Ketjusommitelmat 2017–2018

[Pata-Ässä]

Ok. Voisiko joku toimittaa minullekin sen ohjekirjan, jossa lukee mitkä tilastot pätevät kenenkin kohdalla ja mitä johtopäätöksiä niistä saa tehdä. Linja on mielestäni vähintäänkin outo ja epäjohdonmukainen tällä hetkellä.

No minä ainakaan en juuri seuraa tilastoja enkä perusta näkemyksiäni pelaajista millekään tilastoille. Kaikki tilastot jättävät huomioimatta oleellisia asioita kuten pelaajan pelikaverien ja vastustajien tekemiset jäällä. Ohjekirjasta en tiedä, mutta mielestäni parhaan käsityksen pelaajasta saa seuraamalla hänen pelaamistaan. Jos joku tilasto kertoo kuinka paljon pelaaja tekee peliä edistäviä asioita ja kuinka paljon selviä virheitä niin sellaista tilastoa itsekin seuraisin.

 

[Chickendinner]

Ja samaa mieltä tuosta Korhosestakin. Eihän hänen peliään voi eikä kannata arvioida pisteiden perusteella... Korkki on ns täytepelaaja, joka kaatuu ja nousee kukoistukseen ketjunsa mukana. Ässien budjetilla tällaisia pelaajia joudutaan aika usein käyttämään kärkiketjujen täytemiehinä...

Eli Ässien tämänhetkisellä rosterilla ei saada kunnollisia tulosketjuja vaan siellä on käytettävä täytepelaajia ihan ylivoiman pyörittäjänä asti?

Korhonen oli alkukaudesta paska, mutta nyt kuitenkin on pelannut ihan hyvin jo varmaan melkein pari kuukautta? Ja jopa @Chickendinner myönsi, että Korkki pelasi viime kaudella ihan hyvin...

Eli McRaen kohdalla tämä alkuvuoden otanta ei ole validi, mutta Korhosen kohdalla on?
Materiaali oli viime kaudella täysin erilainen ja hänen suurempi roolinsa jotenkin ymmärrettävissä. Korhosen parantuneet otteet tämän vuoden puolella eivät myöskään poista sitä tosiasiaa, että roolinsa on tällä hetkellä ylimitoitettu ja siellä olisi parempia kavereita jonossa takana.

En ymmärrä miksi kanaaterian mieli on nyt, että Korhonen on ihan totaalipaska jolla ei nyt eikä tulevaisuudessa ole mitään käyttöä?

Näin en käsittääkseni ole missään todennut, mutta kai se on uskottava. Tämän hetkiseen rooliin Korhonen on täysin riittämätön ja perusteltu rooli olisi huomattavasti pienempi. Siinä mielessä en näe tulevaisuudessa käyttöä, että jatkosopimusta en missään nimessä tekisi. Täällä kuitenkin toistuvasti selitellään miten Villen kehnot tilastot johtuvat ketjukavereiden virheistä ja virheitähän Ville itse ei tee lainkaan.

 

[Naurava Kulkuri]

Useastikin. Esimerkiksi yksittäisten pelien aloitusprosentteja ja +/- tilastoja. Mielestäni McRaen kohdalla pieni otanta on se onnistunut joulukuu. Sitä ennen ja sen jälkeen on kerännyt kovastikin kritiikkiä otteistaan, mutta luonnollisesti juuri tuo sopivampi lyhyt jakso on se relevantti.

Alan päästä kärryille. Saisinko siis listat pelaajista joiden kohdalla tilastoja saa käyttää positiivisessa ja keiden negatiivisessa valossa. Osa nimistä on kyllä jo tiedossa.

AAAAAAHHHHH hitto mää olinki unohtanu tän tosta sun järjen juoksusta... Niin sää olitkin kaveri, joka muodostaa mielipiteen jätkästä ja sitten kaikki on joko paskaa tai timanttia. Etkö oo huomannut, että pelaajien otteet ailahtelee ja on ihan normaalia tuoda täällä keskustelupalstalla esille onnistumisten aikaan niitä onnistumisia ja epäonnistumisten aikaan epäonnistumisia?

Hei oikeesti nosta esille yksikin kirjoitus missä on tehty yhden ottelun perusteella lopullisia analyysejä jostain pelaajasta. Ja kuka nostaa McRaen onnistuneen jakson relevantiksi, sinäkö vai mitä? En nyt oikein ymmärrä.

Toi sun muitten sanomisten vääristely ja mielikuvitukselle pohjatut heitot on tosi rasittavaa luettavaa.

 

[Chickendinner]

mielestäni parhaan käsityksen pelaajasta saa seuraamalla hänen pelaamistaan.

Näin pyrin tekemään, mutta täällä keskustellessa on täysin yhdentekevää miten pelaaja on pelannut. Nimi selässä ja tehopisteet ratkaisevat.

 

[Chickendinner]

Etkö oo huomannut, että pelaajien otteet ailahtelee ja on ihan normaalia tuoda täällä keskustelupalstalla esille onnistumisten aikaan niitä onnistumisia ja epäonnistumisten aikaan epäonnistumisia?

Ja näinhän täällä myös hyvin linjakkaasti tehdään. Joillakin se hyvä 10 matsin jakso määrittelee pelaajan tason ja toisilla se on heikko 5 matsin jakso joka määrittelee tason. Yleensä se tekeminen jäällä ei hirveästi näiden jaksojen välillä eroa, mutta onnistumisia vain tulee eri tahtiin. Sitten näistä jaksoista tehdään ylianalysoituja johtopäätöksiä tehopisteiden perusteella ja painotukset luonnollisesti nimen perusteella.

Toi sun muitten sanomisten vääristely ja mielikuvitukselle pohjatut heitot on tosi rasittavaa luettavaa.

Kiitos ja samoin.

 

[PataJaska]

Korhosen parantuneet otteet tämän vuoden puolella eivät myöskään poista sitä tosiasiaa, että roolinsa on tällä hetkellä ylimitoitettu ja siellä olisi parempia kavereita jonossa takana.

Tämän hetkiseen rooliin Korhonen on täysin riittämätön ja perusteltu rooli olisi huomattavasti pienempi. Siinä mielessä en näe tulevaisuudessa käyttöä, että jatkosopimusta en missään nimessä tekisi. Täällä kuitenkin toistuvasti selitellään miten Villen kehnot tilastot johtuvat ketjukavereiden virheistä ja virheitähän Ville itse ei tee lainkaan.

Aargh!! Kuinka monta kertaa tämä pitää sanoa?? Korhonen pelaa ykkösketjun roolissa ennen kaikkea siksi, että Korhonen-Makkonen-Suoranta kolmikko on ollut jo viime kaudesta asti pyhä ja koskematon, ja toki ihan syystäkin. Ja koska sitä nyt peluutetaan nimellisesti ykkösenä, niin siksi Korhonen on siis ykkösen laituri. Eli tästä näkökulmasta Korhosen rooli ei ole "ylimitoitettu", vaan se on ihan perustelu. Vain ja ainoastaan tämä Korhoseen kohdistuva ajojahti on ylimitoitettu..

Tämä on ihan absurdia keskustelua, kukaan ei kiukuttelisi Korhosen roolista jos Korhonen-Makkonen-Suoranta olisikin peleissä merkitty kolmosketjuksi, ja vaikkapa se viime pelien kolmonen Laganiere-McRae-Salminen ykkösketjuksi. Nyt ne ketjut kuitenkin ovat noin päin..

 

[Naurava Kulkuri]

Eli Ässien tämänhetkisellä rosterilla ei saada kunnollisia tulosketjuja vaan siellä on käytettävä täytepelaajia ihan ylivoiman pyörittäjänä asti?

Ei. Kyllä minä olen aikalailla sitä mieltä, että Korhosen paikalla pitäisi pelata joku muu tasaviisikoin ja ylivoimalla. Ässillä on tänä vuonna aika kova hyökkäys.

Eli McRaen kohdalla tämä alkuvuoden otanta ei ole validi, mutta Korhosen kohdalla on?
Materiaali oli viime kaudella täysin erilainen ja hänen suurempi roolinsa jotenkin ymmärrettävissä. Korhosen parantuneet otteet tämän vuoden puolella eivät myöskään poista sitä tosiasiaa, että roolinsa on tällä hetkellä ylimitoitettu ja siellä olisi parempia kavereita jonossa takana.

Korhosella on aika monta sataa peliä näyttöjä Liigasta ja aika tarkkaan tiedetään mitä saadaan. Ässissäkin tuo on pelannut yli kaksi kertaa enemmän kuin McRae. En tiedä mikä on validia, mutta pelaajan lopullinenluokittelu jollain 7 matsin otannalla tehdyllä tilastoskouttauksella ei ole järkevää. Itse en Mäkkäristä vielä osaa sanoa onko se lintu vai kala.

 

[Chickendinner]

Aargh!! Kuinka monta kertaa tämä pitää sanoa?? Korhonen pelaa ykkösketjun roolissa ennen kaikkea siksi, että Korhonen-Makkonen-Suoranta kolmikko on ollut jo viime kaudesta asti pyhä ja koskematon, ja toki ihan syystäkin. Ja koska sitä nyt peluutetaan nimellisesti ykkösenä, niin siksi Korhonen on siis ykkösen laituri. Eli tästä näkökulmasta Korhosen rooli ei ole "ylimitoitettu", vaan se on ihan perustelu. Vain ja ainoastaan tämä Korhoseen kohdistuva ajojahti on ylimitoitettu..

Tämä on ihan absurdia keskustelua, kukaan ei kiukuttelisi Korhosen roolista jos Korhonen-Makkonen-Suoranta olisikin peleissä merkitty kolmosketjuksi, ja vaikkapa se viime pelien kolmonen Laganiere-McRae-Salminen ykkösketjuksi. Nyt ne ketjut kuitenkin ovat noin päin..

Ok, eli mielestäsi on perusteltua, että Korhosella on hyökkääjistä suurin rooli niin yv:lla kuin av:lla? Lisäksi pelaa eniten 5v5 laitureista. Tämä on melko oleellinen osa termiä ykkösen laituri.

Mutta Ei, ketjun numeroinnistahan se on kiinni. Kiitos panoksestasi. Onko McRae muuten selkeä ykkössentteri vai floppi?

 

[Chickendinner]

En tiedä mikä on validia, mutta pelaajan lopullinenluokittelu jollain 7 matsin otannalla tehdyllä tilastoskouttauksella ei ole järkevää. Itse en Mäkkäristä vielä osaa sanoa onko se lintu vai kala.

Niin itse tosiaan luokittelen koko kauden otannalla, että helposti korvattavissa käytettävissä olevilla palasilla. Nykyvireessä ei ole edes minkäänlainen menetys. Kai se on parempi linja hehkuttaa muutaman ottelun pisteputkessa selkeäksi ykkössentteriksi ja muutaman tehottoman pelin jälkeen tuomita flopiksi.

 

[Naurava Kulkuri]

Hmmm fantasiakokoonpanojen miettiminen ei ole helppoa. Eiköhän valmennuskin näitä pähkäillessä oo jonkun unettoman yön viettäny :D

Keiden pelaajien kanssa uskoisitte Kärjen löytävän parhaiten yhteisen sävelen? Entä Kotkaniemi? Salminen? Laganier?

 

[Asplöven]

Keiden pelaajien kanssa uskoisitte Kärjen löytävän parhaiten yhteisen sävelen? Entä Kotkaniemi? Salminen? Laganier?

Salminen - Kärki - Lähteenmäki
tai Laganiere - Kärki - Suoranta
Voisivat olla aikaa vahvoja koostumuksia.


Lähteenmäki - Kuparinen - Kotkaniemi voisi sopia Kotkaniemen pelaamiseen. Kotkaniemen sentterin pitäisi olla hyvin puolustusvalmiudessa koko ajan.

Laganieren tueksi ketjuun pitäisi saada joku hyvin puolustusvelvoitteet hoitava kaveri, tyyliin Lähteenmäki tai Kärki. Voisi myös sopia Makkosen laidalle.

 

[Patafani]

Juuri itsekin ehdin miettimästä Lähteenmäen tilannetta, koska täällä joku asiaa täysin varmana kuuluttanut nimimerkki kuvaili tilanteen niin, että vamma ei estä pelaamista, mutta jos Lähteenmäki huilaa sen 2-3 viikkoa, niin vamma paranee kokonaan. Tämä ehto täyttyy jo kirkkaasti nyt olympiatauon myötä, joten sikäli Lähteenmäkeä voisi kenties odottaa takaisin kun homma jatkuu

Eli jos McRae jäisikin pois, niin Kotkaniemen ja Lähteenmäen palatessa ei tässä mitään ongelmaa tule:

Korhonen-Makkonen-Suoranta
Lähteenmäki-Kärki-Kotkaniemi/Salminen
Laganiere-Kuparinen-Kotkaniemi/Salminen
Huhtanen/Lamberg-Appelgren-Insam

Ehkä itse edelleen laittaisin Kuparisen ja Appelgrenin toisinpäin, mutta epäilen heidän kuitenkin olevan tuolla tavalla

Itse taas kuulin että Lähteenmäen kausi olisi paketissa. Nivuset vaivaa.

 

[Zeta03]

Itse taas kuulin että Lähteenmäen kausi olisi paketissa. Nivuset vaivaa.

Huono juttu jos näitä kauden jo päättäviä alkaa Salmion lisäksi tulemaan useampia....Lähteenmäki ja mikä lie McRaen tilanne?

 

[Rannari]

Itse taas kuulin että Lähteenmäen kausi olisi paketissa. Nivuset vaivaa.

Käsittääkseni kärsii samasta rasitusvammasta, joista muutamat muutkin pelaajat, mistä oli puhetta julkisuudessakin valmentajan suulla. Toki ei tarkasti kertonut mikä vamma oli kyseessä.

 

[R1kuma]

Siirsin tilastoketjusta keskustelun tänne..

Mitä nämä viilaukset voisi olla? Ja miten ketjujen peluutus ja roolitus sitten menisi?

Makkonen-Suoranta on hyvä pari ja myös Salminen-Laganiere parivaljakossa olen näkevinäni jotain, joten näitä kahta en erottaisi. Kärki voisi sopia hyvin tuohon jälkimmäisen duon väliin, mutta tuo aloittaminen on kyllä suuri ongelma ja siitä syystä pitäisin laidassa. Ylipäätään aloittajien puute hieman liikaa osaltaan vaikuttaa myös tuohon peluutukseen.

Itse lähtisin rakentamaan tuloskentät seuraavasti..

Kärki - Makkonen - Suoranta
- Kärki toisi roimasti lisää ruokintaa Suorannalle ja Makkoselle Korhoseen verrattuna. Toki hänellä maalivoittoinen kausi menossa, mutta hänen kyky rakentaa peliä ei nykyroolituksella pääse tarpeeksi esiin. Makkosen peliin tuon vaihdoksen ei pitäisi kovin suuria muutoksia vaatia.

Salminen - Kuparinen - Laganiere
- Tästä varmaan nousee paskamyrsky täällä, mutta hyvänä aloittajana ja tunnollisena pelaajana puolustussuuntaan Kuparinen sopisi tuohon hyvin. Lisäksi hän tietää kokemuksesta miten pelata kahden hyökkäävän (ja itseään huomattavasti nopeamman) pelaajan keskellä. Ja bonuksena laittaa kiekkoa nopeasti liikkeelle, eikä yritä enempää kuin osaa.

Ylivoimissa ei tarvitsisi käyttää ykkös- ja kakkos-yv jaottelua, kun niin paljon laatua saatavilla molempiin. Jos toisella toimii ja toisella sakkaa, peluutus sen mukaan. Tai mikäli usealla pelaajalla yv-kentästä juuri vaihto alla, niin toinen askiin. Nykyisellään ykkös-yv aloittaa tilanteessa kuin tilanteessa ja pelaa usein sen 1:20 pois kellosta. Yv-kentät voisivat myös aloittaa ylivoimat vaikka vuorotellen. Jos sen jonkun nyt pitää aina olla ykkösylivoima, kuuluu Salmisen olla siinä.

4vs4 ja 3vs3 isoin vastuu nelikolle Kärki, Laganiere, Salminen, Suoranta. Kuparinen ja Makkonen luonnollisesti ottamaan aloituksia tilanteen mukaan.

Alivoimalla pitäisi löytää kolme paria, joista kahdella isompi vastuu. Kuparinen-Suoranta on hyvä pari ja Toisena voisi olla Makkonen-Kärki. Kolmas kaksikko voisi löytyä akselilta Appelgren, Insam, Korhonen.

Eiköhän tämä nyt avannut ajatuksiani melko kattavasti.

 

[Asplöven]

Kärki voisi sopia hyvin tuohon jälkimmäisen duon väliin, mutta tuo aloittaminen on kyllä suuri ongelma ja siitä syystä pitäisin laidassa. Ylipäätään aloittajien puute hieman liikaa osaltaan vaikuttaa myös tuohon peluutukseen.

Mielestäni Kärki kuuluisi selkeästi keskelle. Ei se aloittaminen mikään ongelma ole. Vai onko hiukan alle 50% aloitus prosentti iso ongelma. Aloitusprosenttiin vaikkuttaa myös jonkun verran laitureiden aktiivisuus tasuri aloituksissa.

 

[SlamDunk71]

...

Heti alkuun kiitän hyvästä ja rakentavasta vastauksesta, tälläistä keskustelua toivoisin lisää.

Mielenkiintoisia koostumuksia ja mikä jottei voisi toimiakin kokeiltaessa, mutta omaan ajatukseen sotii muutama asia vastaan.

1. Ässät hyökkää neljällä ja puolustaa viidellä. Viisikon pelin rikkoo jos joku kentässä keskittyy enemmän puolustamiseen ja toisten mahdolliseen paikkaamiseen puolustus suuntaan. Lisäksi noilla koostumuksilla meillä ei ole puolustavaa ketjua tai Makon ketju lähimpänä ja täten Kärki menisi hukkaan.

2. Korhonen- Makkonen- Suoranta pelaa toista kautta putkeen yhdessä eikä kentässä ole mitään vikaa -> peli luonnaa.

Ässien mittapuulla meillä on uniikki tilanne siinä suhteessa että on laatua ja osaamista moneen rooliin. Tuo Makon kenttä ensisijaisesti pelaa vastustajan tehokkainta kenttää vastaan ollen puolustusvoittoisempi, mutta samalla kykenevä tuloksen tekoon (Suorannan paluun jälkeen kaikilla 10p/12ottelua). Kuparisen kentän lähtökohtaisesti ottaa sen vastustajan toiseksi tehokkaimman kentän vastaansa. Näiden ketjujen jälkeen meillä on laittaa liigan mittarilla todella kovat hyökkäyskentät vastustajan heikompia ketjuja vastaan. Tämä kaikki nostaa tehokkuuden maksimiin.

Ylivoimissa itse nykyisestä poiketen lähtisin pelaamaan yhdellä kovalla yyvellä suurimman osan ja kakkos yvellä loput. Salminen olisi Korhosen paikalla, mutta sille on syynsä miksi siellä ei pelaa.

 

[Rannari]

On tuo varmaan jossakin kirjoitettu, mutta mikähän on se syy mielestänne, että Sakke ei tuohon kuvioon mahdu. Ilman muuta tuo Korhosen paikka on rightin pelaajan paikka. Onhan tuo nähty isommissakin piireissä kuten esim Stamkos, Laine, Ovetshkin, Kurri, Selänne tässä nyt muutamia mainitakseni ja lista on niidenkin jälkeen todella pitkä. Meilläkin viime vuonna oli tuolla paikalla tämän vuoden liigan tuleva maalikuningas, joka muutaman maalin on painanut tällä kaudella samasta kuviosta. Älkää nyt jatkako sitä leftin on parempi tuosta syöttää juttua.

 

[Blade80]

Kentällisiä on aina mukava pyöritellä, mutta kun runkosarjaa on jäljellä vain 5 matsia, niin hirveästi ei muutoksia ja kokeiluja tietenkää saisi enää joutua tekemään. Kuitenkin siellä on Kotkaniemen ja mahdollisen Lähteenmäen paluunkin seurauksena tulossa väkisinkin jotain muutoksia. Ei siellä Makkosen kenttää lukuunottamatta kuitenkaan oikein mitään kiveenhakattua ole päässyt syntymään ja voisiko siinäkin olla kuitenkin vielä varaa parantaa?

Koostumukset jotka minä haluaisin nähdä.
Salminen - Makkonen - Suoranta
Lähteenmäki - Kärki - Laganier
Korhonen - Kuparinen/McRae - Kotkaniemi
Lamperg/Hupi - Appelgren/Kuparinen - Insam

Suoranta hyvä ja vahva molempiin suuntiin, olisi kentän "duunari" ja Salmisen kanssa voisivat olla vastustajalle vastaiskuissa iso uhka.
Makkonen on pelannut viime aikoina varsin hyvin ja tehokkaasti.
Makkonen aloituksissa kohtuu hyvä, jolloin ei välttämättä tarvitsisi kiekkoa taistella itselle.
Makkosen avauspelaaminen mielestäni parasta Ässien senttereistä, joka mahdollistaisi Salmisen ja Suorannan nopeuden hyväksi käyttämisen.

Kärki ja Laga ovat molemmat vahvoja ja taitavia kiekon kanssa, mielestäni heidän yhteispeli toimi kun syyskaudella yhdessä pelasivat.
Tuo parivaljakko kun täydennetään vielä Lähteenmäellä olisi vastustajalla aika hankala tehtävä pitää miehet pois maalipaikoilta, varsinkin kun maalintekokin onnistuu kaikilta.
Lähteenmäki pystyy antamaan vielä hyvin painetta vastustajan pakeille taklauspelillä ja hoitaa kyllä puolustus tehtävänsä myös.

Ykkönen ja kakkonen olisivat selkeät ykkös nyrkit hyökkäys suuntaan ja kaikki pelaajat pystyvät maalin tekemään paikan tullen. Tuon parempaa ei saa kärki kuusikosta vaikka McRae olisi terveenä.

Jos McRae palaa kokoonpanoon, kolmonen on viime aikaisten otteiden perusteella se jota ylemmäs ei rahkeita ole. Toisaalta Korhosen ja Kotkaniemen keskelläkin on mahdollista tehdä hyvinkin tulosta jos vaan saa oman pelinsä kuntoon.
Ei tuossakaan mielestäni huono koostumus olisi ja varsinkin kun pitäisi saada pelata vastustajan "huonompia" vastaan.

Nelonen olisi sitten jarrukenttä, joskin Kuparisen hyvät otteet ja yhteispeli Insamin kanssa voivat maaleja tuottaa. Toisessa laidassa voi viilettää sitten kuka vaan.

Olisi kuitenkin aika helppo kokeilu, koska tuosta on aika helppo palata suunnilleen vanhaan, kun heittää Korhosen ja Salmisen takaisin paikoileen ja Laga-Kotka sama homma.

Joka hyökkäyskentästä löytyy periaatteessa myös AV pari, jolloin kentällisten rullaaminen olisi helppoa, tosin Korhonen-McRae pieni kysymysmerkki.
YV koostumuksien runkona voisi olla myös kärki kenttien hyökkäyskolmikot.
1.-----------------Suoranta----------------
Salminen-----Makkonen----Kotkaniemi
-------------------Matushkin---------------

2.-----------------Laganier-----------------
Korhonen---Lähteenmäki---Kärki
--------------------Taimi-------------------


Jos tämä nyt olisi tämän runkosarjan viimeinen sommitelma minun osalta...en tiedä kuinka mones, mutta varmaan useampia niitä on :).
Kuvastaa kuitenkin myös sitä kuinka paljon kokoonpanot ovat kauden aikana eläneet.
Samanaikaisia loukkaantumisia oli pahimmillaan hirveä määrä, kärkikenttien miehiä enemmän tai vähemmän ollut pois koko kauden ajan ja lisääkin vielä kauden aikana pelaajia tullut isoihin rooleihin.
Lopputulemana kohtuu iso pelaajarinki josta kaikki ovat jossakin vaiheessa kautta päässeet pelaamaan ja mitään lopullisia koostumuksia ei oikein ole päässyt missään vaiheessa muodostumaan.

Ei ole ollut tylsä kausi ketjuruletinkaan suhteen, jos vertaa vaikka Kärppiin jossa ykköskenttä saanut koko kauden pelata yhdessä terveenä koko kauden.

edit. Sen verran pitää lisätä, että McRae pystyy myös antamaan hyviäkin avauksia ja jos McRae saisi pelinsä kuosiin voisi tuo viime peleissä ollut kolmonen olla hyväkin, mutta jotenkin on usko McRaehin hiipunut.

Joka tapauksessa jos nyt koko nippu olisi terveenä niin veikkaisin Kotkaniemen koostumusten olevan Makkosen ja McRaen kenttien osalta samat, jolloin Lähteenmäki ja Kotkaniemi menevät Kärjen laidoille. Kuparinen palaa nelosen keskelle.

 

[R1kuma]

Heti alkuun kiitän hyvästä ja rakentavasta vastauksesta, tälläistä keskustelua toivoisin lisää.

Kiitos samoin. Pariin kohtaan otan vielä kiinni.

Ässät hyökkää neljällä ja puolustaa viidellä. Viisikon pelin rikkoo jos joku kentässä keskittyy enemmän puolustamiseen ja toisten mahdolliseen paikkaamiseen puolustus suuntaan. Lisäksi noilla koostumuksilla meillä ei ole puolustavaa ketjua tai Makon ketju lähimpänä ja täten Kärki menisi hukkaan.

Kuparinen toki operoinut nyt puhtaasti puolustavassa roolissa, mutta osaa kyllä myös hyökkäyksiä tukea nähtyä paremmin, jos rooli moista edellyttää. Vaatii kyllä juuri tietynlaiset laiturit tuo yhtälö Kuparisen kannalta. Lisäksi Kärki menee hieman hukkaan 5vs5 pelissä tälläkin hetkellä. Makkosen ja Suorannan kanssa hän lisäisi ketjun vaarallisuutta hyökkäyssuuntaan.

Peluutuksen suhteen homma menee pitkälti kuten sanoit. Tuo vain mielestäni on osaltaan myös sekoittanut paikoin omaakin peliä. Toki huomioitava, että tuo omat haasteensa, kun päävalmentaja yrittää hallita kokonaisuutta ja vastata samalla hyökkääjien peluutuksesta. Varsinkin siinä painetilassa, jossa joukkue ja varsinkin Kotkaniemi on ollut.

Ylivoimissa itse nykyisestä poiketen lähtisin pelaamaan yhdellä kovalla yyvellä suurimman osan ja kakkos yvellä loput.

Miten tämä tarkalleen ottaen poikkeaa nykyisestä?

Salminen olisi Korhosen paikalla, mutta sille on syynsä miksi siellä ei pelaa.

Tämän syyn haluaisin tietää. Tai oikeastaan enemmänkin sen, että miksi ihmeessä ykkösylivoimaa ei rakenneta Salmisen ympärille?

 

[SlamDunk71]

1. Peluutuksen suhteen homma menee pitkälti kuten sanoit. Tuo vain mielestäni on osaltaan myös sekoittanut paikoin omaakin peliä. Toki huomioitava, että tuo omat haasteensa, kun päävalmentaja yrittää hallita kokonaisuutta ja vastata samalla hyökkääjien peluutuksesta. Varsinkin siinä painetilassa, jossa joukkue ja varsinkin Kotkaniemi on ollut.

2. Miten tämä tarkalleen ottaen poikkeaa nykyisestä?

3.Tämän syyn haluaisin tietää. Tai oikeastaan enemmänkin sen, että miksi ihmeessä ykkösylivoimaa ei rakenneta Salmisen ympärille?

Puhelimella hankala lainata viestejä mutta numeroin nuo kohdat.

1. Olet oikeassa ettei peluutus ole vielä toiminut parhaalla mahdollisella tavalla, mutta mahdollisuudet ovat valtavat. Yhtälailla koko pelitapaa ajetaan vielä sisään ja viilauksia tehdään, mutta kaiken napsuessa keväällä kasaan niin voimme mennä pitkälle. Lisäksi olen sitä mieltä että kun peli itsessään on sekavaa niin ketjut kannattaa pitää mahdollisimman stabiilina.

2. Ylivoimaa pyritään pelaamaan 50/50. Käytännössä tämä ei vaan usein onnistu kun katkoja/purkuja ei oikein voi ajoittaa.

3. Case YV Salminen on yksi erittäin harvinainen asia mistä koko palsta lienee samaa mieltä. Miehen kuuluisi kaiken järjen mukaan pelata ykkös ylivoimassa Korhosen paikalla, kätisyydet ja ylivertainen hyökkäyspään peliäly. Tämä ei ole myöskään jäänyt valmennukselta näkemättä. Siispä on kaksi mahdollista syytä.
A) Valmennus haluaa juuri kaksi ylivoimaa, ja jos vaihto Korhonen<->Salminen tehdään niin meillä on vain yksi yv.
B) Salminen ei itse halua pelata Korhosen paikalla.

 

[Pata-Ässä]

On tuo varmaan jossakin kirjoitettu, mutta mikähän on se syy mielestänne, että Sakke ei tuohon kuvioon mahdu. Ilman muuta tuo Korhosen paikka on rightin pelaajan paikka. Onhan tuo nähty isommissakin piireissä kuten esim Stamkos, Laine, Ovetshkin, Kurri, Selänne tässä nyt muutamia mainitakseni ja lista on niidenkin jälkeen todella pitkä. Meilläkin viime vuonna oli tuolla paikalla tämän vuoden liigan tuleva maalikuningas, joka muutaman maalin on painanut tällä kaudella samasta kuviosta. Älkää nyt jatkako sitä leftin on parempi tuosta syöttää juttua.

Salminen varmaan sopisi ihan hyvin Korhosen paikalle, jos haettaisiin laukaisupaikkaa kaarille Salmiselle ja Kärjelle. Itse kannattaisin juuri tuon tyylistä yksinkertaista peliä, jossa haettaisiin helppoja syöttöjä ja laukauksia useammalta paikalta. Salminen ja Kärki kaarilla ja Matushkin viivassa antaisi hyvän mahdollisuuden laukoa kolmesta eri paikasta ja poikittaissyötöistä. Sitten pari miestä maalin tolpille irtokiekoille ja maskimiehiksi.

Valmennus taas tuntuu pitävän vähän vaikeammasta kuviosta, jossa laukaisupaikkaa haetaan neliön keskelle Makkoselle. Korhonen lähtee usein nousemaan maalia kohden ja vetää huomion itseensä, jolloin Makkonen siirtyy hieman irti vastustajasta ja Korhonen antaa maalille noustessaan syötön takaviistoon Makkoselle. Onnistuisi varmasti rightin pelaajaltakin rystypuolelta, mutta ilmeisesti valmennus katsoo Korhosen riittävän tuolle paikalle ja säästää Salmista kakkosylivoimaan. Tai sitten valmennus pitää Korhosta Salmista parempana tuolle paikalle. Vähän liian vaikea kuvio minun makuuni, mutta valmennus ilmeisesti tykkää, koska samalla kuviolla mennään illasta toiseen. Ilmeisesti valmennuksella on vähän valtavirrasta poikkeava näkemys takakolmion pelamisesta.

Kätisyyksistä en ole ollenkaan niin tarkka kuin moni muu täällä. Suoraan syötöstä laukaistessa sillä on iso merkitys, mutta muuten kyse on vain siitä, mihin taidot riittävät. Jos taito riittää operoimaan rystypuolelta niin eipä siinä sitten ole kätisyydellä merkitystä. Moni kuitenkin on ihmetellyt miksi Korhonen "väärän kätisenä" pelaa ylivoimassa ja siihen olen tarjonnut mahdollista selitystä valmennuksen aivoituksiin syötön helppoudella leftin kaverille. En siis itse ajattele noin, mutta ymmärrän logiikan, johon perustuen valmentaja käyttää tuossa leftin pelaajaa.

 

[Pata-Ässä]

Siirsin tilastoketjusta keskustelun tänne..



Makkonen-Suoranta on hyvä pari ja myös Salminen-Laganiere parivaljakossa olen näkevinäni jotain, joten näitä kahta en erottaisi. Kärki voisi sopia hyvin tuohon jälkimmäisen duon väliin, mutta tuo aloittaminen on kyllä suuri ongelma ja siitä syystä pitäisin laidassa. Ylipäätään aloittajien puute hieman liikaa osaltaan vaikuttaa myös tuohon peluutukseen.

Itse lähtisin rakentamaan tuloskentät seuraavasti..

Kärki - Makkonen - Suoranta
- Kärki toisi roimasti lisää ruokintaa Suorannalle ja Makkoselle Korhoseen verrattuna. Toki hänellä maalivoittoinen kausi menossa, mutta hänen kyky rakentaa peliä ei nykyroolituksella pääse tarpeeksi esiin. Makkosen peliin tuon vaihdoksen ei pitäisi kovin suuria muutoksia vaatia.

Salminen - Kuparinen - Laganiere
- Tästä varmaan nousee paskamyrsky täällä, mutta hyvänä aloittajana ja tunnollisena pelaajana puolustussuuntaan Kuparinen sopisi tuohon hyvin. Lisäksi hän tietää kokemuksesta miten pelata kahden hyökkäävän (ja itseään huomattavasti nopeamman) pelaajan keskellä. Ja bonuksena laittaa kiekkoa nopeasti liikkeelle, eikä yritä enempää kuin osaa.

Ylivoimissa ei tarvitsisi käyttää ykkös- ja kakkos-yv jaottelua, kun niin paljon laatua saatavilla molempiin. Jos toisella toimii ja toisella sakkaa, peluutus sen mukaan. Tai mikäli usealla pelaajalla yv-kentästä juuri vaihto alla, niin toinen askiin. Nykyisellään ykkös-yv aloittaa tilanteessa kuin tilanteessa ja pelaa usein sen 1:20 pois kellosta. Yv-kentät voisivat myös aloittaa ylivoimat vaikka vuorotellen. Jos sen jonkun nyt pitää aina olla ykkösylivoima, kuuluu Salmisen olla siinä.

4vs4 ja 3vs3 isoin vastuu nelikolle Kärki, Laganiere, Salminen, Suoranta. Kuparinen ja Makkonen luonnollisesti ottamaan aloituksia tilanteen mukaan.

Alivoimalla pitäisi löytää kolme paria, joista kahdella isompi vastuu. Kuparinen-Suoranta on hyvä pari ja Toisena voisi olla Makkonen-Kärki. Kolmas kaksikko voisi löytyä akselilta Appelgren, Insam, Korhonen.

Eiköhän tämä nyt avannut ajatuksiani melko kattavasti.

Hyvää pohdintaa ja mukavaa luettavaa, kun keskitytään rakentavaan keskusteluun.

Ketjuehdotuksesi olisi mielenkiintoista nähdä tositoimissa. Ei vaan taida valmennus lähteä enää tässä vaiheessa kautta kovin rajusti muokkaamaan ketjuja.

Minusta ketjuja on hyvä lähteä rakentamaan niin, että samassa ketjussa pelaavat ovat samaa nopeusluokkaa, jolloin viisikko pysyy paremmin koossa eikä esim. hidas sentteri jää kahta viivojen väliä jälkeen nopeista laitureista hyökkäyksiin lähdöissä. Pelaajien ollessa nopeutensa puolesta samalla viivalla, on kaikkien luontevaa pelata ikään kuin samalla rytmillä. Hidas pelaaja jää helposti vähän pelin ulkopuolelle eikä pysty optimaalisesti tukemaan nopeampiaan, koska peli siirtyy liian nopeasti hänelle. Kun pelaajat ovat kaikki yhtä hitaita, peli hidastuu, mutta kaikki pysyvät toistensa mukana. Hitaassa liikkeessä kiekkon pitää tietysti liikkua hyvin, koska vastustaja pääsee nopeasti iholle.

Tuossa ehdottamassasi Salminen-Kuparinen-Laganiere ketjussa voisi pelaajien nopeudet sopia hyvin yhteen. Laganiere ainakin vaikuttaa liikkuvan melko verkkaisesti. Mielestäni Kuparinen on hyvin älykäs pelaaja ja taitokin riittää yllättävän pitkälle, vaikka ei mikään näyttävä virtuoosi olekaan. Kuparisen verkkainen liike vaikeuttaa pelin mukana pysymistä nopeiden ketjukavereden kanssa, mutta uskon hänen taitojensa ja peliälynsä puolesta pärjäävän hyökkäävässäkin ketjussa. Myös Kärki-Kuparinen-Salminen voisi olla mielenkiintoinen koostumus nähtäväksi.

Ylivoimien suhteen paras vaihtoehto olisi, jos löydettäisiin kaksi ketjukoostumusta eli ykkös- ja kakkosketjut, jotka olisivat myös ykkös- ja kakkosylivoima. Näin olisi aina ylivoiman alkaessa ainakin toinen ylivoimaketju tuoreena vaihtoaitiossa valmiina pelaamaan ylivoimaa. Myös ylivoiman jälkeen olisi helppo pistää jäälle täysin tuore ehjä ketju, kun ylivoimassa ei olisi pelaajia useammasta ketjusta. Ylivoimaa myös pelattaisiin tuttujen ketjukaverien kanssa eikä millään sekanipulla. Eli kaksi selvää tulosyksikköä jotka pelaisivat myös ylivoimat.

 

[Naurava Kulkuri]

Salminen varmaan sopisi ihan hyvin Korhosen paikalle, jos haettaisiin laukaisupaikkaa kaarille Salmiselle ja Kärjelle. Itse kannattaisin juuri tuon tyylistä yksinkertaista peliä, jossa haettaisiin helppoja syöttöjä ja laukauksia useammalta paikalta. Salminen ja Kärki kaarilla ja Matushkin viivassa antaisi hyvän mahdollisuuden laukoa kolmesta eri paikasta ja poikittaissyötöistä. Sitten pari miestä maalin tolpille irtokiekoille ja maskimiehiksi.

Valmennus taas tuntuu pitävän vähän vaikeammasta kuviosta, jossa laukaisupaikkaa haetaan neliön keskelle Makkoselle. Korhonen lähtee usein nousemaan maalia kohden ja vetää huomion itseensä, jolloin Makkonen siirtyy hieman irti vastustajasta ja Korhonen antaa maalille noustessaan syötön takaviistoon Makkoselle. Onnistuisi varmasti rightin pelaajaltakin rystypuolelta, mutta ilmeisesti valmennus katsoo Korhosen riittävän tuolle paikalle ja säästää Salmista kakkosylivoimaan. Tai sitten valmennus pitää Korhosta Salmista parempana tuolle paikalle. Vähän liian vaikea kuvio minun makuuni, mutta valmennus ilmeisesti tykkää, koska samalla kuviolla mennään illasta toiseen. Ilmeisesti valmennuksella on vähän valtavirrasta poikkeava näkemys takakolmion pelamisesta.

Kätisyyksistä en ole ollenkaan niin tarkka kuin moni muu täällä. Suoraan syötöstä laukaistessa sillä on iso merkitys, mutta muuten kyse on vain siitä, mihin taidot riittävät. Jos taito riittää operoimaan rystypuolelta niin eipä siinä sitten ole kätisyydellä merkitystä. Moni kuitenkin on ihmetellyt miksi Korhonen "väärän kätisenä" pelaa ylivoimassa ja siihen olen tarjonnut mahdollista selitystä valmennuksen aivoituksiin syötön helppoudella leftin kaverille. En siis itse ajattele noin, mutta ymmärrän logiikan, johon perustuen valmentaja käyttää tuossa leftin pelaajaa.

Ei varmaan kukaan ajattele, ettei leftin kaveri tuossa Korhosen paikalla pystyisi pelaamaan mitään tilannetta paremmin/helpommin kuin raitin kaveri. Siitä huolimatta se ei tee siitä millään tavalla järkevää, edes loogista, saati parasta vaihtoehtoa. Silloin jos pelaajat on totaali tolvanoita tuo tapa voi olla ok, sillä se on erittäin helppo toteuttaa eikä vaadi juurikaan taitoa. Sitäpaitsi, kyllä tuoltakin paikalta voi pelata nopeaa syöttöpeliä keskustaan ja muillekin paikoille vaikka olisi raitin jätkä. Esim. Suomen ylivoimassa tuossa Korhosen paikalla pelaa Kontiola. Ylivoima on ollut aika murhaava, vaikka Kontiola ei ole laukonut kertaakaan. Toki tuokin YV olisi vielä parempi jos Konna muodostaisi jonkun laukaisu-uhan.

Kaikilla kätisyyksillä varmasti pärjää ja tosiaankin se on sitten vain taidosta kiinni. En kuitenkaan tiedä yhtään pelaajaa, joka syöttäisi tai laukoisi rystyltä nopeammin, tarkempaa tai kovempaa kuin kämmeneltä. Kuitenkin erot ovat nykyaikana pieniä ja tässä asiassa ei kannata antaa tasoitusta jos ei ole pakko. Ja varsinkin ylivoimassa lisääntynyt pelinopeus näkyy aika usein tehokkuuden lisääntymisenä.

Ja jos valmennus haluaa pitää nykyisen kaltaisen kuvion, niin tehdään toisesta sellainen.

1. YV:
Makkonen-Suoranta
Salminen-Seppälä-Matushkin

2. YV

Lähteenmäki-Laganier
Korhonen-Taimi-Kärki

tai sitten:
Lähteenmäki-Laganier
Taimi-Tommila-Kärki

 

[Naurava Kulkuri]

Siirsin tilastoketjusta keskustelun tänne..



Makkonen-Suoranta on hyvä pari ja myös Salminen-Laganiere parivaljakossa olen näkevinäni jotain, joten näitä kahta en erottaisi. Kärki voisi sopia hyvin tuohon jälkimmäisen duon väliin, mutta tuo aloittaminen on kyllä suuri ongelma ja siitä syystä pitäisin laidassa. Ylipäätään aloittajien puute hieman liikaa osaltaan vaikuttaa myös tuohon peluutukseen.

Itse lähtisin rakentamaan tuloskentät seuraavasti..

Kärki - Makkonen - Suoranta
- Kärki toisi roimasti lisää ruokintaa Suorannalle ja Makkoselle Korhoseen verrattuna. Toki hänellä maalivoittoinen kausi menossa, mutta hänen kyky rakentaa peliä ei nykyroolituksella pääse tarpeeksi esiin. Makkosen peliin tuon vaihdoksen ei pitäisi kovin suuria muutoksia vaatia.

Salminen - Kuparinen - Laganiere
- Tästä varmaan nousee paskamyrsky täällä, mutta hyvänä aloittajana ja tunnollisena pelaajana puolustussuuntaan Kuparinen sopisi tuohon hyvin. Lisäksi hän tietää kokemuksesta miten pelata kahden hyökkäävän (ja itseään huomattavasti nopeamman) pelaajan keskellä. Ja bonuksena laittaa kiekkoa nopeasti liikkeelle, eikä yritä enempää kuin osaa.

Ylivoimissa ei tarvitsisi käyttää ykkös- ja kakkos-yv jaottelua, kun niin paljon laatua saatavilla molempiin. Jos toisella toimii ja toisella sakkaa, peluutus sen mukaan. Tai mikäli usealla pelaajalla yv-kentästä juuri vaihto alla, niin toinen askiin. Nykyisellään ykkös-yv aloittaa tilanteessa kuin tilanteessa ja pelaa usein sen 1:20 pois kellosta. Yv-kentät voisivat myös aloittaa ylivoimat vaikka vuorotellen. Jos sen jonkun nyt pitää aina olla ykkösylivoima, kuuluu Salmisen olla siinä.

4vs4 ja 3vs3 isoin vastuu nelikolle Kärki, Laganiere, Salminen, Suoranta. Kuparinen ja Makkonen luonnollisesti ottamaan aloituksia tilanteen mukaan.

Alivoimalla pitäisi löytää kolme paria, joista kahdella isompi vastuu. Kuparinen-Suoranta on hyvä pari ja Toisena voisi olla Makkonen-Kärki. Kolmas kaksikko voisi löytyä akselilta Appelgren, Insam, Korhonen.

Eiköhän tämä nyt avannut ajatuksiani melko kattavasti.

Hyvää pohdintaa! Itsekin olen haaveillut Kärkeä laituriksi. Kuparinen voisi periaattessa sopia tuohon, ainakin tuolle ketjulle uskoaltaisi antaa isoja minuutteja... Riittääköhän Kuparisen kunto vetämään vähän isompia minuutteja? Kyllä varmaan...

Tuosta jäisi vielä kolmoseenkin aika hyvää ainesta: Korhonen-Appelgren-Kotkaniemi-Varttinen.