetää johtopäätöksiä, niin kenties:

Lahti-Filppula-Teräväinen
Hardt-Eaves-Pulkkinen
 

profiler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kun tuo Hardt-Eaves-Teräväinen näyttää toimivan paremmin ja paremmin, niin mitäpä jos haettaisiin Lahdelle sentteriä, joka osaa laittaa kiekon nopeasti liikkeelle ja Filppulalle laituria, joka on riittävän hidas, mutta osaa viimeistellä ja lukee hyvin peliä. Eli ketjut:

Hardt-Eaves-Teräväinen
Ruutu-Filppula-Pulkkinen
Lahti-Hahl-Rita
-Pelaa vastustajan ykköstä vastaan ja on siinä sivussa huippuvaarallinen hyökkäyspäässä. Vähentäisi varmaan myös Ruudun tyhmiä jäähyjä ja Ruudun "nimijäähyjä"...
-Klassisesti roolitettu kenttä, jossa Filppula saisi rauhassa pitää kiekkoa.
Mäki-Heino-Kerälä

YV:llä muuten samat ketjut, mutta Lahti Hardtin tilalle ykköseen.
AV:ta totutusti Hahl, Ruutu, Heino, Mäki, Lahti, Rita
 

Iiro#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, (HCK, K-Vantaa)

Itse mietin vähän samoja, mutta lähtisin kyllä laittamaan Lahtea sinne ykköseen, koska paljon parempi viimeistelijä kuin Hardt. Toiseksi ei voi laittaa samaan ketjuun kahta miestä jotka tykkäävät rynniä laidasta vauhdilla läpi. Hahlille jäisi liikaa puolustettavaa jos Lahti ja Rita olisivat kummatkin vauhdissa.


Lahti - Eaves - Teräväinen
Hardt - Filppula - Pulkkinen
Ruutu - Hahl - Rita
Mäki - Heino - Tyrväinen


Kerälä poppareita syömään, koska nelosessa pelataa kovaa ja Kerälästä ei ole yksinkertaisesti siihen.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
virityksiä...

Ei tässä vaiheessa kautta voi pistää enää rulettia pyörimään... Niillä mennään, mitä on jo nähty. Ainoana muuttujana voi olla tuo TTn paikka kokoonpanossa + pakkien kierrätys...
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Philadelphia Flyers
Hahlille jäisi liikaa puolustettavaa jos Lahti ja Rita olisivat kummatkin vauhdissa.

Tämä perustuu mihin? Kyllä Lahti ja Rita pystyvät tunnollisesti myös puolustuspäähän pelaamaan, Lahti ehkä aavistuksen paremmin. Pelaavathan nämä kaksi sankaria myös alivoimaa. Ridan toimenkuvana nyt lähinnä järjetön spurttaaminen ja veto, mutta yhtä kaikki sama asia.

Muuten kyllä hyvännäköiset viritelmät. Lahti pelasi jossain vaiheessa kautta Teräväisen kanssa ja hyvin löysivät toisensa, Teräväinen tykkää leipoa muille tekopaikkoja ja josko Lahdesta olisi niistä sitten iskemään sisään vähän paremmalla prosentilla kuin duracell-pupusta. Anteeksi Hardtista. Hardt-Filppula-Pulkkinen vaatisikin jo sitten Pulkkiselta melkoista tasonnostoa, sillä muuten en ennusta tuolle koostumukselle kauhean pitkää elinikää.

Jos nyt mietitään tässä vaiheessa jo puolestaan puolustajakuusikkoa poffeihin, niin ehdottaisin seuraavaa:

Väänänen - Eronen
Nordlund - Dehner
Boumedienne - Niemi (jos kuntoutuu)

+ Lupaschuk, Manelius, Kivistö

Nordlund on herännyt ja hänen raudanlujalle vedolleen on tarvetta kauden tärkeimmissä peleissä. Lupaschuk on nykyisistä pakeista hazardein ja hitain. Bumekaan ei varsinaisesti vakuuta, mutta niin kauan kun tehoilee, niin saa jatkaa.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs KalPa
  • 2.76
  • 4.15
  • 2.24
JYP vs Lukko
  • 4.00
  • 4.55
  • 1.71
Jukurit vs HIFK
  • 2.80
  • 4.10
  • 2.22
SaiPa vs K-Espoo
  • 1.91
  • 4.50
  • 3.65
Sport vs Pelicans
  • 1.96
  • 4.25
  • 3.25
TPS vs HPK
  • 1.72
  • 4.45
  • 4.05
Ässät vs Tappara
  • 2.32
  • 3.95
  • 2.74
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös