Ketjusommitelmat 2017–2018

[Chickendinner]

Joo, tilastokikkailu on aina hauskaa.

Mielestäni se ei ole tilastokikkailua, jos joku on järjestään jokaisessa kategoriassa hyvä kertoo se jotain.
Myös se jos joku on järjestään jokaisessa kategoriassa huono (Korhonen) kertoo jotain.

 

[madeOFspade]

Mielestäni se ei ole tilastokikkailua, jos joku on järjestään jokaisessa kategoriassa hyvä kertoo se jotain.
Myös se jos joku on järjestään jokaisessa kategoriassa huono (Korhonen) kertoo jotain.

Kärki ei ole aloituksissa hyvä vaikka pärjää vertailussa McRaeihin. Ässissä on kaksi hyvää aloittajaa ja tästä syystä nämä herrat poimivat nykyään kaiken mahdollisen.

Omissa aloittaa muut pelaajat vain jos on pakko.

 

[Myrvold]

Myös se jos joku on järjestään jokaisessa kategoriassa huono (Korhonen) kertoo jotain.

Pisteissä kuudenneksi paras ja parantanut selvästi kohti kevättä. Paska se silti on.

Ja korvaajan Makkosen ketjuun voi laittaa tulemaan?

 

[Chickendinner]

Pisteissä kuudenneksi paras ja parantanut selvästi kohti kevättä. Paska se silti on.

Ja korvaajan Makkosen ketjuun voi laittaa tulemaan?

Rooliin ja peliaikaan nähden tuo on todella surkea suoritus.

Ketjut voisi myllätä uudestaan kunnolla, koska oikeasti toimivia trioja ei tällä hetkellä ole. kaksi ensimmäistä ketjua olisi mahdollista kasata oikeasti hyvistä pelaajista ja alemmat kaksi roolittaa puolustavammaksi ja peluuttaa sen mukaan.

 

[Naurava Kulkuri]

No ei Korhonen mikään Jere Lehtinen ole, mutta silti tuo @Chickendinner lapsellinen ajojahti lässytys on ihan käsittämätöntä. Korhosen kausi on kiistatta mennyt aika huonosti, mutta tämän vuoden puolella peli on ollut jo paremman näköistä.

Kyllä minäkin silti olen sitä mieltä, että Ässien kannattaisi nykyisestä materiaalista panostaa siihen, että saataisiin kaksi mahdollismiman kovaa ketjua. Voisiko joku pelata paremmin Korhosen paikalla tehden tuosta ketjusta oikeasti kovan? Kärki, Salminen tai Laganier tekisivät aika todennäköisesti tuosta Makkosen ja Suorannan kanssa paremman ketjun.

Jos Mäkkäri on sivussa, niin ehkä tuo Kärki laitetaan sitten keskelle. Olen kyllä tykännyt Kärjen pelistä laidalla huomattavasti enemmän kuin keskellä. Tämä ei silti suoraan ole kiinni pelipaikan sopivuudesta, vaan "ongelma" on myös Kärjen pään sisällä. Laidalla pelatessaan Kärki haastaa, pitää kiekkoa, voittaa aikaa ja rakentaa peliä. Sentterinä pelatessaan Japi sitten taas pelaa tosi seiftiä ja yksinkertaista peliä ja välttää kamppailuja. Eli siis toivoisin Japin sentteripeliin enemmän noita laituri Japin elementtejä...

Enpä tiedä, ei ole kyllä helppoa laittaa ketjuja kasaan nyt kun Kotkaniemikin palaa takaisin. Ja onhan se aika todennäköistä, että Makkosen ketju jatkaa ennallaan...Ja mahtaakohan Lähteenmäkikin palata tauon jälkeen?

 

[Pratu]

Joo, tilastokikkailu on aina hauskaa. Kärki on ollut 34 ottelussa 25 kertaa jäällä kun omissa on kolissut. McRae 42 ottelussa 28 kertaa. Eli omissa kolisee useammin Kärjen ollessa jäällä.

Ei pidä paikkaansa. Ero ei toki iso ole, mutta Kärki 20:19 ja McRae 20:01 peliaika/miinus.

 

[PataJaska]

Enpä tiedä, ei ole kyllä helppoa laittaa ketjuja kasaan nyt kun Kotkaniemikin palaa takaisin. Ja onhan se aika todennäköistä, että Makkosen ketju jatkaa ennallaan...Ja mahtaakohan Lähteenmäkikin palata tauon jälkeen?

Juuri itsekin ehdin miettimästä Lähteenmäen tilannetta, koska täällä joku asiaa täysin varmana kuuluttanut nimimerkki kuvaili tilanteen niin, että vamma ei estä pelaamista, mutta jos Lähteenmäki huilaa sen 2-3 viikkoa, niin vamma paranee kokonaan. Tämä ehto täyttyy jo kirkkaasti nyt olympiatauon myötä, joten sikäli Lähteenmäkeä voisi kenties odottaa takaisin kun homma jatkuu

Eli jos McRae jäisikin pois, niin Kotkaniemen ja Lähteenmäen palatessa ei tässä mitään ongelmaa tule:

Korhonen-Makkonen-Suoranta
Lähteenmäki-Kärki-Kotkaniemi/Salminen
Laganiere-Kuparinen-Kotkaniemi/Salminen
Huhtanen/Lamberg-Appelgren-Insam

Ehkä itse edelleen laittaisin Kuparisen ja Appelgrenin toisinpäin, mutta epäilen heidän kuitenkin olevan tuolla tavalla

 

[madeOFspade]

Ei pidä paikkaansa. Ero ei toki iso ole, mutta Kärki 20:19 ja McRae 20:01 peliaika/miinus.

:-D hah. Odotin että chicken tarttuisi tuohon. Koska Kärki on paras kaikista niin tuo pieni ero olisi hänen hyvyyttään toisinkuin pieni ero aloituksissa. :-D

 

[Chickendinner]

:-D hah. Odotin että chicken tarttuisi tuohon. Koska Kärki on paras kaikista niin tuo pieni ero olisi hänen hyvyyttään toisinkuin pieni ero aloituksissa. :-D

Luotin laittamaasi tilastoon sen enempiä tutkimatta. Hienoa kuitenkin keskustella ihmisen kanssa, joka tarkoituksella vääristelee asioita mukailemaan omia mielipiteitään. Kärki ei tosiaan ole vakuuttanut tällä kaudella aloitusympyrässä ja etenkin epätasaisuus otteluiden välillä on leimannut tätä. Ilmaisin kuitenkin, että ero on varsin pieni siihen nähden paljonko sitä on täällä tuotu esiin kauden mittaan.

Kärki on mielestäni Ässien paras hyökkääjä Salmisen jälkeen, mutta tämähän on typerää fanipoikailua ja todellisuudessa Kärki on nipinnapin 3. keskelle riittävä. Korhosen Ville on puolestaan täyttä eliittiä koko sarjan mittapuulla.

 

[madeOFspade]

Luotin laittamaasi tilastoon sen enempiä tutkimatta. Hienoa kuitenkin keskustella ihmisen kanssa, joka tarkoituksella vääristelee asioita mukailemaan omia mielipiteitään. Kärki ei tosiaan ole vakuuttanut tällä kaudella aloitusympyrässä ja etenkin epätasaisuus otteluiden välillä on leimannut tätä. Ilmaisin kuitenkin, että ero on varsin pieni siihen nähden paljonko sitä on täällä tuotu esiin kauden mittaan.

Kärki on mielestäni Ässien paras hyökkääjä Salmisen jälkeen, mutta tämähän on typerää fanipoikailua ja todellisuudessa Kärki on nipinnapin 3. keskelle riittävä. Korhosen Ville on puolestaan täyttä eliittiä koko sarjan mittapuulla.

Kärki on Ässien top3 hyökkääjä ja siitä ei ole epäilystäkään.

Se vaan kun haukut tiettyjä pelaajia ja vääristelet heidän tekemisiään kärjistämällä vahvasti, niin yhtälailla saa antaa takaisin. Nyt tilastolla joka on oikein mutta samaan aikaan väärin. Kärjellä on suhteessa enemmän miinuksia ottelua kohden kuin McRaella. Kun taas käännetään se tarkemmaksi tilastoksi eli peliaikaan verraten tuo ero kääntyy Kärjen hyväksi.

Taas tuo viimeinen heittosi, typerä kärjistetty kommentti jolla ei ole mitään totuuspohjaa.

 

[Chickendinner]

Kärki on Ässien top3 hyökkääjä ja siitä ei ole epäilystäkään.

Se vaan kun haukut tiettyjä pelaajia ja vääristelet heidän tekemisiään kärjistämällä vahvasti, niin yhtälailla saa antaa takaisin. Nyt tilastolla joka on oikein mutta samaan aikaan väärin. Kärjellä on suhteessa enemmän miinuksia ottelua kohden kuin McRaella. Kun taas käännetään se tarkemmaksi tilastoksi eli peliaikaan verraten tuo ero kääntyy Kärjen hyväksi.

Taas tuo viimeinen heittosi, typerä kärjistetty kommentti jolla ei ole mitään totuuspohjaa.

Kerro nyt ihmeessä miten olen vääristellyt yhtään mitään. Minä en myöskään tuota tilastoa tuonut keskusteluun, mutta ilmeisesti on kuitenkin paikkansa pitävä. Se myös osoittaa alkuperäisen väitteesi "Eli omissa kolisee useammin Kärjen ollessa jäällä." valheelliseksi. Mutta väliäkö sillä, ero on marginaalinen ja näin sait pohjaa omalle oikealle mielipiteellesi, faktoista viis.

Boldattuun sen verran, että noin on Kärjestä täällä tällä kaudella sanottu ja yhtäkään poikkipuolista vastausta se ei saanut. Kirjoittaja et toki ollut sinä.

 

[madeOFspade]

Kerro nyt ihmeessä miten olen vääristellyt yhtään mitään. Minä en myöskään tuota tilastoa tuonut keskusteluun, mutta ilmeisesti on kuitenkin paikkansa pitävä. Se myös osoittaa alkuperäisen väitteesi "Eli omissa kolisee useammin Kärjen ollessa jäällä." valheelliseksi. Mutta väliäkö sillä, ero on marginaalinen ja näin sait pohjaa omalle oikealle mielipiteellesi, faktoista viis.

Boldattuun sen verran, että noin on Kärjestä täällä tällä kaudella sanottu ja yhtäkään poikkipuolista vastausta se ei saanut. Kirjoittaja et toki ollut sinä.

Esim. McRae ei ole menetys, yhtenä kuukautena kaikki sokkokiekot löysivät maaliin, Kärki on kaikessa joukkueen parhaimmistoa jne. Kaikki nuo olivat kärjistäen heitettyjä valheellisia juttuja.

Tuossa tein virheen kun kirjoitin omissa kolisee useammin Kärjen ollessa jäällä. Olisi pitänyt kirjoittaa että omissa kolisee useammin pelattuihin peleihin verrattaessa.

 

[Chickendinner]

Esim. McRae ei ole menetys, yhtenä kuukautena kaikki sokkokiekot löysivät maaliin, Kärki on kaikessa joukkueen parhaimmistoa jne. Kaikki nuo olivat kärjistäen heitettyjä valheellisia juttuja.

Väitän, että vaikka Appelgren vetää tuossa paremmin kuin McRae, joten ei varsinainen menetys ole. tämä vuosi 0+0 ja -4. Näymätöntä hiihtelyä, huonoja ratkaisuja ja huonoa puolustamista. Aloituksissakin noin 7% huonompi kuin joukkueen huonoin Kärki. En koe vääristelyksi.

Kärki on lähes kaikessa joukkueen parhaimmistoa. Aloitus % on heikoin meidän 4 vakisennteristä, joten tuossa kohtaa tosiaan ei ole. Mutta, jos mennään valitsemallasi pilkunviilaus linjalla, niin Kärkihän on joukkueen parhaimmistoa sillä laiturit ja etenkään puolustajat eivät ole aloitusympyrässä loistaneet.
En koe tämänkään olevan mitenkään vääristelyä.

 

[Naurava Kulkuri]

Kärki on mielestäni Ässien paras hyökkääjä Salmisen jälkeen, mutta tämähän on typerää fanipoikailua ja todellisuudessa Kärki on nipinnapin 3. keskelle riittävä. Korhosen Ville on puolestaan täyttä eliittiä koko sarjan mittapuulla.

Hahhhahahhhaa oikeesti, mää en osaa päättää onks tää parempaa ko Uuno elokuvat vai surullisempaa ko Salatus Elämät :DDD

Missä ihmeessä noin on sanottu? Itteäni oikeesti kiinnostaa kuka noin on suustaan päästänyt. Aika usein perus trolli viesteihin jätetään vastaamatta...

 

[madeOFspade]

Väitän, että vaikka Appelgren vetää tuossa paremmin kuin McRae, joten ei varsinainen menetys ole. tämä vuosi 0+0 ja -4. Näymätöntä hiihtelyä, huonoja ratkaisuja ja huonoa puolustamista. Aloituksissakin noin 7% huonompi kuin joukkueen huonoin Kärki. En koe vääristelyksi.

Kärki on lähes kaikessa joukkueen parhaimmistoa. Aloitus % on heikoin meidän 4 vakisennteristä, joten tuossa kohtaa tosiaan ei ole. Mutta, jos mennään valitsemallasi pilkunviilaus linjalla, niin Kärkihän on joukkueen parhaimmistoa sillä laiturit ja etenkään puolustajat eivät ole aloitusympyrässä loistaneet.
En koe tämänkään olevan mitenkään vääristelyä.

McRae pelannut loukkaantumisen jälkeen 6 ottelua ja niistä viimeisessä loukkaantui kesken pelin. Viiteen kokonaiseen peliin 0+0 loukkaantumisen jäljiltä. Aloittaminen ei ekoissa peleissä luonannut koska käsi ei ollut vielä 100% kunnossa.

McRaen tämä kausi on kuitenkin 0,5p/peli keskiarvolta, eli on menetys etenkin koska keskikaista ei liian vahva ole.

Lisäksi tuo kuukausi minkä pistit puhtaasti tuurin piikkiin, siihen et vastannut eli ilmeisesti sen myönnät olleen kärjistäen heitetty valheellinen kommentti.

Ja jos pilkkua viilataan niin pakit eivät ole aloittaneet, eli ei tiedetä onko Kärki neljänneksi paras vai löytyykö pakeista parempia aloittajia.

Kärki on meidän top3 pelaaja ja McRae top3 sentteri.

 

[Chickendinner]

Lisäksi tuo kuukausi minkä pistit puhtaasti tuurin piikkiin, siihen et vastannut eli ilmeisesti sen myönnät olleen kärjistäen heitetty valheellinen kommentti.

Ja jos pilkkua viilataan niin pakit eivät ole aloittaneet, eli ei tiedetä onko Kärki neljänneksi paras vai löytyykö pakeista parempia aloittajia.

Kärjistin ehkä, mutta ei todellakaan valheellinen. Täällä annetaan liikaa painoarvoa pelkille tehopisteille, ilman että katsotaan lainkaan niiden taakse. Suuri osta pisteistä tuli juuri niistä silmittömistä laukauksista, jotka jotakin kautta maaliin löysivät. En usko, että pelaajan taso muuttuu noin radikaalisti näin lyhyessä ajaessa vaan on kyse hetkellisestä ilmiöstä jossa kaikki vaan menee pelaajan kannalta suotuisasti. Itse annan painoarvon mielummin koko kaudelle kokonaisuutena kuin yhdelle hyvällä kuukaudelle.

Edit. Minkä vuoksi Korhonen on automaattisesti hyvä alivoimapelaaja kun pelaa niin paljon, mutta puolustajat eivät automaattisesti ole huonoja aloittajia koska heitä ei niissä hyödynnetä?

 

[Naurava Kulkuri]

McRae Kärki vertailusta sanoisin sen verran, että vaikka McRaeta parjataan usein laput silmillä pelaamisesta, syöttöpisteitä hänelle on kertynyt peliaikaan suhteutettuna 17% Kärkeä enemmän... Ja tästäkin tilastovertailusta on hyvää hyvyyttä sensuroitu Kärjen alkukausi Tapparassa.

 

[Chickendinner]

McRae Kärki vertailusta sanoisin sen verran, että vaikka McRaeta parjataan usein laput silmillä pelaamisesta, syöttöpisteitä hänelle on kertynyt peliaikaan suhteutettuna 17% Kärkeä enemmän... Ja tästäkin tilastovertailusta on hyvää hyvyyttä sensuroitu Kärjen alkukausi Tapparassa.

Ja Salmisen Sakke se vasta umpipaska pelintekijä onkin. Täyden kauden mallilla 12 syöttöpisteen vauhdissa.

 

[Naurava Kulkuri]

Ja Salmisen Sakke se vasta umpipaska pelintekijä onkin. Täyden kauden mallilla 12 syöttöpisteen vauhdissa.

Jaa. Mun mielestä Sakke on tosi hyvä tekemään peliä. Nyt vain palaset ei ole osunut kohdilleen ja otanta on tosi pieni.

 

[Chickendinner]

Jaa. Mun mielestä Sakke on tosi hyvä tekemään peliä. Nyt vain palaset ei ole osunut kohdilleen ja otanta on tosi pieni.

Ok. Voisiko joku toimittaa minullekin sen ohjekirjan, jossa lukee mitkä tilastot pätevät kenenkin kohdalla ja mitä johtopäätöksiä niistä saa tehdä. Linja on mielestäni vähintäänkin outo ja epäjohdonmukainen tällä hetkellä.

 

[Naurava Kulkuri]

Ok. Voisiko joku toimittaa minullekin sen ohjekirjan, jossa lukee mitkä tilastot pätevät kenenkin kohdalla ja mitä johtopäätöksiä niistä saa tehdä. Linja on mielestäni vähintäänkin outo ja epäjohdonmukainen tällä hetkellä.

Ööööö millä perusteilla? Onko täällä muutkin käyttänyt jonain lyömäaseena jotain pientä otantaa kuin sinä tuossa McRaen kohdalla?

Mun puolesta voit tarkkailla vaikka yhden pelin otannalla ihan mitä tilastoja vain. Ei se mua haittaa...Oleellista tietoa sekin yhtä ottelua tarkasteltaessa. Se että teilaat Sakken huonoksi pelintekijäksi muutaman pelin otannalla on mielestäni ihan järjetöntä.

 

[PataJaska]

McRae Kärki vertailusta sanoisin sen verran, että vaikka McRaeta parjataan usein laput silmillä pelaamisesta, syöttöpisteitä hänelle on kertynyt peliaikaan suhteutettuna 17% Kärkeä enemmän... Ja tästäkin tilastovertailusta on hyvää hyvyyttä sensuroitu Kärjen alkukausi Tapparassa.

Nyt nimenomaan loukkaantumisensa jälkeen McRae on kadottanut tämän oivaltavan syöttöpelinsä johonkin, ja tosiaan häntä ei ole kentällä edes huomannut. Alkukaudesta muistelin täällä sanotun, että hän pelasi jo liiankin ovelia maalipaikkoja, eivätkä muut olleet samalla sivulla lainkaan. Ja siinähän @Chickendinner on oikeassa, että valtaosa McRaen tehoista tuli yhtenä piikkinä silloin sen marras-joulukuun erittäin pitkän voittoputken aikana. Mutta kun täällä tuijotetaan pelkkiä tehopisteitä, McRae on kyllä pelannut suurimaan osan kaudesta erittäin hyvin vaikkei pisteitä ole tullutkaan tasaisesti, ja käsittääkseni tämän näkemyksen jakaa täällä useampi. Mutta nyt nimenomaan loukkaantumisen jälkeen McRae on kadonnut kuvasta ihan täysin, sitäkään on turha kiistää..

Korhosen jos ottaa vertailuun, niin hänen pelillinen käyränsä osoittaa tällä hetkellä tukevasti ylöspäin kun Korhonen-Makkonen-Suoranta on taas kasassa, McRae taas on jäänyt junnaamaan ihan paikalleen. Ihan puhtaasti tehollisesti McRae on pettymys jos hän jää alle 25 pisteen (etenkin kun on pelannut ison osan kaudesta ykkösen keskellä), vaikkakin sitten pelillisesti ei olekaan ollut kokonaisuutena lainkaan niin heikko kuin tuollaiset pisteet näyttäisivät

 

[Chickendinner]

Ööööö millä perusteilla? Onko täällä muutkin käyttänyt jonain lyömäaseena jotain pientä otantaa kuin sinä tuossa McRaen kohdalla?

Useastikin. Esimerkiksi yksittäisten pelien aloitusprosentteja ja +/- tilastoja. Mielestäni McRaen kohdalla pieni otanta on se onnistunut joulukuu. Sitä ennen ja sen jälkeen on kerännyt kovastikin kritiikkiä otteistaan, mutta luonnollisesti juuri tuo sopivampi lyhyt jakso on se relevantti.

Alan päästä kärryille. Saisinko siis listat pelaajista joiden kohdalla tilastoja saa käyttää positiivisessa ja keiden negatiivisessa valossa. Osa nimistä on kyllä jo tiedossa.

 

[Asplöven]

Mielenkiintoista lukea tätä keskustelua. Nämä pari edellistä sivua voisivat olla hyvin tilastoketjussa.
Ketjusommitelmia jos ajattelee, niin näkisin mielelläni Kärjen Salmisen ja Laganierin keskellä. Voisi olla hyökkäyspäähän melkoisen tehokas ketju. Ja mielestäni Kärki on myös puolustuspelaamisessa McRaeta vahvempi, joten uskoisin 5-5 pelissä tuon ketjun siirtyvän miinukselta plussalle.
Makkosen ketjun pitäisin ennallaan. Suoranta on siinä yksi liigan parhaista vastaiskupelaajista. Tuon ketjun pelissä on kyllä näkynyt Makkosen ja Korhosen ylikuormittaminen av:lla. Kun on paljon av:ta niin huomaa, että herroilla alkaa omassa päässä virheet lisääntymään.

 

[Naurava Kulkuri]

Nyt nimenomaan loukkaantumisensa jälkeen McRae on kadottanut tämän oivaltavan syöttöpelinsä johonkin, ja tosiaan häntä ei ole kentällä edes huomannut. Alkukaudesta muistelin täällä sanotun, että hän pelasi jo liiankin ovelia maalipaikkoja, eivätkä muut olleet samalla sivulla lainkaan. Ja siinähän @Chickendinner on oikeassa, että valtaosa McRaen tehoista tuli yhtenä piikkinä silloin sen marras-joulukuun erittäin pitkän voittoputken aikana. Mutta kun täällä tuijotetaan pelkkiä tehopisteitä, McRae on kyllä pelannut suurimaan osan kaudesta erittäin hyvin vaikkei pisteitä ole tullutkaan tasaisesti, ja käsittääkseni tämän näkemyksen jakaa täällä useampi. Mutta nyt nimenomaan loukkaantumisen jälkeen McRae on kadonnut kuvasta ihan täysin, sitäkään on turha kiistää..

Korhosen jos ottaa vertailuun, niin hänen pelillinen käyränsä osoittaa tällä hetkellä tukevasti ylöspäin kun Korhonen-Makkonen-Suoranta on taas kasassa, McRae taas on jäänyt junnaamaan ihan paikalleen. Ihan puhtaasti tehollisesti McRae on pettymys jos hän jää alle 25 pisteen (etenkin kun on pelannut ison osan kaudesta ykkösen keskellä), vaikkakin sitten pelillisesti ei olekaan ollut kokonaisuutena lainkaan niin heikko kuin tuollaiset pisteet näyttäisivät

Jep samaa mieltä. Mäkkärillä oli hyvän alkukauden jälkeen aika pitkä huono jakso, mutta sitten peli parani... ihan vaikka jätettäis pisteet kokonaan huomioimatta. Ja nyt loukkaantumisen jälkeen tosiaan Mäkkäri on ollut ilmeisesti aika heikko tai ainakin näkymätön. Mikä on se todellinen taso, tai löytyykö ukolta ikinä tasaisuutta... en tiiä...

Ja samaa mieltä tuosta Korhosestakin. Eihän hänen peliään voi eikä kannata arvioida pisteiden perusteella... Korkki on ns täytepelaaja, joka kaatuu ja nousee kukoistukseen ketjunsa mukana. Ässien budjetilla tällaisia pelaajia joudutaan aika usein käyttämään kärkiketjujen täytemiehinä... Korhonen oli alkukaudesta paska, mutta nyt kuitenkin on pelannut ihan hyvin jo varmaan melkein pari kuukautta? Ja jopa @Chickendinner myönsi, että Korkki pelasi viime kaudella ihan hyvin... En ymmärrä miksi kanaaterian mieli on nyt, että Korhonen on ihan totaalipaska jolla ei nyt eikä tulevaisuudessa ole mitään käyttöä?