Ketjukoostumukset kaudella 2019–2020

[Snakster]

Jaahas, tämä on ihan perseestä. Kangasniemi on parhaimmillaan aivan huikea yksilö ja Liigan viihdyttävämpiä pelaajia. Pakko myös samaan hengenvetoon kysyä, että missä vika kun jo toisena kautena putkeen ollaan myymässä tulosyksikön pelaajaa kesken kauden muualle. Väärin kasattu joukkue? Johtamisongelmia?

Vai onko se vika, jos reagoidaan, kun homma ei toimi?

 

[Jan_Peter]

Jaahas, tämä on ihan perseestä. Kangasniemi on parhaimmillaan aivan huikea yksilö ja Liigan viihdyttävämpiä pelaajia. Pakko myös samaan hengenvetoon kysyä, että missä vika kun jo toisena kautena putkeen ollaan myymässä tulosyksikön pelaajaa kesken kauden muualle. Joukkueen rakennusprosessissa mennyt jotain pieleen? Johtamisongelmia?

Kannattaa varmaan ottaa tässäkin tapauksessa historia huomioon. Pelicansista lähtiessä oli jo asenteessa ongelmaa miksi tippui kokoonpanon ulkopuolelle. Otettiin riski ja se ei tuottanut hedelmää.

 

[-Kantor-]

Vai onko se vika, jos reagoidaan, kun homma ei toimi?

Niin, sitähän minä yritin kysyä, että miksi ei toimi? Jos sopivaa roolia ei ole löytynyt, niin miksi sitä ei ole löytynyt? Tuskin tässä kuviossa taloudellisesti voitollekaan jäädään.

Kannattaa varmaan ottaa tässäkin tapauksessa historia huomioon. Pelicansista lähtiessä oli jo asenteessa ongelmaa miksi tippui kokoonpanon ulkopuolelle. Otettiin riski ja se ei tuottanut hedelmää.

Eli hutirekry? Salmelaisen piikkiin siis?

 

[Jan_Peter]

Niin, sitähän minä yritin kysyä, että miksi ei toimi? Jos sopivaa roolia ei ole löytynyt, niin miksi sitä ei ole löytynyt? Tuskin tässä kuviossa taloudellisesti voitollekaan jäädään.

Eikö Kangasniemen sopimus pääty tähän kauteen niin tuskin iso persnettoakaan tule.

 

[-Kantor-]

Eikö Kangasniemen sopimus pääty tähän kauteen niin tuskin iso persnettoakaan tule.

Silloin kun sopimus puretaan ennenaikaisesti työnantajan toimesta, niin kyllä siinä palkanmaksajalle takkiin tulee väkisinkin. Sitten toki epäsuorat kustannukset mitä on vaikea arvioida, eli sijoitetaan pelaajaan vajaaksi pariksi kaudeksi siten, ettei tuo panostus kanna hedelmää sopimuskauden päättymisvaiheessa. Lisäksi täytyy muistaa, että nythän Kangasniemi on vienyt viime kausi mukaanlukien 81 ottelun verran jonkun sellaisen pelaajan paikan kokoonpanosta, jota olisi ollut mahdollista ajaa sisään joukkueeseen ja joukkueen pelisysteemiin tulevaa kevättä silmälläpitäen.

Jos toitotetaan, että turbulenssin aika valmentajarintamalla on ohi, niin peräänkuulutan kyllä ihan samaa asiaa myös pelaajarintamalle.

 

[Jan_Peter]

Silloin kun sopimus puretaan ennenaikaisesti työnantajan toimesta, niin kyllä siinä palkanmaksajalle takkiin tulee väkisinkin. Sitten toki epäsuorat kustannukset mitä on vaikea arvioida, eli sijoitetaan pelaajaan vajaaksi pariksi kaudeksi siten, ettei tuo panostus kanna hedelmää sopimuskauden päättymisvaiheessa. Lisäksi täytyy muistaa, että nythän Kangasniemi on vienyt viime kausi mukaanlukien 81 ottelun verran jonkun sellaisen pelaajan paikan kokoonpanosta, jota olisi ollut mahdollista ajaa sisään joukkueen pelisysteemiin tulevaa kevättä silmälläpitäen.

Aika lailla mutkien suoraksi vetämistä. Onko se AINA työnantajan syy jos työt ei maistu? Eiköhän IFK myös säästä loppukauden palkkakustannukset siirrossa muualle. muutenhan siirto olisi varmasti jo tapahtunut.

Siis kysymyksenä vielä, oletko sitä mieltä, että Kangasniemi olisi pitänyt jättää palkkaamatta vaikka riskeistä oltiin tietoisia?

 

[Postinjakaja]

Mitä enemmän tuijottelen tota niin sen enemmän ottaa pannuun.

Musta yksi syy HIFKn sarjasijoitukseen on Pikkaraisen sokea peluutus. Tietyt pelaajat saa vaan pelata ihan sama miten suoriutuu. Winberg on meidän top-6 pakki ja edellytykset on parantaa vielä keväälle. Eiku filaan vaan.

Ja aika moni koutsi olisi kauan aikaa sitten nähnyt, ettei tosta Nykopp-J.Keränen yhdistelmästä ole hitto mihinkään vaikka yhden räkämaalin värkkäsivätkin. Nyt sit uhrataan siihen tosiaan kuuma M.Keränen.

 

[Postinjakaja]

Kannattaa varmaan ottaa tässäkin tapauksessa historia huomioon. Pelicansista lähtiessä oli jo asenteessa ongelmaa miksi tippui kokoonpanon ulkopuolelle. Otettiin riski ja se ei tuottanut hedelmää.

Kangasniemi on aivan liian on/off pelaaja tässä tilanteessa valmennukselle. Pikkarainen kaipaa nyt nöyrästi joka ilta puolustavia kavereita, jotta ei tulisi näitä Jukurit-kotitappioita.

Jotenkin tuntuu. että Stögö tai KJ olisi osannut käsitellä Iikkaa paremmin. Itsekin yrittäisin etsiä sille sen oman ketjun. Saattaisi jopa yhtäkkiä toimia alkukauden Turunen-Paajanen-Kangasniemi nyt kun Turunen ja Paajanen on päässeet HIFK-rytmistä kiinni.

Silti ilman Iikkaa on nyt tullut kolme voittoa, joten ei tätä viltitystä voi liikaa tuomita.

 

[RedDawn]

Just olin kirjoittamassa jotain samansuuntaista; täysin mutua mutta jotenkin sellainen fiilis että Kangasniemeä ei jotenkin osattu valmentaa/käsitellä Piken komennossa niinkuin ehkä jossain muualla, ei saatu kaikkea irti enää ton viime kauden loukin jälkeen.

 

[-Kantor-]

Aika lailla mutkien suoraksi vetämistä. Onko se AINA työnantajan syy jos työt ei maistu? Eiköhän IFK myös säästä loppukauden palkkakustannukset siirrossa muualle. muutenhan siirto olisi varmasti jo tapahtunut.

Ei faktojen toteaminen ole mutkien suoriksi vetämistä enkä ehkä sinuna muutenkaan mistään mutkien oikomisesta puhuisi. Kerro minulle se konkreettinen asia väittämäsi tueksi mikä osoittaa, ettei Kangasniemelle maistu työnteko? Pistesarakkeen tuijottaminen ei kerro minulle mistään muusta kuin siitä, että syystä tai toisesta pisteitä ei ole toivotulla tavalla kertynyt.

Kyllä se on valmennusjohdon tehtävä laatia joukkueeseen sellaiset puitteet, että A: pelaajat ovat motivoituneita, B: roolitukset osuvat kohdilleen ja C: yksilöistä saadaan ulosmitattua 100%. Tästä urheilujohtaja vastaa toki loppukädessä. Jos nämä eivät toteudu, niin ei ratkaisu voi olla aina se, että myydään alisuorittavat pelaajat muualle ja hankitaan uusia tilalle jos löytyy.

Siis kysymyksenä vielä, oletko sitä mieltä, että Kangasniemi olisi pitänyt jättää palkkaamatta vaikka riskeistä oltiin tietoisia?

Olenko väittänyt, että olisi pitänyt jättää palkkaamatta? Kysyin, että mikä meni vikaan kun hänestä ei saatu revittyä kaikkea potentiaalia irti muuta kuin viime kaudella runkosarjassa? Toivon todella, ettei ainakaan organisaatiossa suhtauduta asiaan näin ylimalkaisesti vaan mahdollisten virhehankintojen kohdalla aidosti analysoidaan, että mikseivät ne realisoituneet siihen tilaan, että olisivat palvelleet joukkueen urheilullista kokonaistasoa optimaalisesti.

 

[Frankie]

Åsten - Nykopp - Keränen J

Muuten samaa mieltä viestisi kanssa, mutta tätä ketjua en toivoisi enää ikinä näkeväni, ja samaa koskee Petrelliä J.Keräsen/Åstenin tilalla tuossa ketjussa. Melkein parempi vetää kolmella ketjulla alusta lähtien, kun laittaa em.kolmikko yhteen.

 

[-Kantor-]

Muuten samaa mieltä viestisi kanssa, mutta tätä ketjua en toivoisi enää ikinä näkeväni, ja samaa koskee Petrelliä J.Keräsen/Åstenin tilalla tuossa ketjussa. Melkein parempi vetää kolmella ketjulla alusta lähtien, kun laittaa em.kolmikko yhteen.

Hyvä pointti kieltämättä. Tuossa nyt vaan noita poissaoloja alkaa taas sen verran olla, että melkeinpä pakko peluutta heitä yhdessä tai sitten pilata jokin ylemmistä ketjuista Nykoppilla ja/tai Keräsellä. Itse sitten tähän peilaten ajattelin, että pienempi paha olisi väliaikaisesti dumpata heidät nelosketjuun ja peluutta ne muutamat helpot minuutit pois. Tämä siis ratkaisuksi siihen asti, että saadaan sairastuvalta apuja Paajasen, Jääskän ja Turusen muodossa.

 

[Postinjakaja]

Hyvä pointti kieltämättä. Tuossa nyt vaan noita poissaoloja alkaa taas sen verran olla, että melkeinpä pakko peluutta heitä yhdessä tai sitten pilata jokin ylemmistä ketjuista Nykoppilla ja/tai Keräsellä. Itse sitten tähän peilaten ajattelin, että pienempi paha olisi väliaikaisesti dumpata heidät nelosketjuun ja peluutta ne muutamat helpot minuutit pois. Tämä siis ratkaisuksi siihen asti, että saadaan sairastuvalta apuja Paajasen, Jääskän ja Turusen muodossa.

Nykopp yksinään on ihan fine, kun ympärillä on pelimiehiä. Mutta kun rupeaa laittamaan kahta tälläistä peliä edistävien ratkaisujen kyvytöntä kaveria (Åsten, Lennu, J.Keränen ja Nypsi), niin ketjun kokonaistaso vaan laskee liikaa ollakseen asiallinen liigaketju kärkisijoista taistelevassa HIFKssa.

Jostain syystä se Lennu-Nypsi-Muuli on toiminut kolmikkona yhdessä. Joku kemia ja peli-ilo niillä on kolmistaan löytynyt. Kuulunut klick. Mutta kun on ollut mikä tahansa muu kombinaatio näillä mainituilla tyypeillä (ja ehkä Tallberg vielä mukaan sekoitukseen), niin se on ollut paskinta IFKta miesmuistiin.

Ja tätä ei Pike vaan joko tajua tai ei halua myöntää virhettään, jos on vaikka torjunut jonkun Salmelaisen ehdottoman pelaajan hankinnan työntekoyksikköön. En muuten tajua. Silmät sen sanoo ja tilastot sitä tukevat.

 

[Jan_Peter]

@-Kantor- Ensinnäkin sinulla tai minulla ei ole oikeaa tietoa miten prosessi on edennyt, Sen verran vastaavissa tilanteissa on työelämässä mukana, että tuollaiseen ratkaisuun ei lähdetä hetken mielijohteesta. Ja senkin voin sanoa, että kyllä se vituttaa katsoa vierestä kun oma panos on se 100%, mutta kaverilla ei edes löydy 75% moraalia työntekoon. Ja siltä se meno on kyllä kaukalossa vaikuttanut. Siihen perustan oman näkemykseni ja pidän ratkaisua oikeana.

Kyllä se vaa niin on, että jos sulla ei duuni maistu siihen mihin sinut on palkattu, niin kyllä se sorvi löytyy seuraavan kerran ihan muualta. Ei jääkiekko, missä pelataan ammattikseen ole mitenkään tämän kuvion yläpuolella.

EDIT: Iikan ketjussa tästä jo keskustellaan ja siellä yksi kulma on, että Iikka on itse pyytänyt sirtoa,

 

[-Kantor-]

@-Kantor- Ensinnäkin sinulla tai minulla ei ole oikeaa tietoa miten prosessi on edennyt, Sen verran vastaavissa tilanteissa on työelämässä mukana, että tuollaiseen ratkaisuun ei lähdetä hetken mielijohteesta. Ja senkin voin sanoa, että kyllä se vituttaa katsoa vierestä kun oma panos on se 100%, mutta kaverilla ei edes löydy 75% moraalia työntekoon. Ja siltä se meno on kyllä kaukalossa vaikuttanut. Siihen perustan oman näkemykseni ja pidän ratkaisua oikeana.

Kyllä se vaa niin on, että jos sulla ei duuni maistu siihen mihin sinut on palkattu, niin kyllä se sorvi löytyy seuraavan kerran ihan muualta. Ei jääkiekko, missä pelataan ammattikseen ole mitenkään tämän kuvion yläpuolella.

Joo, tiedän kyllä hyvin miten irtisanomisprosessi työelämässä etenee. Eli sinulla ei ole muuta kättä pidempää väitteesi tueksi siitä, ettei Iikalle maistu työnteko, kuin "tuollaiseen ratkaisuun ei lähdetä hetken mielijohteesta" ja "siltä se meno on kyllä kaukalossa vaikuttanut"? Taidankin jatkossa viitata tuohon jälkimmäiseen argumenttiin jos satun vaatimaan potkuja vaikkapa Pikkaraiselle.

 

[Jan_Peter]

Joo, tiedän kyllä hyvin miten irtisanomisprosessi työelämässä etenee. Eli sinulla ei ole muuta kättä pidempää väitteesi tueksi siitä, ettei Iikalle maistu työnteko, kuin "tuollaiseen ratkaisuun ei lähdetä hetken mielijohteesta" ja "siltä se meno on kyllä kaukalossa vaikuttanut"? Taidankin jatkossa viitata tuohon jälkimmäiseen argumenttiin jos satun vaatimaan potkuja vaikkapa Pikkaraiselle.

Tuolla IIkan ketjussa @Walkin sen aika tyhjentävästi kirjoitti miltä se Iikan sitoutuminen tällä kaudella on näyttänyt,

 

[MSU]

Tallberg - Sallinen - Leskinen
Järvinen - Lyytinen

Saarinen - Lundell - Dyk
Varakas - Kousa

M. Keränen - Nykopp - J. Keränen
Ahonen - Motin

Jääskä - Åsten - Nordgren
Laakso

Tuohimaa - Engren

 

[topdog]

Onko Winberg telakalla kun ei ole pariin peliin näkynyt? Engberg pelannut pirteästi viime pelit niin olisi luullut, että olisi saanut jatkaa kokoonpanossa. Toisaalta Jääskä teki paluun niin jonkun piti pudota pois.

 

[Postinjakaja]

Onko Winberg telakalla kun ei ole pariin peliin näkynyt? Engberg pelannut pirteästi viime pelit niin olisi luullut, että olisi saanut jatkaa kokoonpanossa. Toisaalta Jääskä teki paluun niin jonkun piti pudota pois.

Eikun on jo pitkään näyttänyt siltä, että Pikkaraisen systeemissä junnu joutuu aina filaan pelaamisestaan riippumatta.

Veteraanit on aina nokkimisjärjestyksessä edellä.

 

[RedDawn]

Engbergin olis mieluusti nähnyt tossa J.Keräsen tilalla kolmosessa, vaihtoehtoisesti Jääskä kolmoseen ja Engberg neloseen.

 

[Postinjakaja]

Engbergin olis mieluusti nähnyt tossa J.Keräsen tilalla kolmosessa, vaihtoehtoisesti Jääskä kolmoseen ja Engberg neloseen.

Mietin, että mitäköhän se tekee junnujen motivaatiolle, että sun peliesityksestä riippumatta veteraanit painaa edelle?

Onkohan Winbergin agentti jo soitellut Salmelaiselle ja ehdottanut sopimuspurkua? En ihmettelisi jos useampi seura on kysellyt kundin perään.

 

[Jan_Peter]

Eikun on jo pitkään näyttänyt siltä, että Pikkaraisen systeemissä junnu joutuu aina filaan pelaamisestaan riippumatta.

Veteraanit on aina nokkimisjärjestyksessä edellä.

En oikein tähän usko kun ei pelannut edellisessä pelissä Kolleissakaan. Kollien tämän päivän kokoonpanoa en saanut vielää auki.

EDIT: Asiassa voi olla monta puolta. Tuo Pike selitys on helpoin ja tuottaa sitä omaa mielihyvää kun voi jotain osoittaa sormella tietämättä asiasta sen enempää. Pääasia ettei Kanki löydy kokoonpanosta.

EDIT2; Ei ole myöskään Kollien kokoonpanossa.

 

[Kane88]

Vähän kyllä mietityttää piken peluutusta. Winberg tarvitsee enemmän kokemusta ja itsevarmuutta ja pike päättää peluuttaa tuota helvetin hasardilaaksoa. Lisäksi, herra teräväisen menoa kollissa katsellessa niin antaisin ehdottomasti hänellekin mahollisuus.

Itse haluaisin kokeilla tätä pakkikalustoa:
winberg - järvinen
Kousa - varakas
lyytinen - ahonen
Teräväinen - motin

 

[Postinjakaja]

Vähän kyllä mietityttää piken peluutusta. Winberg tarvitsee enemmän kokemusta ja itsevarmuutta ja pike päättää peluuttaa tuota helvetin hasardilaaksoa. Lisäksi, herra teräväisen menoa kollissa katsellessa niin antaisin ehdottomasti hänellekin mahollisuus.

Itse haluaisin kokeilla tätä pakkikalustoa:
winberg - järvinen
Kousa - varakas
lyytinen - ahonen
Teräväinen - motin

Itse lähtisin meneen jos olisin Winberg. Ei tohon kannata jäädä pilaamaan itseluottamusta.

Eiköhän kohta julkaista Laakson ja Kangen jatkosopparit

 

[Jan_Peter]

Vähän kyllä mietityttää piken peluutusta. Winberg tarvitsee enemmän kokemusta ja itsevarmuutta ja pike päättää peluuttaa tuota helvetin hasardilaaksoa. Lisäksi, herra teräväisen menoa kollissa katsellessa niin antaisin ehdottomasti hänellekin mahollisuus.

Itse haluaisin kokeilla tätä pakkikalustoa:
winberg - järvinen
Kousa - varakas
lyytinen - ahonen
Teräväinen - motin

Itse en rikkoisi Lyytinen-Järvinen paria. Lyytinen saanut siinä selvästi hengähdysraon pelata omilla vahvuuksillaan. Varakas-Kousa siellä jo onkin.

Winbergin poissaoloon on varmasti iha järkevä syy. Käykö esimerkiksi armeijaa tällä hetkellä? Luulisi, että muussa tapauksessa pelaisi jommassa kummassa joukkueessa.

Teräväisen haluaisin itsekin nähdä kokoonpanossa.