Ketjuviritykset ja fantasiakokoonpanot

[demitra]

Niin, en ole kovin hyvin Jokereiden sopimusasioista selvillä, mutta eikös esim. tällä kaudella ollut yhdessä pelissä luukkuvahtina tämä meidän belgialainen. Tiedä sitten millaiset hänen sopimuskuvionsa ovat, mutta eikös hän ole Jokereissa samanlaisella junnusopparilla kuin esim. Rautanen. Jos näin on, niin tämä tekee koko Kauton sopimuksen kyseenalaiseksi, sillä jos jouduttaisiin sellaiseen tilanteeseen, että sekä Zapo että Helenius olisivat pelikyvyttömiä, niin olisi kohtuullisen sama kuka kolmosveskari olisi. Tämä olisi kuitenkin riski, mikä olisi voitu ennen kauden alkua ottaa (eli jättää palkkaamatta Kautto).

En todellakaan tarkoittanut, että jos joukkueessa olisi oikeasti laadukkaita junnupelaajia, niin että heitä peluutettaisiin pienillä minuuteilla, vaan kohtuullisella n. 10 - 14 minuutin vastuulla jokaisessa ottelussa. Rotaatiossa olisi sitten lähtökohtaisesti voinut käyttää näitä meidän omia, ei niin laadukkaita junioripelaajia.

 

[Matza187]

Mites tilanteessa, jossa toinen pääveskareista loukkaantuu? Porttia voi avata vain maalivahti, jolla on sopimus Jokerien kanssa.

Onhan Wouter Peeters avannut luukkua jo yhdessä pelissä tällä kaudella, kuten demitra yllä mainitsikin.

Ja Peeters tosiaan menee tuon 25:n pelaajan kiintiön ulkopuolelle.

 

[powerplaymaker]

Kaikkien ollessa terveinä (HAH!):

Joensuu - Regin - Salminen
Pihlström - Hishon - O'Neill
Huhtala - Niemi - Jormakka
Mäki - Wirtanen - Marjamäki
Talaja - Keränen - Anttila


Sitten mä heräsin.

 

[No Look Pass]

Huoles

Kaikkien ollessa terveinä (HAH!):

Joensuu - Regin - Salminen
Pihlström - Hishon - O'Neill
Huhtala - Niemi - Jormakka
Mäki - Wirtanen - Marjamäki
Talaja - Keränen - Anttila


Sitten mä heräsin.

Huolestuttavinta tuossa on se, että kakkoskenttä olisi vielä tässäkin sommitelmassa aivan järkyttävä.

 

[Cobol]

Onhan Wouter Peeters avannut luukkua jo yhdessä pelissä tällä kaudella, kuten demitra yllä mainitsikin. Ja Peeters tosiaan menee tuon 25:n pelaajan kiintiön ulkopuolelle.

OK, kiitos tiedosta! Siinä tapauksessa menettelyn voi kyseenalaistaakin.

 

[blue line]

Jos Hishon ja O'Neill saataisiin ulostettua tästä joukkueesta ja korvatuksi kunnon pelimiehillä, niin tästäkin kaudesta voisi tulla vielä jotain. Mielestäni ihmiset eivät aivan ole hahmottaneet sitä, miten merkittävästi pariin avainpaikkaan hankitun pelaajan floppaaminen on vaikuttanut joukkueen kokonaissuoritukseen. Jos rotalta (tai mistä vain) irtoaisi tuon Pihlströmiin menneiden rahojen lisäksi vielä pari miljoonaa, niin esim. Ruutu ja Korpikoski voisivat vielä olla mahdollisia vahvistuksia Jokereille. Nämä ovat aivan eri tason pelaajia kuin Hishon ja O'Neill ja tämä auttaisi koko joukkuetta todella isosti, koska se mahdollistaisi kahden iskukykyisen ketjun muodostamisen, jolloin peluutuskin olisi paljon helpompaa. Tämä olisi markkinoinnillisesti myös hyvä veto ja tekisi todennäköisesti pukukoppihengelle hyvää pelaajiston suomalaistuessa ja saadessa hyviä kokeneita pelaajia mukaan.

Ja sit mä heräsin. Kyllä tämä Jokereiden taival KHL:ssä on ollut ykköskorin miehien suhteen tähän asti sellaista kituuttamista, että vaikea uskoa.

 

[Gemondo]

Olisi mielenkiintoista nähdä mitä kentällä tapahtuisi kun laitettaisiin Pihlström ja Joensuu samaan ketjuun.

 

[V-G-]

Nyt kun Pihlström sainattiin, Jokereilla on mahdollisuus laittaa kolmeen ensimmäiseen ketjuun uskottava voimahyökkääjä. Joensuu ja Pihlström sekä tervehtyessään Huhtala ovat kaikki kykeneviä tilantekijöitä KHL-tasolla. Toiseen laitaan on tarjolla Salminen, O'Neill ja Jormakka, kunhan tervehtyy.

Kun Jokereiden roolituksen muotoilee noin, huomaa että Pihlström korvaa nimenomaan Keräsen (jos kohta ei vielä sillä Jormakka on klesana). Näin muotoiltuna käy myös hyvin ilmi, miten vääränlainen pelaajaprofiili Keräsellä on tämän kauden Jokereihin.

Kun loukkaantumistilanne on mitä on, Pihlström mennee kakkosketjuun Anttilan tilalle. Kun (jos) kaikki ovat (joskus) terveinä, pelipaikka on kiinni kemioista. Periaatteessa speed kills, joten Nelli - Hissu - Pillu voisi olla ihan mahdollinen kakkosketju ja Huhtala, Niemi ja Jormakka voisivat muodostaa kolmosen.

 

[Sako]

Mä jättäisin Nellin 1. keskelle ja 2 olisi Pilu Regin ja Hison.

 

[YamahaGPR]

Jos Hishon ja O'Neill saataisiin ulostettua tästä joukkueesta ja korvatuksi kunnon pelimiehillä, niin tästäkin kaudesta voisi tulla vielä jotain. Mielestäni ihmiset eivät aivan ole hahmottaneet sitä, miten merkittävästi pariin avainpaikkaan hankitun pelaajan floppaaminen on vaikuttanut joukkueen kokonaissuoritukseen.

Juuri näin! Siis jos Hishon ja Oneill edes lähelle pelaisivat tasolla jota vahvistukselta on syytä odottaa niin meillä olisi pullat aivan erilailla uunissa. Tuo runko (+secondary scoring) on ihan hyvällä mallilla. Miettikääpä kun noiden edellämainittujen herrojen tilalla viilettäisi parin vuoden takainen Moses ja vaikkapa Omark.

Todennäköisesti oltaisiin hävitty tällä kaudella max neljä peliä.

 

[blue line]

Todennäköisesti oltaisiin hävitty tällä kaudella max neljä peliä.

Tai jotain siihen suuntaan. En oikeasti tajua, että miten tehottomasti ihminen saa pelata ilman, että joutuu siitä mitenkään vastuuseen. Tässäkään viestiketjussa ei näköjään kirjoittajia haittaa, että vaikka O'Neillin pistesaldo on about 18 matsin ja 300 peliminuutin jälkeen 0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+00+0+0+0+0+0+00+0+0+0+0+00+0+0+0+0+00+0+0+0+00+0+0+00+0+00+0+0+00+0+00+0+00+0+0+00+0+0+00+0+0, niin ei haittaa. Pistetään vaan ykkösketjun sentteriksi tuomaan leveyttä, nerokasta.

SE ON KHL:ÄÄN IHAN PASKA, joka torpedoi koko joukkueen pelaamista säteilemällä paskuuttaan ympäristöönsä. Ilmeisesti tämä säteily myös syövyttää osan palstakirjoittajien aivoista, jotka hourailevat aivan käsittämättömiä.

Kiitos.

 

[Varis]

Tai jotain siihen suuntaan. En oikeasti tajua, että miten tehottomasti ihminen saa pelata ilman, että joutuu siitä mitenkään vastuuseen. Tässäkään viestiketjussa ei näköjään kirjoittajia haittaa, että vaikka O'Neillin pistesaldo on about 18 matsin ja 300 peliminuutin jälkeen 0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+00+0+0+0+0+0+00+0+0+0+0+00+0+0+0+0+00+0+0+0+00+0+0+00+0+00+0+0+00+0+00+0+00+0+0+00+0+0+00+0+0, niin ei haittaa. Pistetään vaan ykkösketjun sentteriksi tuomaan leveyttä, nerokasta.

Mun mielestä tämä argumentti on paska. O'Neill ja Hishon ovat tehottomia, koska joukkueen peli ei toimi, ei toisin päin. Samalla tavoin täällä dumattiin aikanaan Brock Little, joka oli loistava pelaaja mutta ei saanut aivan sekaisin olevassa joukkueessa mitään aikaan. Regin on myös yksi esimerkki pelaajasta, jonka tasoon heikko kenttätasapaino vaikuttaa. Jokereiden materiaali riittää tälläkin kaudella helposti runkosarjan kärkikamppailuihin, kunhan joukkue saadaan pelaamaan järkevästi. Se on valmennuksen vastuulla.

Ainoa, jonka tason riittävyydestä olen oikeasti huolissani on Keränen. Hänen tilalleen pitäisi ehkä saada parempi suorittaja.

 

[powerplaymaker]

Eipä meikäläisellekään aukea nämä puheet, että O'Neill olisi ykkösen sentteri. Ei helvetti.

Eihän se ole edes sentteri, eikä se peli ole siitä parantunut tai huonontunut. Jengi sokaistui täysin yhdessä pelissä tehdyistä kahdesta maalista.

O'Neill sentään yrittää, mutta ei leivota hänestä sentteriä, varsinkaan ykkösketjuun.

 

[YamahaGPR]

Olisko naapurissa vielä faksi käytössä?

Oneill ja Hishon sinne ja Aaltonen takas! * hymiö *

Mutta vakavammin... jos tämä vaikea alkukausi halutaan kääntää voitoksi niin kyllä se vaan on niin että Oneillin ja Hishonin kohdalla se on todettava että "Kiitos ja onnea matkaan". Sitä ennen tietysti korvaajat oltava tiedossa.

Joo, ja sanomattakin selvää että Keräsen voisi potkia pois vaikka heti. Ei mitään käyttöä KHL tasolla. Tässä nämä kolme mätämunaa tällä hetkellä. Kaikki muut ovat oman tonttinsa vähintään tyydyttävästi täyttäneet.

Kärkihankinnat ja mitään ei tapahdu. Nyt on niin MONTA peliä annettu aikaa että ei se tasonnosto enää "nappia painamalla" tapahdu. Oneillin tehtyä avausmaalinsa olin hetken aikaa ylioptimistinen että nyt se apina tippui selästä mutta sama taaperrus on jatkunut sen jälkeen.

Kovat hankinnat (Oneill ja Hishon) noin ennakkoon mutta aina ei Jokerit toimistollakaan onnistuta ;=D

 

[blue line]

Mun mielestä tämä argumentti on paska. O'Neill ja Hishon ovat tehottomia, koska joukkueen peli ei toimi, ei toisin päin.

Jeps, ketjukaverien ja valmennuksen vika ihan selkeesti.

 

[Varis]

Jeps, ketjukaverien ja valmennuksen vika ihan selkeesti.

No osittain kyllä. Sattumaako se on, että tuo alkoi näyttää vahvistukselta välittömästi päästyään kahden joukkueen parhaan laiturin väliin? Hyökkääjän, varsinkaan taitohyökkääjän, on vaikea näyttää hyvältä jos joukkueen hyökkäyksiinlähdöt tökkivät. Voit olla vaikka millainen Lemieux, mutta jos kiekkoa ei saada järkevästi alueelle, niin laihaksi jäävät tulokset.

Olen jääkiekkoa aktiivisesti pelannut ja seurannut sen verran kauan, että uskon pikkuhiljaa erottavani hyvät pelaajat paskoista ja sekä O'Neill, että Hishon vaikuttavat yksilöinä silmissäni pelimiehiltä. Osana joukkuetta onkin sitten vähän hankalaa, kuten on aikalailla kaikilla muillakin pl. Joensuu, joka on luonnonihme.

 

[blue line]

No osittain kyllä. Sattumaako se on, että tuo alkoi näyttää vahvistukselta välittömästi päästyään kahden joukkueen parhaan laiturin väliin?

Ei ole näyttänyt vahvistukselta hetkeäkään. Aivan liian pehmeä ja päästään hidas koheloon muuhun rooliin kuin jarrukenttään. Ja senkin roolin ja tason pelaajan olisi pitänyt pärjätä O'Neillin nykyisessä roolissa paremmin.

 

[Varis]

Ei ole näyttänyt vahvistukselta hetkeäkään. Aivan liian pehmeä ja päästään hidas koheloon muuhun rooliin kuin jarrukenttään. Ja senkin roolin ja tason pelaajan olisi pitänyt pärjätä O'Neillin nykyisessä roolissa paremmin.

Haha. Mehän ollaan tästä aiheesta sitten ihan täsmälleen eri mieltä. Minuun on tehnyt vaikutuksen O'Neillin armoton vääntö kaksinkamppailutilanteissa ja suurimmat väläytykset hyökkäyspäässä ovat olleet (mun mielestä) nerokkaita syöttöjä pelaajille, joiden ei ainakaan katsomosta käsin edes tajunnut olevan vapaana. Peliälyä on tietenkin muutkin osa-alueet kuin syöttötaito, mutta niihin vaikuttavat enemmän koko joukkueen pelin rakenne.

 

[Mordjinn]

Kyllähän Hissun ja Nessun kaltaiset pienet ja taitavat pelaajat ovat ne jotka katoavat kuvasta ensimmäisinä jos avauspeli ei toimi. Ja tällä hetkellä se ei todellakaan toimi. Niin kauan kun Jokerit eivät onnistu kääntämään peliä nopeasti niin nämä pienet jäbät jäävät tasavoimaisissa hyökkäyksissä venäläispuolustuksen telaketjuihin jumiin.

 

[Sako]

Mun mielestä tämä argumentti on paska. O'Neill ja Hishon ovat tehottomia, koska joukkueen peli ei toimi, ei toisin päin. Samalla tavoin täällä dumattiin aikanaan Brock Little, joka oli loistava pelaaja mutta ei saanut aivan sekaisin olevassa joukkueessa mitään aikaan. Regin on myös yksi esimerkki pelaajasta, jonka tasoon heikko kenttätasapaino vaikuttaa. Jokereiden materiaali riittää tälläkin kaudella helposti runkosarjan kärkikamppailuihin, kunhan joukkue saadaan pelaamaan järkevästi. Se on valmennuksen vastuulla.

Ainoa, jonka tason riittävyydestä olen oikeasti huolissani on Keränen. Hänen tilalleen pitäisi ehkä saada parempi suorittaja.

Olet erittäin jäljillä.
Esim itsellä alkaa mennä hermo tähän taaperrukseen. Semmoinen kaikille kenkää -fiilis.

Vikassa kaudessa liigaa oli samaa oloa: Palikat piti olla kohdillaan, mutta aivan kauheaa paskaa. Jokin ei ole kohdillaan. Villit veikkaukset on joukkueen epävarma tulevaisuus tai Jalosen epäonnistuminen. Tai Jalonen ei vain osannut käsitellä suurta vaihtuvuutta.

Kokoonsa nähden Nelli on ollut yllättävän hyvä laidoilla.

 

[blue line]

Minuun on tehnyt vaikutuksen O'Neillin armoton vääntö kaksinkamppailutilanteissa

Hän häviää lähtökohtaisesti lähes kaikki kaksinkamppailutilanteensa, haastaa vastustajia harvoin, eikä kykene suojaamaan kiekkoa kovin hyvin. Eikö se haittaa sinua sen armottoman väännön keskellä? Ovatko nämäkin kiinni valmennuksesta ja ketjukavereista?

Kyllähän Hissun ja Nessun kaltaiset pienet ja taitavat pelaajat ovat ne jotka katoavat kuvasta ensimmäisinä jos avauspeli ei toimi. Ja tällä hetkellä se ei todellakaan toimi. Niin kauan kun Jokerit eivät onnistu kääntämään peliä nopeasti niin nämä pienet jäbät jäävät tasavoimaisissa hyökkäyksissä venäläispuolustuksen telaketjuihin jumiin.

Hishon ja O'Neill vaikuttavat myös itse sen avauspelin toimivuuteen mm. sillä tavoin, että kun he eivät oikein kiekkoa vastustajalta pois saa, niin tuo kenttä sitten pyörii omissa ihan kiitettävän usein. Viisikkojen pitäisi pysyä myös tiiviinä ja etäisyyksien pelaajien välillä tarpeeksi lyhyinä ja tässä on myös ulkomaalaisvahvistuksilla ollut muiden kenttien ohella opettelemista.

 

[Gemondo]

Mun mielestä tämä argumentti on paska. O'Neill ja Hishon ovat tehottomia, koska joukkueen peli ei toimi, ei toisin päin. Samalla tavoin täällä dumattiin aikanaan Brock Little, joka oli loistava pelaaja mutta ei saanut aivan sekaisin olevassa joukkueessa mitään aikaan. Regin on myös yksi esimerkki pelaajasta, jonka tasoon heikko kenttätasapaino vaikuttaa. Jokereiden materiaali riittää tälläkin kaudella helposti runkosarjan kärkikamppailuihin, kunhan joukkue saadaan pelaamaan järkevästi. Se on valmennuksen vastuulla.

Ainoa, jonka tason riittävyydestä olen oikeasti huolissani on Keränen. Hänen tilalleen pitäisi ehkä saada parempi suorittaja.

Samaa mieltä @Varis :in kanssa. Itsekin seuraan lätkää enemmän pelaajakeskeisesti kuin joukkuepelitasolla. En siis laskeskele viivelähtöjä enkä positiivisia hyökkäysrytmejä, vaan seuraan yleensä juuri sitä miten yksittäiset pelaajat peliä pelaavat. Toki sitä pelataan aina suhteessa muihin pelaajiin ja joukkueen taktiikkaan, mutta silti yksilöiden toteutetut ja yrityksen asteelle jääneet ratkaisut eroavat selvästi keskenään. Ja kun tätä on tehnyt aktiivisesti muutaman vuosikymmenen, niin uskoisin että silmä osaavan ja osaamattoman pelaajan erottamiseksi toisistaan on väkisinkin kehittynyt. Aivan kuten monet tälläkin palstalla ovat guruja lukemaan ja erottamaan joukkueiden pieniäkin taktisia nyansseja (jotka eivät minua niin kiinnosta, enkä väitä niistä hirveästi tietävänikään).

Sitä tulin vain sanomaan että O`Neill ja Hishon eivät ole paskoja pelaajia. Keränen sen sijaan alkaa vaikuttamaan sellaiselta (KHL:ään), kaikkiin muihin rooleihin kuin ylivoimalle.

 

[blue line]

Luulen, että moni kokeneempi kirjoittaja hämääntyy siitä, että heillä on takaraivossa edelleen se taso, mikä riitti Liigassa yksilötasolla sellaiseen 0,5-0,8 ppg tahtiin kärkiketjuissa. Valitettavasti kohelossa se vaatimustaso nousee eri luokkaan, jotta näihin lukemiin päästäisiin.

 

[McMulligan]

Jeps, ketjukaverien ja valmennuksen vika ihan selkeesti.

Sun maailmassahan valmennuksella ei tunnu olevan mitään merkitystä, vaan tuloksenteko pitäisi olla täysi vakio. Tämä täysin riippumatta siitä, pelaako Erkan kurinalaista ja hyvin kontrolloitua peliä vai nykyistä sekametelisoppaa, missä ei ole mitään yhteisen tekemisen viitteitä. Ethän sä nyt voi pisteitä tehdä joukkueessa, missä ei ketju yhdessä pääse kuin aniharvoin edes keskiviivan yli kontrolloidusti.

 

[McMulligan]

Haha. Mehän ollaan tästä aiheesta sitten ihan täsmälleen eri mieltä. Minuun on tehnyt vaikutuksen O'Neillin armoton vääntö kaksinkamppailutilanteissa ja suurimmat väläytykset hyökkäyspäässä ovat olleet (mun mielestä) nerokkaita syöttöjä pelaajille, joiden ei ainakaan katsomosta käsin edes tajunnut olevan vapaana. Peliälyä on tietenkin muutkin osa-alueet kuin syöttötaito, mutta niihin vaikuttavat enemmän koko joukkueen pelin rakenne.

Osuit aika hyvin asian kantaan tällä tekstillä. Noita asioita ei toki huomaa, jos katsoo peliä teksti-tv:n kautta. O'Neill kärsii tällä hetkellä selvästi eniten olemattomasta pelisysteemistä etenkin, kun on vielä pienestä kaukalosta tullut isoon ensimmäistä kertaa urallaan.

Muistaako kukaan miltä näytti Moseksen peli viimeisellä liigakaudella varsin usein, kun joukkueen peli ei toiminut. Oliko Moses silti huono pelaaja vai kärsi selvästi pelisysteemistä tai sen vajavaisuudesta lähinnä? Niin.