Kertonee, että kyllähän siellä poissaolijoita on. Mutta enempää tuosta on vaikea tulkita. Anttila voi olla silti 13. hyökkääjäkin ja Mäkelä 7. puolustaja.
Kertonee, että kyllähän siellä poissaolijoita on. Mutta enempää tuosta on vaikea tulkita. Anttila voi olla silti 13. hyökkääjäkin ja Mäkelä 7. puolustaja.Huomiseen otteluun on kutsuttu Aleksi Mäkelä, Markus Piispanen ja Sami Anttila.
Lähde twitterissä Jere Saastamoinen: Jere Saastamoinen Twitterissä: "Aleksi Mäkelä, Markus Piispanen & Sami Anttila pelaavat huomenna #Kärpät-nutussa. Torstaina kolmikko palaa #Hokki-vahvuuteen. #Liiga #Mestis"
Ovatko Puljujärvi, Aho, Kalapudas, Niemi ja Nutivaara huomenna jo maajoukkuekomennuksella? Jos ovat, on poissaolijoiden lista melkoinen, kun siihen lisätään vielä loukkaantuneet Pyörälä, Niemelä ja Tarkki. Mitenköhän Marjamäki ketjut laittaa?
Kiitoksia vastauksesta.Paljon on ukkoa pois, mutta kyllähän tuollakin kokoonpanolla voitto kairataan, ihan vain joulun kunniaksi. Vaikka poissaolijoita on tuplasti esimerkiksi kovimpaan haastajaan Tapparaan nähden, ei kokoonpanomme romutu läheskään yhtä pahasti kuin heillä. Hyvä tästä tulee.Kukkonen kymppitilin täyttymisen vuoksi myös pois. Tuliko Keräselläkin kymppitili täyteen?
Jotain tämmöstä kai se tullee olemaan:
Junttila-Hirschovits-Aaltonen
Huml-Pirnes-Ikonen
Suoranta-Keränen-Mäenalanen
Anttila-Humaloja-Piispanen
Ronkainen-Masuhr
Laatikainen-Mäkelä
Pentikäinen-Hakanpää
Kukkonen kymppitilin täyttymisen vuoksi myös pois. Tuliko Keräselläkin kymppitili täyteen?
Jotain tämmöstä kai se tullee olemaan:
Junttila-Hirschovits-Aaltonen
Huml-Pirnes-Ikonen
Suoranta-Keränen-Mäenalanen
Anttila-Humaloja-Piispanen
Ronkainen-Masuhr
Laatikainen-Mäkelä
Pentikäinen-Hakanpää
Nuorten kisojen loputtua, jos olemma onnekkaita, meillä on käytössämme kaikki sopimushyökkääjämme. Tämä tarkoittaa mukavaa ylitarjontaa. Miten ihmeessä saamme tästä valtaisasta taitomäärästä kaiken irti? En todellakaan tiedä, mutta silti pistän oman ehdotukseni peliin: ( Ahon ketju on kopioitu nimimerkki Lieversin käsien toiseen ketjuun tekemästä oivalluksesta.)
1. Mika Pyörälä – Kim Hirschovits - Ivan Huml
2. Julius Junttila – Mika Niemi – Miro Aaltonen
3. Saku Mäenalanen – Sebastian Aho - Jesse Puljujärvi
4. Juho Keränen - Esa Pirnes - Juuso Ikonen
Oletko aivan varma? Aho ja Puljujärvi pelasi hetken hienosti Niemi keskellään. Sen jälkeen homma ei toiminut enää kovinkaan rapsakasti ja Puljujärvi pullautettiin triosta ulos. En vain voi käsittää, miksei ketju Mäenalanen -Aho-Puljujärvi olisi kokeilemisen arvoinen. Erinomaisen pelikäsityksen omaava ja tunnollisesti kahteen suuntaan töitä tekevä Aho keskellä tasapainottamassa suoraviivaisten, mutta kuitenkin myös puolustussuuntaan työtelijäiden Puljujärven ja Mäenalasen menoa.Se, että Aho ja Puljujärvi dominoi ikäisiään vastaan, ei pidä antaa hämätä liigatason kokoonpanoja pohdittaessa. Kärppien kannalta Aho ja Puljujärvi ovat paremmassa paikassa luotettavan Niemen kanssa kuin kolmannen nuoren Mäenalasen kanssa.
Olen maallikko jääkiekon suhteen. Mielelläni kuulisin enemmän tästä koostumuksien epätasaisuudesta toisiinsa nähden ominaisuuksien jaottelun puolesta. Onko Humaloja siis pidettävä kokoonpanossa, jotta nelonen olisi pelkästään puolustava? Pitääkö nelosen olla pelkästään puolustava, jotta roolitus on kunnossa? Esa Pirnes on aivan loistava kahden suunnan sentteri, jonka hyökkäysominaisuudet ovat paljon Humalojaa paremmat. Jos Kärpät pystyy luomaan kolme hyvää ketjua hyökkäyssuuntaan ja silti luotettava Esa Pirnes johtaa nelosta, on tilanne malillaan. Mutta tosiaan, haluaisin vilpittömästi kuulla vähän tarkemmin, mitä tarkoitat, niin voimme pohdiskella lisää. Mukavaa, että otat osaa tähän keskusteluun. Arvostan mielipidettäsi.Jälkimmäisessä hahmotelmassa kolmessa ekassa ketjussa on kaikissa kaikkea ja nelonen on puolustava. Erinomaisen tasapainoisen näköiset ketjut. McTorson hahmotelma on Tappara-fanin kannalta miellyttävämpi, muun muassa siksi, että siinä koostumukset ovat epätasaisia toisiinsa nähden ominaisuuksien jaottelun puolesta.
Tämä ei pidä paikkansa. Ketjuhahmotelmallani pysytään aivan varmasti yhtä tasaiseen peluutuksen kuin Hxxx:n ja Fordélin ansiokkaissa ketjuvirityksissä.Peluutuskin vaikuttaisi jälkimmäisissä hahmotelmissa tulevan tasaisemmaksi, koska Huml ei pelaa alivoimaa kun ketjukaverinsa pelaavat. Peluutuskierto muodostuisi epätasaiseksi McTorson hahmotelmassa,- Pirnekselläkään ei näytä av-minuutteja paljon olevan niin Huml-Pirnes olisi hyvä ollä yhdessä tältä näkökantilta. Pirneksen ketju aina alivoiman jälkeen jäälle?
Oletko aivan varma? Aho ja Puljujärvi pelasi hetken hienosti Niemi keskellään. Sen jälkeen homma ei toiminut enää kovinkaan rapaskasti ja Puljujärvi pullautettiin triosta ulos. En vain voi käsittää, miksei ketju Mäenalanen -Aho-Puljujärvi olisi kokeilemisen arvoinen. Erinomaisen pelikäsityksen omaava ja tunnollisesti kahteen suuntaan töitä tekevä Aho keskellä tasapainottamassa suoraviivaisten, mutta kuitenkin myös puolustussuuntaan työtelijäiden Puljujärven ja Mäenalasen menoa.
Olen maallikko jääkiekon suhteen. Mielelläni kuulisin enemmän tästä koostumuksien epätasaisuudesta toisiinsa nähden ominaisuuksien jaottelun puolesta. Onko Humaloja siis pidettävä kokoonpanossa, jotta nelonen olisi pelkästään puolustava? Pitääkö nelosen olla pelkästään puolustava, jotta roolitus on kunnossa? Esa Pirnes on aivan loistava kahden suunnan sentteri, jonka hyökkäysominaisuudet ovat paljon Humalojaa paremmat. Jos Kärpät pystyy luomaan kolme hyvää ketjua hyökkäyssuuntaan ja silti luotettava Esa Pirnes johtaa nelosta, on tilanne malillaan. Mutta tosiaan, haluaisin vilpittömästi kuulla vähän tarkemmin, mitä tarkoitat, niin voimme pohdiskella lisää. Mukavaa, että otat osaa tähän keskusteluun. Arvostan mielipidettäsi.
Tämä ei pidä paikkansa. Ketjuhahmotelmallani pysytään aivan varmasti yhtä tasaiseen peluutuksen kuin Hxxx:n ja Fordélin ansiokkaissa ketjuvirityksissä.
Oletko aivan varma? Aho ja Puljujärvi pelasi hetken hienosti Niemi keskellään. Sen jälkeen homma ei toiminut enää kovinkaan rapsakasti ja Puljujärvi pullautettiin triosta ulos. En vain voi käsittää, miksei ketju Mäenalanen -Aho-Puljujärvi olisi kokeilemisen arvoinen. Erinomaisen pelikäsityksen omaava ja tunnollisesti kahteen suuntaan töitä tekevä Aho keskellä tasapainottamassa suoraviivaisten, mutta kuitenkin myös puolustussuuntaan työtelijäiden Puljujärven ja Mäenalasen menoa.
Olen maallikko jääkiekon suhteen. Mielelläni kuulisin enemmän tästä koostumuksien epätasaisuudesta toisiinsa nähden ominaisuuksien jaottelun puolesta. Onko Humaloja siis pidettävä kokoonpanossa, jotta nelonen olisi pelkästään puolustava? Pitääkö nelosen olla pelkästään puolustava, jotta roolitus on kunnossa? Esa Pirnes on aivan loistava kahden suunnan sentteri, jonka hyökkäysominaisuudet ovat paljon Humalojaa paremmat. Jos Kärpät pystyy luomaan kolme hyvää ketjua hyökkäyssuuntaan ja silti luotettava Esa Pirnes johtaa nelosta, on tilanne malillaan. Mutta tosiaan, haluaisin vilpittömästi kuulla vähän tarkemmin, mitä tarkoitat, niin voimme pohdiskella lisää. Mukavaa, että otat osaa tähän keskusteluun. Arvostan mielipidettäsi.
Niin kuin kirjoitin aiemmin, ehdottamasi ketju on pelannut useamman pelin yhdessä tällä kaudella. Alkuun se toimi hyvin, mutta lopulta se jouduttiin hajottamaan, koska peliesitykset olivat huonoja. Niemi on erinomainen sentteri, mutten ole nähnyt hänen esittävän mitään sellaista, minkä johdosta pitäisin häntä Ahoa parempana pelaajana. Ahon toimivuus sentterinä Liigassa on toki kysymysmerkki, mutta siihen saa vastauksen vain yhdellä tavalla; kokeilemalla.Voihan sitä kokeilla. Tappara-fanina tykkäisin siitä. Tappara-fanina en tykkäisi ketjusta Aho-Niemi-Puljujärvi. Voi olla, että käsitykseni ovat vanhentuneet, mutta Hulsingin U20-turnausta seuratessani pitäisin Ahon ja Puljun yhdessä, Niemi kokeneempana toisi siihen rauhallisuutta ja rutiinia, jotta nuoruus ei tuota epävarmuutta pelillisesti vaikeina hetkinä.
Eipä siinä mitään, ihan kelpo perusteluja. Ei kuitenkaan mitään sellaista, mitä ei voisi sanoa myös minun ketjuehdotuksistani. Odotin enemmän sinulta. Enkä nyt väitä, etteikö homma noilla kannattamillasi ketjuilla toimisi. Kuitenkin parhaan lopputuloksen saamiseksi kannattaa kokeilla myös muita vaihtoehtoja. Iso, iso puute tuossa ketjuehdotelmassa on se, ettei tällä hetkellä joukkueen yksi parhaista ellei jopa paras hyökkääjä Saku Mäenalanen saa peliaikaa lainkaan. Tässäpä perusteluja omille ketjukokeiluilleni:1. Aho - Niemi - Puljujärvi: Näen tämän tasapainoisena ja vaarallisena koostumuksena. Aho-Puljujärvi-akselin tehoa näemme Hulsingin kisoissa ja Niemi tuo rutiinia mukaan ja peliälyä entisestään lisää.
2. Junttila - Hirschovits - Aaltonen: Tämänkin näen hyvin tasapainoisena koostumuksena molempiin suuntiin. Virtuositeettia ja vastuullisuutta.
3. Huml - Pirnes - Pyörälä: Astetta puolustavampi kuin edelliset, mutta silti hyökkäystaitoakin löytyy. Playoff-henkinen ketju.
4. Keränen - Humaloja - Ikonen: Hyvin koottu neloskenttä, jossa on hyökkäysuhka Ikosen myötä.
Nyt et kyllä vastaa ollenkaan kysymykseeni siitä, mikä noissa ketjuissa roolituksen suhteen on pilalla. Niinhän sinä aiemmin kommentoit.Näissä alla olevissa olen huomaavinani peluutuksen kannalta epäloogisuuksia. Ykkösessä Pyörälä ja Hirso pelaavat av:ta ja yv:tä, Huml yv:tä. Kakkosessa kaikki pelaavat sekä yv:tä että av:ta. Kolmosessa Mäenalanen ei ole saanut yv- tai av-vastuuta, Aho pelaa av:tä ja Pulju pelaa yv:ta. Nelosessa Keränen pelaa av:ta, Pirnes ja Ikonen yv:tä. Saahan noistakin vissiin av-peluutusrytmistä riippuen tuoreita jalkoja kentälle, mutta optimaalisesti näkisin, että Huml ja Pirnes yhteen kenttään ja heti av:n jälkeen jäälle jonkun kolmannen kanssa.
1. Mika Pyörälä – Kim Hirschovits - Ivan Huml
2. Julius Junttila – Mika Niemi – Miro Aaltonen
3. Saku Mäenalanen – Sebastian Aho - Jesse Puljujärvi
4. Juho Keränen - Esa Pirnes - Juuso Ikonen
Varmasti näin. En näe kuitenkaan tässä suhteessa minkäänlaista ongelmaa ehdottamieni ketjujen suhteen. Kärpät pelaa sekaketjuilla ylivoimaa, Kärpät pelaa sekaketjuilla ylivoiman jälkeistä vaihtoja. Kyllä tuosta materiaalista saadaan muodostettua sellaiset erikoistillanneketjut ja ketjut vielä erikoistilanteiden jälkeenkin, että peluutusrytmi ei kärsi. Kärpät hakee vielä kovin erikoistilannepelaamistaan ja tulemme näkemään monenlaisia variaatioita. Et sinä, enkä minä, pysty vielä sanomaan, minkälaiset koostumukset erikoistilanteiden suhteen Kärpillä jatkossa on. Tiesitkö, ettei Mika Niemi ole pelannut ylivoimaa lainkaan viime peleissä?Haluaisin kuulla perustelusi. Minun mielestäni peluutusrytmi vaikuttaa pelaajien pelituntumaan pelin sisällä ja erikoistilannevastuut olisi syytä pyrkiä huomioimaan myös tasakentälliskoostumuksissa.
Teroitan nyt vielä näkökulmaani. Mielestäni Aho on esiintynyt niin hyvin juniorivuosiensa pelipaikalla nuorten MM-kisoissa, jotta häntä voisi aivan hyvin kokeilla samalla pelipaikalla myös Liigassa. Hän on erityisen hyvän peliälyn omaava pelaaja, joka voisi sentterin tontilla onnistua mainiostikin. Jos tästä on palkintona Puljujärven tehoilu, niin hyvä. Jos taas ei, niin vaihtoehtoja on. Väitän, että Aho on antanut näytöillään ajateltavaa Marjamäelle.Näinhän se meni, mutta paras ja loogisin ratkaisu ei ole se, että siirretään Aho keskelle. Ei kannata antaa nyt liikaa nuorten kisojen hyvien otteiden hämätä. Liigassa peli on taas asteen pari fyysisempää ja organisoidumpaa. Myös virheistä tullaan rokottamaan eri tavalla kuin nuorten kisoissa. Aho on pelannut ihan hyvin myös omaan päähän, mutta onhan niitä virheitäkin sattunut. Esimerkiksi eilen yhdessäkin Tsekin maalissa Aho antoi liikaa tilaa vastustajan hyökkääjälle ja tämä rokotti suoraan poikittaissyötöstä. Sentterin tontilla pitäisi juuri hoitaa hyvin nämä puolustusvelvoitteet ja mielestäni on ihan turhaa kahlita nuorta Ahoa niihin tehtäviin. Antaa hänen viilettää laidalla ja tehdä Puljun kanssa tuhojaan. Niemi kokeempana kaverina tasapainottaa nuorten pelaamista.
En jaksa tilastoja mennä katsomaan, mutta kovin pelejä seuranneena voin sanoa, että Marjamäen luottomiehet alivoimalla ovat Aho, Niemi, Pyörälä ja Junttila. Sen jälkeen tulevat Hirschovits, Keränen ja Aaltonen.En ole @Sekera, mutta kommentoin silti. Mun mielestä tossa sun koostumuksessa ei ole esimerkiksi valmiita hyviä koostumuksia alivoimalle. Lisäksi pitäisin Humalojan kokoonpanossa, koska näyttää napsivan hyvin aloituksia, mikä tuo erittäin tärkeää lisäarvoa joukkueelle. Tossa @Hxxx kokoonpanossa olisi valmiina hyvät av-kaksikot: Pirnes- Pyörälä, Humaloja-Keränen ja vielä tarvittaessa esim. Niemi-Aho. Näin olisi mukavasti aloittamisosaamistakin jos ensimmäinen aloittaja vaihdetaan pois. Kokonaisuutena se on ehdottomasti tasapainoisempi koostumus, katsotaan peliä kummassa päässä kenttää vaan ja missä tilanteissa vain.
1. Mika Pyörälä – Kim Hirschovits - Ivan Hum: Kokemusta ja kiekollista taitoa valtavasti. Hirschovitsi ja Huml ovat pelanneet hajavaihtoja yhdessä ja miehet vaikuttavat löytävänsä toisensa erinomaisesti. Luovuutta ja maalintekovoimaa on tässä ketjussa yllinkyllin. Vahva ketju myös puolustussuuntaan.
2. Julius Junttila – Mika Niemi – Miro Aaltonen: Junttila ja Aaltonen ovat pelanneet paljon yhdessä tällä kaudella ja yhteistyö vaikuttaa toimivan. Molemmat nopeita ja varsinkin Aaltonen omaa erinomaisen onetimerin. Myös Niemi on tainnut molempien kanssa tällä kaudella pelata. Niemi on oiva mies saamaan nämä herrat pelaamaan vahvuuksillaan. Junttilaa läpi ja Aaltoselle namulättyä.
3. Saku Mäenalanen – Sebastian Aho - Jesse Puljujärvi: tämä olisi kyllä maagisen mielenkiintoinen kokeilu. Taitoa, kokoa, nopeutta, maalintekovoimaa, hyvää kahdensuunnan pelaamista. Ikäkö se on suurin pelko tämän ketjun suhteen? Ei muuta ko yhteen vaan ja katsotaan mitä sieltä oikein tulee!
4. Juho Keränen - Esa Pirnes - Juuso Ikonen: Aivan loistava nelosketju, jonka peliä rytmittää kokenut Esa Pirnes. Viisas pelaaja, joka hoitaa puolustusvelvoitteensa tunnollisesti ja on todellinen uhka myös hyökkäyssuuntaan. Keränen on luottojyrä, joka tuo ketjuun fyysisyyttä. Hän on myös kohtuullisen nopea ja hyvä karvaaja, joten pystyy antamaan panoksensa myös hyökkäyspelaamiseen ainakin kiekonriistojen kautta. Ikonen tuo juonikkuudellaan ja ketteryydellään oman mausteensa ketjun pelaamiseen. Esimerkiksi hankalaan pudutuspelivieraskamppailuun Ikosen voi korvata fyysisemmällä ja paremmalla puolustussuunnan pelaajalla kuten Humalojalla tai Suorannalla.
Nyt et kyllä vastaa ollenkaan kysymykseeni siitä, mikä noissa ketjuissa roolituksen suhteen on pilalla. Niinhän sinä aiemmin kommentoit.
Varmasti näin. En näe kuitenkaan tässä suhteessa minkäänlaista ongelmaa ehdottamieni ketjujen suhteen. Kärpät pelaa sekaketjuilla ylivoimaa, Kärpät pelaa sekaketjuilla ylivoiman jälkeistä vaihtoja. Kyllä tuosta materiaalista saadaan muodostettua sellaiset erikoistillanneketjut ja ketjut vielä erikoistilanteiden jälkeenkin, että peluutusrytmi ei kärsi. Kärpät hakee vielä kovin erikoistilanne pelaamistaan ja tulemme näkemään monenlaisia variaatioita. Et sinä, enkä minä, pysty vielä sanomaan, minkälaiset koostumukset erikoistilanteiden suhteen Kärpillä jatkossa on. Tiesitkö, ettei Mika Niemi ole pelannut ylivoimaa lainkaan viime peleissä?
Olen kyllä huomannut sinun perustavan mielipiteesi paljolti tilastojen varaan. Se on ihan mielenkiintoinen lähestymistapa. Kuitenkin tilastoilta jää piiloon paljon merkityksellisiä asioita ja tilastojen tulkinnassa on omat haasteensa. Varsinkin pohdiskelu syy -ja seuraussuhteista vaati lihaa ja luuta pelkän kylmän datan ympärille.Joskus, tai melko usein, käy niin, että joukkueen roolitus ajaa yksilön edelle. Mielestäni Mäenalasen edelle on tarjolla joukkuetta paremmin vahvistavia pelaajia, en toki tunne Mäenalasta pelaajana niin hyvin kuin Kärppä-kannattajat. Mäenalasen marras-joulukuun 17 ottelun tehot 1+3 eivät kuitenkaan viesti ulkopuoliselle sellaisesta vireestä, että hänen ympärille pitäisi mestaruutta tavoittelevan joukkueen alkaa sommitella nuorisoketjua kevättalven otteluruuhkaan.
Mielestäni nelonen Pirneksen johdolla on aivan yhtä hyvä puolustussuuntaan kuin Humalojan johdolla. Hyökkäyssuuntaan ero onkin aivan ilmeinen Pirneksen eduksi. Ei se, että Pirnes osaa myös hyökätä, tee hänestä yhtään huonompaa pelaajaa puolustussuuntaan. Kokeneena ja nöyränä pelaajana Pirnes ottaa varmasti vastaan se roolin ja tehtävän, minkä päävalmentaja hänelle antaa. Laiturithan meillä nelosessa onkin samat.Ajattelen asian enemmän joukkueen kantilta ja ketjujen välisen roolituksen avulla. Ajattelin koostumukset sitä kautta, että on kaksi virtuoosimaisempaa kenttää, joiden ensisijainen tavoite on saada peli hyökkäyspäähän ja tehdä tulosta, Pirneksen kolmonen olisi hieman enemmän puolustusorientoitunut kuin kaksi ylempää ja nelonen olisi puolustava kenttä Ikosen hyökkäysuhalla varustettuna. Esittämissäsi ketjuissa en näe vastaavaa jakoa hyökkäys- ja puolustuskykyjen välillä, vaan on kolme hyökkäyspeliin painottuvaa kenttää ja Pirneksen nelonen
Menestystä tavoittelevasta joukkueesta pitäisi löytyä mielestäni kokeneempi all-round-ketju jollainen Huml-Pirnes-Pyörälä olisi tyyppiluokaltaan, Hirschovits osaa toki puolustamisen, mutta pitäisi mielestäni roolittaa ensisijaisesti hyökkäävään ketjuun. Junttila ja Aaltonen olisivat mielestäni hyökkäävimmät laiturit ja Hirso tasapainottaisi heitä, ja heittäisi namilättyä yhtä lailla. Pyörälä-Huml-laituripari sopisi sitten laitureista ominaisuuksien ja kokemuksen puolesta parhaiten vaativaan all-round-ketjuun. Vai, onko Pyörälä pelannut oikealla laitaa koska viimeksi - en ainakaan hajaotannalla löytänyt hetkeen aikaan.
Tässäpä se meidän isoin ero on. Minä olen valmis kokeilemaan nuorisoketjua. Hienoa, että ymmärrät siihen liittyvän hegemonian. Kyllähän minäkin ymmärrän monen varovaisuuden asia suhteen. Todennäköistähän on se, että myös Marjamäki pelaa tämän asian varmoin kortein. Väitän kuitenkin, että nuorten kisat ovat antaneet Marjamäelle takataskuun yhden uuden vaihtoehdon , jos tilanne vaikuttaa olevan muutoin umpikujassa.3-ketju ei ole mielestäni muihin ketjuihin suhteutettuna sopiva, en näe järkeväksi istuttaa kolmea nuorta pelaajaa yhteen. Jatkuvasti kehittyvien Ahon ja Puljun vierelle olisi tarjolla kokeneempiakin pelaajia, jolloin olisi mahdollisuus saada heille arvokasta tilanteenmukaista pelitilanneoppia ja tarjolla olisi pelillinen tukilauta ja selkänoja pelillisissä suvantovaiheissa. Ymmärrän toki hegemonian kun käsissä on lupaavia pelaajia.
Minusta ei ole järkevää pelkästään peluutuskierron takia pitää yhdessä jotain tiettyä parivaljakkoa. Toki hienoa, jos näin voi tehdä, mutta se ei saa ajaa yli muutoin toimivia ketjuja. Olen vahvasti sitä mieltä, että Kärppien laadukkaasta hyökkäysmateriaalista löytyvät sellaiset ylivoimakoostumukset ja av-parit, ettei peluutus mene liian epätasaiseksi. Näin siis myös minun ketjuehdotuksillani.Alunperin luettelin listan erikoistilannevastuista eli yhdestä roolituksen osa-alueesta ja lisää vastasin edellä. Totesin toki myös, että väistämättä tulee päällekkäisyyksiä pelitilannevastuissa, mutta näkisin Kärppien tapauksessa olevan syytä minimoida niitä esimerkiksi sijoittamalla alivoimaa pelaamattomat Huml ja Pirnes samaan ketjuun vaihtorytmin tasaamiseksi. Pienillä asioillahan on merkitystä, sen olemme huomanneet parina keväänä.
Kärppien ylivoimahyökkääjät viime peleissä ovat olleet muistaakseni seuraavat:Ok, jos Kärpät käyttää sekaketjuja noissa tilanteissa niin sitten käyttää. Lähteekö vaihtokierto yv:n ja toisaalta av:n jälkeen mistä ketjusta sitten "suurimmilta osin" liikkeelle ja miten etenee, vai lyödäänkö ne ihan sekaisin 1. vaihtokiertoon?
Tarkoitukseni oli osoittaa se, miten paljon vaihtelua Kärpät vielä erikoistillannepelaamisessa käyttää. Vaihtoehtoja on.Tiesin Mika Niemen ylivoimahommeleista, koska kirjoitit niin toisessa ketjussa ja toistin sen lainaamassasi viestissä, jätit sen kohdan pois lainauksista - lue viimeinen kappale.
Teroitan nyt vielä näkökulmaani. Mielestäni Aho on esiintynyt niin hyvin juniorivuosiensa pelipaikalla nuorten MM-kisoissa, jotta häntä voisi aivan hyvin kokeilla samalla pelipaikalla myös Liigassa. Hän on erityisen hyvän peliälyn omaava pelaaja, joka voisi sentterin tontilla onnistua mainiostikin. Jos tästä on palkintona Puljujärven tehoilu, niin hyvä. Jos taas ei, niin vaihtoehtoja on. Väitän, että Aho on antanut näytöillään ajateltavaa Marjamäelle.
En jaksa tilastoja mennä katsomaan, mutta kovin pelejä seuranneena voin sanoa, että Marjamäen luottomiehet alivoimalla ovat Aho, Niemi, Pyörälä ja Junttila. Sen jälkeen tulevat Hirschovits, Keränen ja Aaltonen.
Valmiita Av-pareja minun ketjuehdotuksissani on, jos niitä nyt ketjuista pitää lähetä hakemaan, Niemi-Junttila ja Hirschovits-Pyörälä. Eiköhän tuo Ahokin alivoimaa saisi pelata. En minä näe samanlaista ongelmaa kuin te.
Tosin olen maallikko.
Olen kyllä huomannut sinun perustavan mielipiteesi paljolti tilastojen varaan. Se on ihan mielenkiintoinen lähestymistapa. Kuitenkin tilastoilta jää piiloon paljon merkityksellisiä asioita ja tilastojen tulkinnassa on omat haasteensa. Varsinkin pohdiskelu syy -ja seuraussuhteista vaati lihaa ja luuta pelkän kylmän datan ympärille.
Mäenalanen on ollut viime pelit erinomainen, niin kuin kirjoitin, ehkäpä joukkueen paras hyökkääjä alkuviikon vieraskiertueella. Ei tuollaista miestä voi kokoonpanon ulkopuolelle noin vain heittää. Se ei ole joukkueen etu millään tavalla, ei pelillisesti, eikä myöskään joukkuehengen kannalta. Pelkkiä tilastoja tulkitsemalla voisi ihmetellä, miksi sinä olet Niemeä Ahon ja Puljujärven väliin laittamassa, sillä Niemi on samaisen marraskuun ja joulukuun aikana iskenyt tehot 2+5, siis kolme pistettä enemmän kuin parjaamasi Mäenalanen. Toki Niemen peliaika on aivan eri tasolla Mäenalasen kanssa. Pelkkä tilastojen tuijottaminen vie meidät kuitenkin tässäkin tapauksessa harhateille. Niemi lienee meidän molempien mielestä tärkeä osa Kärppiä keväällä.
Olen kirjoittanut, jotta nuorisoketjua kannattaisi kokeilla. Kärpät hakee vielä kovin parhaita koostumuksiaan, enkä oletakaan, että ketjut lyötäisiin lukkoon ensi viikolla. Rotaatio pyörii varmasti. Niin kuin tuolla materiaalilla pitääkin.
Mielestäni nelonen Pirneksen johdolla on aivan yhtä hyvä puolustussuuntaan kuin Humalojan johdolla. Hyökkäyssuuntaan ero onkin aivan ilmeinen Pirneksen eduksi. Ei se, että Pirnes osaa myös hyökätä, tee hänestä yhtään huonompaa pelaajaa puolustussuuntaan. Kokeneena ja nöyränä pelaajana Pirnes ottaa varmasti vastaan se roolin ja tehtävän, minkä päävalmentaja hänelle antaa. Laiturithan meillä nelosessa onkin samat.
Meidän ketjuhahmotelmissa Pyörälä ja Huml on asetettu laitureiksi samaan ketjuun. Sinulla Pirneksen väliin, minulla Hirschovitsin väliin. Mielestäni molemmissa tapauksissa kyseessä on kokenut all-round -ketju. En näe suurta eroa. Ehkäpä Hirschovits on hyökkäyssuuntaan kuitenkin isompi pelote kuin Pirnes. Henkilökemiajuttu mielestäni on se, kumpi näistä koostumuksesta onnistuisi paremmin.
Samoin Junttila ja Aaltonen asetettu ketjuhahmotelmissamme samaan ketjuun. Minä asettaisin heidän keskelleen Niemen, sinä Hirschovitsin. En näe tässäkään suurta ero. Taas kyse on enemmän kemiasta kuin mistään muusta.
Minusta ei ole järkevää pelkästään peluutuskierron takia pitää yhdessä jotain tiettyä parivaljakkoa. Toki hienoa, jos näin voi tehdä, mutta se ei saa ajaa yli muutoin toimivia ketjuja. Olen vahvasti sitä mieltä, että Kärppien laadukkaasta hyökkäysmateriaalista löytyvät sellaiset ylivoimakoostumukset ja av-parit, ettei peluutus mene liian epätasaiseksi. Näin siis myös minun ketjuehdotuksillani.
Kärppien ylivoimahyökkääjät viime peleissä ovat olleet muistaakseni seuraavat:
- Ikonen, Pirnes, Pyörälä, Junttila
- Huml, Hirschovits, Aaltonen, Mäenalanen
Niinkuin huomaat sekaketjutusta on kovin. Samoin sekaketju on usein jäällä ylivoimapelin jälkeen. AV-pareja en tällä hetkellä muista, ovat vaihdelleet kovin. Alivoimapelaajia ovat olleet ainakin Niemi, Hirschovits, Junttila, Keränen, Pyörälä ja Aaltonen. Kyllä ehdottamistani ketjuista hyvät av-parit saadaan aikaan.
Tuosta ongelmastahan tämä koko keskustelu lähti liikkeelle. Junnukisoissa on nähty, kuinka hyvin Aho nimenomaan sentterinä löytää vierestään Puljujärven. Samanlaista kemiaa ei ollut, kun molemmat pelasivat laidoilla ja Niemi keskellä. Tilannehan on itse asiassa se, että Aholle näyttäisi olevan tarvetta melkein kaikilla pelipaikolla, kohta varmaan maalivahtinakin. Se on osoitus pelaajan poikkeuksellisista kyvyistä.Ahon sentteripeluutuskeskustelun sijaan keskittyisin enemmän siihen, että miten ja missä koostumuksessa Kärpät saisi Jessestä parhaiten tehoja irti.
Tuosta ongelmastahan tämä koko keskustelu lähti liikkeelle. Junnukisoissa on nähty, kuinka hyvin Aho nimenomaan sentterinä löytää vierestään Puljujärven. Samanlaista kemiaa ei ollut, kun molemmat pelasivat laidoilla ja Niemi keskellä. Tilannehan on itse asiassa se, että Aholle näyttäisi olevan tarvetta melkein kaikilla pelipaikolla, kohta varmaan maalivahtinakin. Se on osoitus pelaajan poikkeuksellisista kyvyistä.
Mäenalanen pelaa tällä hetkellä elämänsä kiekkoa. Voi olla, että kohta lopahtaa. Siirretään hänet alaspäin, mikäli näin käy. Tällä hetkellä Mäenalanen on kuitenkin niin hyvä, ettei häntä voi olankohtauksella pistää katsomoon. Tilastolla 1+3 on samanlainen toditusarvo kuin tilastoilla 2+5. Ei toista voi sivuuttaa olankohautuksella ja toiseen tarttua kiinni. Juuri tässä hetkessä (kahden pelin otanta) Mäenalanen on ollut Niemeä parempi. Otanta on lyhyt ja tilanne todennäköisesti muuttuu pian Niemelle suosiolliseksi, varsinkin, kun Mäenalasen rooli taas Ahon ja Puljun paaluun jälkeen todennäköisesti pienenee. Ja totta kai olemme yhtä mieltä siitä, että Niemi on todennäköisesti tärkeämpi pelaaja keväällä Kärpille kuin Mäenalanen, siitä ei ole kysymys.Tässä tilanteessa olen pakotettu perustamaan mielipidettäni osittain tilastojen varaan, mutta olen koittanut tuoda lihaa ja luuta keskusteluun. Et ole vain samaa mieltä lihasta ja luusta, vaan tarttis olla lampaanlihaa hirven sijaan ja sääriluita kylkiluiden sijaan. Korvaani särähtää tarkastelun aikajänteesi: "Mäenalanen on ollut viime pelit erinomainen, niin kuin kirjoitin, ehkäpä joukkueen paras hyökkääjä alkuviikon vieraskiertueella" Mielestäni Kärpillä on tarjota rooliinsa sopivampia pelaajia kuin Mäenalanen, jonka tason pysyvyys on kyseenalainen
Tiedämme vanhastaan, että Niemellä on potentiaalia ja Marjamäkikin tietää sen annetusta vastuusta päätellen. En ole sitä mieltä, että Mäenalasen potentiaali on Niemen vastaavan tasolla, tilastot 1+3 tukevat tätä, ja sitä myöten en kannata epävarmuuden lisäämistä lyömällä yhteen nuorisoketju. Siinä on myös riski siihen, että U20-flow katoaa nopeasti Liigassa kun U20-kiekkoa vaativampi peli ei ota kulkeakseen - ehkä tämänkin myötä olisi hyvä kokeilla jotain tuttua ja turvallisempaa koostumusta alkuunsa?
Tunnollinen ja varman päälle ratkaisuhan tuollainen on. Varmasti hyvä ajatus, jota Marjamäkikin toteuttanee. En vain ymmärrä, mikä siinä nuorisoketjukokeilussa niin kamalaa olisi, kun Kärpillä on paljon valmiita tutkapareja ja ketjukoostumuksia, joihin palata tarvittaessa. Toki, jos on aivan varma, ettei nuorisoketju toimi Liigassa, ei kannata kokeillakaan, mutta kuinka siitä kukaan voi varma olla? Mitä menetettävää Kärpillä olisi kyseisen kokeilun vuoksi? Mitä voitettavaa Kärpillä olisi kokeilun ansioista? Tärkeitä kysymyksiä.Mielestäni tasaisemmat koostumukset olisivat etu siinäkin mielessä, että Kärppien puolustuspeli vaatii terästäytymistä. En näe nuorisokolmikkoa tätä edesauttamassa, koska viisikkopuolustuksessa on paljon hyötyä kokemuksesta ja kommunikoinnista ja kokeneempi pelaaja tarjoaisi nuoremmille selkänojan etenkin puolustustilanteissa.
Mielestäni ainakin Huml on varsin tottunut oikealaituri. En todellakaan näe Hirson ja Pirneksen eroja niin suurina kuin sinä. En osta myöskään tuota tyyppiluokkaperusteluasi siitä, että Pyörälä ja Huml olisivat jotenkin erityisen sopivia juuri Pirneksen laidoille, kun vertailu kohtana on Hirso. Toisaalta uskallan myös väittää, että Junttila ja Aaltonen sopivat paremmin nimenomaan Niemen laidoille kuin Hirson. Näitä veklauksia tulee Marjamäki vielä tekemään. Katsotaan, miten homma asettuu, vai asettuuko. En muuten näe näkemyseroamme yhtä suurena kuin sinä. Uskon Kärppien pystyvän pelaamaan menestyksekkäästi molempien ketjuehdotuksilla.Kysymys on enemmän joukkueen kokonaisroolituksesta kuin yksittäisten pelaajien vertailusta. Hirsolla on enemmän annettavaa hyökkäyssuuntaan kuin Pirneksellä ja tämän vuoksi asettaisin Hirson ketjuun, jossa on enemmän hyökkäyspotentiaalia: Junttila ja Aaltonen. Pirneksen avut ovat Hirsoon verrattuna kallistuneet puolustuspeliin, niin Pyörälä ja Huml olisivat tyyppiluokaltaan siihen sopivia. Miten oli tuon oikealla laidalla pelaamisen kanssa; onko jommalla kummalla Pyörälä/Huml siitä kokemusta kun en tahtonut siitä löytää tietoa parin viime kauden ajalta? Jos ei ole, niin se asettaa meidän molempien ehdotelmat kyseenalaisiksi. Laidalla nimittäin on väliä.
Kärppien ylivoiman jälkeen en muista jäälle luistelleen nelosketjun juuri koskaan. Toimintamalli on siis erilainen Tapparaan verrattuna. Viime peleissä ylivoimanpäätteeksi jäälle on luistellut aina Niemi ja laidoilla ovat pelanneet levänneet yv-laiturit, joskus Keränen. Kärpillä on Marjamäen aikana lähes aina ollut se tilanne, että ylivoiman jälkeen jäällä on sekaketju. Alivoiman jälkeisistä vaihdoista en nyt osaa äkkiseltään sanoa.Olen kiinnostunut niistä ajanhetkistä, kun yv ja av päättyvät. Mikä ketju silloin tulee tuloksettoman yv:n tai av:n jälkeen jäälle? Onko tuoreita jalkoja? Nämä ovat mielestäni sellaisia pieniä asioita, joista menestyvän joukkueen pitää olla kiinnostunut, ettei vain heitä miehiä jäälle ja pelakkaa pojat.
Mäenalanen pelaa tällä hetkellä elämänsä kiekkoa. Voi olla, että kohta lopahtaa. Siirretään hänet alaspäin, mikäli näin käy. Tällä hetkellä Mäenalanen on kuitenkin niin hyvä, ettei häntä voi olankohtauksella pistää katsomoon. Tilastolla 1+3 on samanlainen toditusarvo kuin tilastoilla 2+5. Ei toista voi sivuuttaa olankohautuksella ja toiseen tarttua kiinni. Juuri tässä hetkessä (kahden pelin otanta) Mäenalanen on ollut Niemeä parempi. Otanta on lyhyt ja tilanne todennäköisesti muuttuu pian Niemelle suosiolliseksi, varsinkin, kun Mäenalasen rooli taas Ahon ja Puljun paaluun jälkeen todennäköisesti pienenee. Ja totta kai olemme yhtä mieltä siitä, että Niemi on todennäköisesti tärkeämpi pelaaja keväällä Kärpille kuin Mäenalanen, siitä ei ole kysymys.
Tunnollinen ja varman päälle ratkaisuhan tuollainen on. Varmasti hyvä ajatus, jota Marjamäkikin toteuttanee. En vain ymmärrä, mikä siinä nuorisoketjukokeilussa niin kamalaa olisi, kun Kärpillä on paljon valmiita tutkapareja ja ketjukoostumuksia, joihin palata tarvittaessa. Toki, jos on aivan varma, ettei nuorisoketju toimi Liigassa, ei kannata kokeillakaan, mutta kuinka siitä kukaan voi varma olla? Mitä menetettävää Kärpillä olisi kyseisen kokeilun vuoksi? Mitä voitettavaa Kärpillä olisi kokeilun ansioista? Tärkeitä kysymyksiä.
Joku tietävä voisi tulla asian valaisemaan tarkemmin. Minä tiedän vain, jotta Aho sanoi MM-kisojen aikaan jossain haastattelussa pelanneensa junnuna sentterinä, eikä tämän takia kyseinen pelipaikka tunnu yhtään oudolta.Kuinka kauakan Aho pelasi junnuvuosina keskushyökkääjänä?
Toki saa, en ole sitä missään nimessä ollut kieltämässäkään. Vastasin vain väitteeseen, jossa kirjoitettiin, ettei minun ketjuehdotuksessani näitä alivoimapareja löytyisi. Se väitehän ei pitänyt paikkaansa ja halusin sen oikaista.Samoin tuosta Hxxx:n kokoonpanosta saa hyviä valmiita alivoimakaksikoita.
Tästä emme ole samaa mieltä. Valmentajan tehtävä on löytää parhaat ketjukoostumukset. Jos hän ajattelisi asioista sinun esittämällä tavalla, hän ei onnistuisi siinä ikinä, vaan jumittuisi aina vanhaan. Onneksi Marjamäki pystyy avarakatseisempaan toimintaan. Tästä todisteena on se, että kultakypärä Niemi on ainakin muutamaksi peliksi pudonnut ylivoimasta pois, koska tehoja ei tullut. Siinä ei paljon vanhojen otteiden tuomat odotusarvot paina, kun nykyhetkessä pelaa huonosti ja paremmin pelaavia istuu penkillä. Mäenalanen on hyvillä otteillaan näyttöpaikkansa ansainnut. Saa nähdä, mihin se tällä kaudella riittää. Onneksi ainakin näyttöpaikkaan. Muuta ei voi valmentajalta vaatiakaan.Niemestä tiedämme, että kahden kuukauden saldo 2+5 ei ole perustaso. Mäenalasen 1+3 kahteen kuukauteen on tällä hetkellä lähellä perustasoa, ellei parissa viime pelissä ole sitten kentällä ollut lähes Lemieux-tason Mäenalanen jolla vain tehot ovat puuttuneet. Pisteillä on tällainen todistusarvo - niitä ei pidä tuijottaa pelkkinä lukuina vaan käsittää taustat. Väitän, että Mäenalasen tehoton "elämänsä kiekko" ei edesauta kahden vielä nuoremman pelaajan peliä, eikä sitä kautta hyöty joukkueelle olisi optimaalinen.
Ketju hajotettiin, koska se pelasi useamman pelin kovin huonosti.Nopealla katsannolla kaikki Aho, Niemi ja Puljujärvi tekivät parhaimmat kuukausipisteensä lokakuussa kun pelasivat yhdessä. Hajotettiinko se ketju marraskuussa?
En ole tästäkään listauksesta samaa mieltä, ei voi mitään. Menetettävää listasi on epätosi, sillä jos homma ei toimi, voidaan kokeilla muuta. Ei päätä ole pakko hakata seinään, ainakaan Kärppien, sillä laajuutta ja vaihtoehtoja riittää. Pakkorakoa ei ole mihinkään suuntaan. Jos Aho onnistuu sentterinä, vapautuu Esa Pirnes Liigan parhaaksii nelossentteriksi. Tällöin Humaloja on rotaatiopelaaja, kuten asiaan kuuluukin. Ei siellä mitää hurjaa ylitarjontaa ole senttereistä, vaan sopiva kilpailutilanne.Menetettävää:
- U20-flow katoaa Liigan korkeampien pelillisten vaatimusten keskellä, miten nuorisoketju reagoi väistämättömiin pelillisiin vaikeuksiin?
- Ahon liigakokemus on (vasemmalta?) laidalta, joten vaativan pelitavan vaatimusten opettelu toisella pelipaikalla keskellä vie keskittymistä itse pelistä
- Senttereitä on muutenkin yli tarpeen
- Pisteet (joukkue ja pelaajat)
Voitettavaa:
- Kannattajien tyytyväisyys ja ylpeydentunto omista poijjista
- Mestaruus
Ovat todellakin tärkeitä kysymyksiä. Mielestäni menetettävää on todennäköisesti enemmän kuin voitettavaa.