Ketjulotto 2013–2014 – nyt ilman Aran vapaamatkalaisia!

[MikGo]

Minusta taas on tuntunut, että Viuhkola on piristymässä. Iskenyt maaleja viime aikoina varmaan parhaiten koko porukassa Maxwellin jälkeen. Luistinkin liukunut ainakin syksyä paremmin. Piku vaan tarvitsee erittäin hyvät laiturit, jotta virtuoosimaisista syötöistä saadaan kaikki irti.

Viuhkola on ollut melkein pirteimpiä pelaajia viime pelit. Mielestäni jos peliesityksien perusteella mennään niin Viuhkola ei kyllä kuulu nelosen keskelle. Vaikeehan tuosta on Pirnekselle paikkaa löytää jos pitäisi vielä sentterinä pelata.

 

[elmorautio]

Kappas kehveliä: positiivinen ongelma sentteriosastolla! On kai siitä ainakin viisi vuotta kun viimeksi on tämmöinen tilanne ollut :)

Pirnes on edelleenkin erittäin hyvä ja potenttiaalinen leveyshankinta, joka pystyy pelaamaan sekä keskellä että laidasta. On ainakin perinteisesti ollut ns. maalintekijäsentteri, eli maksimaalisen tehon saavuttamiseksi laidalle kaipailisi pelinrakentajalaituria.

Mahtaisiko olla niin, että Marjamäki suunnittelee koko telaketjunelosen kuoppaamista ja korvaamista pleijareissa "piilokolmosella"? Kyllähän Kärpillä nimittäin hyviä laitureita riittää neljäänkin kenttään. Esimerkiksi näin:

Pyörälä - Viuhkola - Kähkönen
Aaltonen - Maxwell - Huml
Komulainen - Kemppainen - Donskoi
Junttila - Pirnes - Mäenalainen

Mäenalaisen rinnalla voisi toisinaan vuorotella esim. Keränen, joka edelleen mielestäni pelaa paremmin laidassa ja omaa potenttiaalia kiekollisempaankin peliin.

 

[retiisi]

Kappas kehveliä: positiivinen ongelma sentteriosastolla! On kai siitä ainakin viisi vuotta kun viimeksi on tämmöinen tilanne ollut :)

Pirnes on edelleenkin erittäin hyvä ja potenttiaalinen leveyshankinta, joka pystyy pelaamaan sekä keskellä että laidasta. On ainakin perinteisesti ollut ns. maalintekijäsentteri, eli maksimaalisen tehon saavuttamiseksi laidalle kaipailisi pelinrakentajalaituria.

Mahtaisiko olla niin, että Marjamäki suunnittelee koko telaketjunelosen kuoppaamista ja korvaamista pleijareissa "piilokolmosella"? Kyllähän Kärpillä nimittäin hyviä laitureita riittää neljäänkin kenttään. Esimerkiksi näin:

Pyörälä - Viuhkola - Kähkönen
Aaltonen - Maxwell - Huml
Komulainen - Kemppainen - Donskoi
Junttila - Pirnes - Mäenalainen

Mäenalaisen rinnalla voisi toisinaan vuorotella esim. Keränen, joka edelleen mielestäni pelaa paremmin laidassa ja omaa potenttiaalia kiekollisempaankin peliin.

Tartun ensiksi siihen, etten näe kokoonpanossasi Alikoski-Keränen -kaksikkoa, joka tekee todella hyvää työtä antamalla kovan paineen vastustajaan. Molemmat pelaavat usein alivoimaakin. Kaikkien ollessa terveenä meillä on todellakin ongelmana pitää kaikki tyytyväisinä peliaikaan ja vastuuseen.

Kähkönen on pelannut sen verran heikosti joulun jälkeen, että tulee mieleen onko hän kunnossa. Alkusyksynä liike oli aivan eri luokkaa. Jos hän on kunnossa, mutta pelaa edelleen tuolla tasolla, antaisin tuossa ketjussa tilaa jollekin muulle laiturille. Komulainen tuomaan lisää taitoa ja tahtoa? Suoranta tuomaan suoraviivaisuutta? Uusi mies Pirnes laituriksi? Viuhkola on osoittanut pystyvänsä parempaan joulun ajan jälkeen. Pyörälä tuntuu olevan jollain tapaa kohmeessa.
Ketju nro 1: Pyörälä-Viuhkola-Kähkönen/Komulainen/Suoranta/Pirnes

Maxwellin ketjun pitäisin sellaisenaan. Kovia vastaan unohtuu liika yksin yrittäminen ja silloin pelataan hyvin yhteen. Näkyyhän tuo tehotilastoissakin.
Ketju nro 2: Huml-Maxwell-Aaltonen

Kemppainen ja Donskoi kuuluvat myös ehdottomasti yhteen. Siinä meillä on ehkä jopa paras kaksikko mitä löytyy Kärpistä tällä hetkellä. Varsin tasaista suorittamista ja tälle kaudelle Donskoi on löytänyt pykälän lisää laatua. Laidalle mielellään Junttila, mutta siihen voisi kokeilla myös muita, kuten on tehtykin. Mahdollisuuksia on siis Junttilan lisäksi Mäenalanen (mielestäni pakko nostaa tasoa ansaitakseen peliaikaa), Komulainen, Kähkönen?
Ketju nro 3: Donskoi-Kemppainen-Junttila/Mäenalanen/Komulainen/Kähkönen

Nelonen on suurin rotaatioketju. Keränen ja Alikoski pelaa hyvin yhteen, mutta käsiä ei hirveästi löydy kummaltakaan verrattuna ylempiin ketjuihin. Sitten vielä Pirnes. Onko Keränen-Pirnes-Alikoski mahdollista vai vaatiiko Pirneksen pelityyli enemmän taitoa ympärilleen? Junttila Pirneksen kanssa yhteen? Pirnes on käsittääkseni pelannut myös alivoimaa, joten sitä kautta varmasti peliaikaa olisi tulossa lisää. Varmaankin myös ylivoiman kautta, sillä minusta Kemppainen ei sinne kuulu tässä porukassa. Parempi olisi antaa hänen panostaa 5vs5 peliin ja alivoimiin, jossa on paras hyökkääjämme.
Ketju nro 4: Alikoski/Junttila-Pirnes/Keränen-Keränen/Suoranta/Kähkönen

Todennäköistä on, etteivät kaikki ole kunnossa kokoajan ja kokoonpanot elävät. Onhan Kärpillä todella kova rosteri parhaimmillaan ja kaikkia ketjuja peluutetaan aikalailla tasaisesti: hyökkääjät ovat noin 10-17 minuutin haarukassa.

 

[Petr T.]

Minä en kyllä näe ihan hirveästi positiivista Viuhkolan pelaamisessa, vaikka viime peleissä on vähän tehoille päässytkin ja muutenkin on vähän parantanut. Jalka ja kamppailuvoima eivät vaan tahdo riittää. 5-5 pelissä Viuhkola ei vaan pysty tekemään peliä eikä tuomaan hyökkäystä ylöspäin, kuten esimerkiksi Kemppainen tekee. Nopeat hyökkäykset puuttuvat ihan täysin Viuhkolan johtamilta vitjoilta. Viuhkola ei tarjoa syöttöpaikkaa pakeille keskustaan, jonka kautta päästäisiin lähtemään ylöspäin rintamassa. Jos kiekon siihen joskus saa, niin sitten loppuu jalat. Hyökkäyspäässäkin tekeminen on hidasta ja kaksinkamppailuthan Piku häviää järjestään. Taitoa toki löytyy edelleen, mutta Viuhkola tarvitsee vaan tilaa ja aikaa niiden realisoimiseen. Ylivoimaa siis voisi pelata jatkossakin, jossa Piku edelleen voi olla ihan hyödyllinen.

Tämän pohjustukseni perusteella siis näkisin mielelläni Pirneksen Pikun paikalla, ja niin ikävältä kuin se kuulostaakiin, Viuhkolan pudottaisin nelosketjuun. Onko Pirnes siinä ns. ykkösketjussa sitten parempi, niin sen näyttäköön pelit. Kähköselle kahteen eka ketjuun vielä näyttöpaikkaa, jos ei ala toimia, niin Komulaista tilalle. Tuo Pyörälä-Aaltonen kaksikko on toiminut yllättävän huonosti myös, joten eiköhän palauteta Maxwellin ketju alkuperäiseen muotoonsa. Tietysti Pirneksen kanssa tuota voisi vielä kokeilla, mutta näillä minä lähtisin liikkeelle kaikkien ollessa kokoonpanossa:

Pyörälä-Pirnes-Kähkönen/Komulainen
Huml-Maxwell-Aaltonen
Junttila-Kemppainen-Donskoi
Keränen-Viuhkola-Kähkönen/Komulainen

Kukkonen-Masuhr/Niemelä
Ohtamaa-Pokka
Lehtonen-Masuhr/Niemelä
Vallin-Eminger

Onhan tuo uskomattoman kova nippu paperilla. Aholle ja Junnolle kunnia siitä, ainakin ovat riittävät palaset kasanneet mestaruuteen asti.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Minä en kyllä näe ihan hirveästi positiivista Viuhkolan pelaamisessa, vaikka viime peleissä on vähän tehoille päässytkin ja muutenkin on vähän parantanut. Jalka ja kamppailuvoima eivät vaan tahdo riittää. 5-5 pelissä Viuhkola ei vaan pysty tekemään peliä eikä tuomaan hyökkäystä ylöspäin, kuten esimerkiksi Kemppainen tekee. Nopeat hyökkäykset puuttuvat ihan täysin Viuhkolan johtamilta vitjoilta. Viuhkola ei tarjoa syöttöpaikkaa pakeille keskustaan, jonka kautta päästäisiin lähtemään ylöspäin rintamassa. Jos kiekon siihen joskus saa, niin sitten loppuu jalat. Hyökkäyspäässäkin tekeminen on hidasta ja kaksinkamppailuthan Piku häviää järjestään. Taitoa toki löytyy edelleen, mutta Viuhkola tarvitsee vaan tilaa ja aikaa niiden realisoimiseen. Ylivoimaa siis voisi pelata jatkossakin, jossa Piku edelleen voi olla ihan hyödyllinen.

Viuhkola menee kyllä juuri siinä rajapinnalla, että miten on, riittääkö panos. Jalka ei riitä ja kaksinkamppailut, jotka ennen oli Pikun vahvuus on muuttunut tosiaankin ainakin heikommaksi, jos ei nyt kuitenkaan vielä heikkoudeksi. Järkeväähän se pelaaminen vieläkin on, kyllä se tietokone siellä vielä raksuttaa, mutta kroppa pettää. Tosin on Pikukin kaksinkamppailuissa jopa härkä verrattuna Kähköseen joka tuntuu etsivän piilareitaan sieltä jäänpinnasta, jokaisen kontaktitilanteen jälkeen. Tänään Kähyltä tosin parasta peliä pitkään aikaan vaikka eipä se nytkään ihmeita esittänyt, mutta eipä pyörinyt jaloissakaan niin pahasti, ja hei, osu tyhjiin sentään!

 

[Frostbite]

Viuhkola nelosen keskelle Posen ja Kertzin väliin.
YV:llä sitten lisävastuuta Pikulle.
Muutan Pirnes Viuhkolan paikalla ylempiin ketjuihin. Oletettavasti Essin jallat ovat herkemmässä kunnossa kun Maestron.

Siispä ketjut näin:

Pyörälä-Pirnes-Kähkönen
Huml-Maxwell-Aaltonen
Junttila-Kemppainen-Donskoi
Keränen-Viuhkola-Alikoski


Komulainen, Mäenalanen ja Suoranta sivuun.

 

[GT]

Samalla suunnalla kuin edellisellä, mutta nostan Komulaisen ykkösen laitaan Pirneksen ja Pyörälän kaveriksi. Kähkönen voi olympialaisten aikana alkaa suunnittelemaan SM-liigan parhaan shutdown-ketjun roolituksia Viuhkolan ja Keräsen kanssa. Tämä kombinaatio on meriiteiltään aivan timanttisen kova ammattimiesten nelonen.

Alikoski ja Suoranta vaihtoehtoina neloseen. Mäenalaselle ei minuutteja luvassa.

Pakkiparit lienevät selvät:
Masuhr-Kukkonen
Ohtamaa-Pokka
Lehtonen-Vallin

Vallin tuossa on rajoilla, mutta koska on valmennuksen luottomies jo Bluesin ihmekeväästä 2012, niin saa pelata.

 

[elmorautio]

Kähkösestä sen verran, että edelleen uskon ja luotan, että hän palaa tasolleen tulisieluisena taistelijana ja raatajien raatajana, kun tosipelit alkavat. Tällä hetkellähän tilanne on se, että Kähy on tilastollisestikin kaikista kärkiketjujen hyökkääjistämme heikoin: pisteissä hänen taakseen jäävät hyökkääjistä ainoastaan nelosen miehet ja Komulainen (joka on pelannut yli kymmenen peliä vähemmän, silti maaleja yhtä monta!).

Joten: onko Kähkösen paikka tekemässä tuomoruutumaisesti tilaa tähtipelaajille kärkikentissä vai raatamassa nelosessa muiden duunareiden kanssa? Vai katsomossa?

Itse olisin vielä toistaiseksi valmis pitämään Kähköstä ykkösen laidalla sikäli, kun kakkonen ja kolmonen huolehtivat todellisista tulosvelvotteista. Jos Kähkönen ei piristy, on hänen paikkansa keväällä nelosessa Keräsen ja kumppaneiden kanssa.

Näillä otteilla en näe myöskään mitään syytä sorvata jatkosoppareita. Eiköhän sitä ole parempiakin saatavilla.

 

[MikGo]

Vähän kyllä ihmettelen mikäli Pirnes ei ole tänään kokoonpanossa. Käytännössä ihan yhtä paljon on ollut aikaa valmistatua kuin Masuhrilla ja Masurh pelaa tänään. Eikö miestä kannattaisi heti ruveta ajamaan pelisysteemiin sisään? Etenkin nyt kun sieltä JMA puuttuu. Vai onko tässä nyt taustalla jotain muuta.

 

[syöttökone#19]

Vähän kyllä ihmettelen mikäli Pirnes ei ole tänään kokoonpanossa. Käytännössä ihan yhtä paljon on ollut aikaa valmistatua kuin Masuhrilla ja Masurh pelaa tänään. Eikö miestä kannattaisi heti ruveta ajamaan pelisysteemiin sisään? Etenkin nyt kun sieltä JMA puuttuu. Vai onko tässä nyt taustalla jotain muuta.

Tulee vasta viikonloppuna Ouluun eli joko tänään tai huomenna, niin en nyt ihan kovin ihmeellisenä pitäisi sitä, mikäli ei kokoonpanossa ole.

 

[MikGo]

Tulee vasta viikonloppuna Ouluun eli joko tänään tai huomenna, niin en nyt ihan kovin ihmeellisenä pitäisi sitä, mikäli ei kokoonpanossa ole.

No tämän tiedon valossa en pidä minäkään.

 

[syöttökone#19]

Kärpät tänään:

Pyörälä-Viuhkola-Komulainen
Huml-Maxwell-Kähkönen
Junttila-Kemppainen-Donskoi
Suoranta-Keränen-Alikoski

Lehtonen-Masuhr
Ohtamaa-Pokka
Vallin-Niemelä

Rynnäs

 

[MikGo]

Lehtonen-Masuhr
Ohtamaa-Pokka

Siinä on kyllä erittäin vahvat pakkiparit. Lisäksi kun Kukkonen palaa niin kolmas pakkipari on Kukkonen-Vallin/Niemelä/Eminger. Lehtonen - Masuhr varmasti vaarallinen myös ylivoimalla. Toivotaan myös, että Lehtonen pysyisi terveenä ja saisi pelejä alle ennen playoffeja.

 

[Maaginen 56]

Juuri näin! Kovat viivapyssyt, kätisyydetkin suoraan oppikirjasta(Lehtonen - Masuhr).

 

[amok]

Pirnes vetäisi ensimmäiset treenit laiturina, Viuhkolan ja Pyörälän kanssa. Eli ainakaan vielä ei nelosen sentterin tontti kutsunut ihan mukiin menevästi viime peleissä pelannutta Viuhkolaa.

 

[Teme91]

Pirnes vetäisi ensimmäiset treenit laiturina, Viuhkolan ja Pyörälän kanssa. Eli ainakaan vielä ei nelosen sentterin tontti kutsunut ihan mukiin menevästi viime peleissä pelannutta Viuhkolaa.

Voisin veikata, että nelonen kutsuu sitten, kun Juhis tulee takaisin.

 

[McTorso]

Voisin veikata, että nelonen kutsuu sitten, kun Juhis tulee takaisin.

Toivottavasti veikkauksesi ei pidä paikkansa. Viuhkola on ollut erinomaisessa iskussa viime ajat ja käyrä osoittaa edelleen ylöspäin, kun panokset kasvavat. Pyörälä-Viuhkola-Pirnes voi osoittautua aikamoiseksi tehoketjuksi. Odottakaas vain, kun tämä oululainen senior-ketju pistää tulemaan.

 

[Hxxx]

Tämä olympia-aika on hyvä mahdollisuus kokeilla Pirneksen paikkaa joukkueessa ja ketjukoostumuksissa. Pirnes-Viuhkola-Pyörälä on hyvä kokeilu, mutta kunhan Juhis palaa takaisin, niin laittaisin kyllä nelikon Maxwell-Kemppainen-Pirnes ja Viuhkola senttereiden paikoille. Keskikaista on äärimmäisen tärkeä kiekossa ja Kärpät saisi näin neljä laadukasta sentteriä keskikaistalle.

Itse peluuttaisin hyökkäystä näin, kunhan kaikki ovat paikalla:

1 Aaltonen - Maxwell - Huml
2 Donskoi - Kemppainen - Pyörälä
3 Junttila - Pirnes - Kähkönen
4 Keränen - Viuhkola - Alikoski
(Suoranta - Komulainen - Mäenalanen)

Ykkösketju on selkeä. Toimii parhaimmillaan, kuin unelma ja kunhan panokset alkavat nousta, niin uskon, että tämä ketju tulee olemaan parhaimmillaan.
Kakkosessa koko kauden upeasti pelanneet Donskoi ja Kemppainen saavat vierelleen monitoimi-ihmeen Pyörälän muodossa.
Kolmosessa Pirnes keskellä, Kähkönen ja Junttila laidoilla. Nelosessa sitten Jari keskellä soosisihvosmaisessa roolissa laidoillaan työmyyrät Keränen ja Alikoski.

Kärpillä on niin paljon ukkoja rosterissa hyökkäykseen, että halutessa voidaan vaihtaa vaikka yksi kentällinen tuoreita ukkoja peleihin.

 

[Aivan]

Eiköhän tuo Pyörälän kokeilu Kemppaisen ketjussa nähty. Junttilan voisi sementoida Kemppaisen ja Donskoin rinnalle. Hyvin siinä pelannut. Turha korjata toimivaa.

Pyörälä vaan Pirneksen kanssa. Varmana piristyy kun Pirnes ei vaadi oletettavasti niin paljoa paikkaamista, kun pystyy itsekin luistelemaan. Toki katsotaan ensin mikä on Pirneksen anti.

Hauska nähdä kyllä riittääkö boollssit laittaa Viuhkola neloseen. Jotenkin en jaksa uskoa. Tälläi se kuulus olla:

Aivan- Maxi- JMA
Pyrre - Pirre - Komu
Juntti - Kemppa - D
Keräne - Viuh - Kähköne

 

[matiasrust]

Kärpillä on niin paljon ukkoja rosterissa hyökkäykseen, että halutessa voidaan vaihtaa vaikka yksi kentällinen tuoreita ukkoja peleihin.

Just näin ja vieläpä joukkueen iskukyvyn juurikaan muuttumatta. Fakta on, että pyöritti tuota rosteria miten päin tahansa niin onhan siinä ihan huikea porukka aloittaa nämä playoffit. Ja paljon vaihtoehtoja ja Latelle vähän miettimistä.

Itse olen mietiskellyt tuota nelosketjun koostumusta ja tehtävää. Playoffhistoriassa monesti sieltä noustaan isoon isoon asemaan vaikkapa aivan hullun lailla puolustaen ja kärkiketjuja tylsyttäen tai niitä työmiehen maaleja tehden. Tai Kärppien tapauksessa mahdollista on tehdä siitä lähtökohtaisesti jopa ns "tuloskenttä" toki puolustuksesta liikkeelle lähtien. Niin laaja on nyt materiaali. Onkin mielenkiintoista seurata mikä on Laten filosofia tässä asiassa. Vaikka mitään Jypin Karhukoplaa emme kokoon saisikaan on Kärpilläkin vaihtoehtoja melkeinpä laidasta laitaan. Paljon on ollut puhetta muun muassa Viuhkolasta, hyvä vaiko huono ratkaisu?

 

[JPL]

Mielenkiintoista nähdä tosiaan, miten olympicsien jälkeen homma kopsahtaa kohdilleen.

Jos nyt Pirnes on laitettu tuohon Pikun ja Speden kanssa, niin ketjut saattaa muodostua tämmöisiksi:

1. Pyörälä - Viuhkola - Pirnes
Lehtonen - Masuhr

2. Huml - Maxvell - Aaltonen
Ohtamaa - Pokka

3. Junttila - Kemppainen - Donskoi
Kukkonen - Niemelä

4. Keränen - Komulainen - Kähkönen

Nelosessa suurin vaihtuvuus, mutta myös muissa ketjuissa voi tuuraajia tarvita. Kukkosen parina pelaa sitten aina "joku"
-----------------------------------------

5. Alikoski - Suoranta - Mäenalainen
Eminger - Vallin

 

[GT]

Mielenkiintoista nähdä tosiaan, miten olympicsien jälkeen homma kopsahtaa kohdilleen.

Jos nyt Pirnes on laitettu tuohon Pikun ja Speden kanssa, niin ketjut saattaa muodostua tämmöisiksi:

1. Pyörälä - Viuhkola - Pirnes
Lehtonen - Masuhr

2. Huml - Maxvell - Aaltonen
Ohtamaa - Pokka

3. Junttila - Kemppainen - Donskoi
Kukkonen - Niemelä

4. Keränen - Komulainen - Kähkönen

Nelosessa suurin vaihtuvuus, mutta myös muissa ketjuissa voi tuuraajia tarvita. Kukkosen parina pelaa sitten aina "joku"
-----------------------------------------

5. Alikoski - Suoranta - Mäenalainen
Eminger - Vallin

En jaksa uskoa, että nykyisessä tilanteessa Komulainen sentteriksi joutuu. Enkä varsinkaan usko, että nelosen sentteriksi. Tuolla hahmotelmalla Keränen siis ehdottomasti nelosen keskellä ja Komulainen laidassa.

Eri asia on tietysti, ja käytäntö sen aikanaan osoittanee, kannattaako neljästä umpisentteristä yhtä laittaa laitaan. Ei se Pirneskään parhaimmillaan laidassa ole, mutta jos toimii, niin jatkakoon.

 

[JPL]

En jaksa uskoa, että nykyisessä tilanteessa Komulainen sentteriksi joutuu. Enkä varsinkaan usko, että nelosen sentteriksi. Tuolla hahmotelmalla Keränen siis ehdottomasti nelosen keskellä ja Komulainen laidassa.

Eri asia on tietysti, ja käytäntö sen aikanaan osoittanee, kannattaako neljästä umpisentteristä yhtä laittaa laitaan. Ei se Pirneskään parhaimmillaan laidassa ole, mutta jos toimii, niin jatkakoon.

Itsekkin tuota mietin ja alkuun oli toisinpäin. Sitten mietin Keräsen hyödyllisyyttä ja tuntuu että pleijareissa Keräsestä olisi hyötyä enemmän karvaavassa roolissa kuin puolustavassa. Toki samaa voi sanoa myös Komusta, mutta jotenkin ajatus kääntyi nyt noinpäin. Mutta yhtä hyvin he voivat olla myös mainitsemallasi tavalla. Joka tapauksessa paljon löytyy variaatioita neloseen.

 

[KallesS]

Olympialaisten jälkeen kokeilisin vielä pieniä muutoksia. Maxwell - Huml kaksikon peli sujui tänään huomattavasti paremmin, kun Aaltonen ei ollut sotkemassa heidän peliään.

Pyörälä - Viuhkola - Aaltonen
Huml - Maxwell - Pirnes
Junttila - Kemppainen - Donskoi
Suoranta - Keränen - Alikoski

 

[Osvaldo]

Nyt kun Kemppaisen runkosarja taitaa olla paketissa, niin ainakaan itseäni ei yllättäisi jos Olympialaisten jälkeen olisi jotain tällaista:

Pyörälä - Viuhkola - Kähkönen
Huml - Maxwell - Aaltonen
Junttila - Pirnes - Donskoi

Nelosessa sentterinä Keränen ja tilanteen mukaan laidalla Komulainen, Suoranta, Alikoski ja Mäenalanen.