Ketjukoostumukset 2016–2017

[Utimaco]

Onko tietoa milloin Elkins palaa kehiin? Elkins on kuitenkin yksi tärkeimmistä pelaajista. Ei olla montaa voitettu sen jälkeen kun Elkins loukkaantui...
Hifkillä on kyllä rosteri kuitenkin 1-4 tasoa. Pelitapa ehkä sitten 4-9 tasoa?

 

[Le Banner]

Onko tietoa milloin Elkins palaa kehiin? Elkins on kuitenkin yksi tärkeimmistä pelaajista. Ei olla montaa voitettu sen jälkeen kun Elkins loukkaantui...
Hifkillä on kyllä rosteri kuitenkin 1-4 tasoa. Pelitapa ehkä sitten 4-9 tasoa?

Ensi viikolla näillä näkymin.

 

[Liikkuva Maski]

IFK:n pelitavaton pelitapa on kyllä Liigan heikoin eikä sijoilla 4.-9. SaiPa ehkä haastaa vielä. Jos pelissä olisi minkäänlaista järkeä niin joukkue olisi milloin tahansa kuuden sakissa. Nyt kuilu on aivan valtava lähes kehen tahansa muuhun verrattuna.

 

[Utimaco]

Kyllä varsinkin kotona. En muista milloin ollut viimeksi näin huonoa peliä kotona.. olisko ollu silloin joskus kun broilerit lenteli kentälle?

 

[-Kantor-]

Jos pelissä olisi minkäänlaista järkeä niin joukkue olisi milloin tahansa kuuden sakissa.

Asia ei ole mielestäni ihan näin yksioikoinen. Muuttujia on todella paljon. Pysyvyys vs. vaihtuvuus, fysiikka, pohjakunto, roolituksien löytyminen, loukkaantumiset, henkilökemiat, pelaajaprofiilien soveltuvuus toteutettavaan pelikirjaan jne... Kaikki lähtee organisaatiotasolla toteutettavasta pitkän tähtäimen pohjatyöstä aina junnutuotannosta alkaen. Asia konkretisoituu tämän hetken Tapparassa ja on konkretisoitunut aiemmin tällä vuosituhannella Kärpissä.

Onnistumisesta ei välttämättä ole minkäänlaisia takeita vaikka yhtäkkiä istuttaisit penkin päähän Kari Jalosen ja kasaisit samaan nippuun Elkinsin, Pyörälän, Haapalan, Porselandin sekä Tallinderin, monistaen ne neljäksi eri ketjuksi. Rahalla kasattuja floppeja nimekkäine valmennustiimeineen on nähty tässä sarjassa ja muissa sarjoissa läpi historian ja tullaan näkemään jatkossakin.

Organisaatio on se mikä tässä kusee.

 

[Player#69]

HIFK Turussa tänään:
Kantola- Malinen- Aaltonen
Puustinen- Hintz- Ikonen
Luttinen- Leino- Rask
Petrell- Salmela- Partanen

Eronen- Generous
Finley- O'connor
Heiskanen- Grillfors
Kaski

Lankinen, Myllyniemi

Salmi jätetty kotiin, mikä miellyttää eniten omaa silmää. Paljon dissattu Johansson myös pois. Itsellä ollut kovat odotukset kyseistä pelaajaa kohtaan. Eikä ole minusta kaiken sen kritiikin arvoinen, oli kuitenkin joulu-tammikuun taitteessa meidän paras hyökkääjä ja jokainen valuu massaan, jos ei tule tulitukea. Suurin ongelma lienee sopivan pelikaverin löytyminen.

Itse erottaisin Malinen-aaltonen kaksikon. Malinen menee täysin hukkaan kun numero 50 ei osaa luopua kiekosta. Kokeilisin juhiksen ja kantolan välissä ehdottomasti Elkinsiä ja malisesta saisi pelintekotaidot esiin toisessa vitjassa. Toki tämä on tyhmää vääntämistä kun elkins ei ole vielä pelikuntoinen.

Vähän spekulaatiota omasta unelmarosterista jos kaikki terveenä:

Kantola-Elkins-Aaltonen
Hintz-Malinen-Rask
Puustinen-Johansson-Ikonen
Petrell-Nykopp-Luttinen

Eronen- Salmela
Finley- O'connor
Heiskanen- Grillfors
Generous

Jäisi vielä rotaatioon Leino, Partanen, Kaski, ynnämuut joita ei tarvitse edes mainita kun eivät mahdu kokoonpanoon kuitenkaan.

 

[Liikkuva Maski]

Asia ei ole mielestäni ihan näin yksioikoinen. Muuttujia on todella paljon. Pysyvyys vs. vaihtuvuus, fysiikka, pohjakunto, roolituksien löytyminen, loukkaantumiset, henkilökemiat, pelaajaprofiilien soveltuvuus toteutettavaan pelikirjaan jne... Kaikki lähtee organisaatiotasolla toteutettavasta pitkän tähtäimen pohjatyöstä aina junnutuotannosta alkaen. Asia konkretisoituu tämän hetken Tapparassa ja on konkretisoitunut aiemmin tällä vuosituhannella Kärpissä.

Onnistumisesta ei välttämättä ole minkäänlaisia takeita vaikka yhtäkkiä istuttaisit penkin päähän Kari Jalosen ja kasaisit samaan nippuun Elkinsin, Pyörälän, Haapalan, Porselandin sekä Tallinderin, monistaen ne neljäksi eri ketjuksi. Rahalla kasattuja floppeja nimekkäine valmennustiimeineen on nähty tässä sarjassa ja muissa sarjoissa läpi historian ja tullaan näkemään jatkossakin.

Organisaatio on se mikä tässä kusee.

Kaikki, mitä kirjoitit, on totta. Nuo seikat eivät kuitenkaan varsinaisesti kumoa väitettäni. Jos IFK:n pelissä olisi minkäänlaista järkeä, niin se olisi tuolla materiaalilla kuuden sakissa. Mainitsemasi asiat oikeastaan rakentavat pohjan sille, että IFK:ssa, sekä pelillisesti että organisaatiossa, on harmittavan harvoin asiat vaaditulla tasolla. Joukkueen pelaajaprofiilit eivät sovellu toteutettavaan pelikirjaan, koska sellaista ei yksinkertaisesti ole. IFK:n tämän kauden joukkueen kaltaisella kädettömällä ja jalkahitaalla työmyyrämateriaalilla höystettynä muutamalla taitopelaajalla on tehty Liigassa aikaisemminkin tulosta. Esimerkiksi Risto Dufva näkisi joukkueessa varmasti paljon potentiaalia oman pelifilosofiansa suhteen, kun taas Törmänen ei sen sijaan saa joukkueesta edes puolikasta suoritusta irti. On suorastaan käsittämätöntä, että 1. Stögö on antanut hyväksyntänsä hankkia sellaisia pelaajia, jotka eivät sovellu lähtökohtaisestikaan hänen aiemmin muovaansa pelitapaan, 2. eikä ole kyennyt tekemään pelitavalle koko kauden aikana mitään, vaikka on huomattu ettei sellaista ole (tai se ei vain ole pelaajien toteutettavissa).

Kuntopuolikin olisi varmasti kunnossa jokaisella jätkällä, mikäli valmentajana olisi joku vaativampi ja tarkemmat raamit fysiikkaharjoittelulle asettava valmentaja.

 

[Axbor Nocturne]

jokohan siitä Johannssonista ois päästy? Itselleni ei maistu yhtään kyseinen mies.
Oliko Liigassa joku kirjoittamaton sääntö ulkomaalaisten määrästä?

Ei ole, sellainen syrjintä on lopetettu jo muutamia vuosia sitten. Älä huoli, kyllä se tulee vielä takaisin kokoonpanoon.

 

[R.P.M. 12 000]

Jäisi vielä rotaatioon Leino, Partanen, Kaski, ynnämuut joita ei tarvitse edes mainita kun eivät mahdu kokoonpanoon kuitenkaan.

ja kun tähän laittaa kauden aikana käyneet sekä jo poistuneet niin saadaan kyllä tälläisenäänkin sen verran laaja ja kallis porukka, että ihmetellä sopii, kuinka Törmänen vielä tuolla huseeraa. Jos ei olisi niin hyvä varainkeruu meillä, tulisi penailulle kova hinta kauden jälkeen. Nyt jaetaan varmaan osinkoja, kaikesta huolimatta.

 

[BigRedCat]

Riippuu siitä, onko kriteerinä palkat, vanhat meriitit vai sarjataulukko. 50:n pelatun pelin jälkeen ei sarjataulukkoa voi kokonaan ohittaa. Mikä muu kertoisi objektiivisesti paremmin joukkueen tason?

Monessako näistä 50:ssä pelatussa ottelussa rosteri on ollut tuollainen? Esim. O'Connor, Kantola ja Malinen ovat liittyneet jengiin vasta yksi ottelu sitten.

 

[Erkka Lapanen]

Esim. O'Connor, Kantola ja Malinen ovat liittyneet jengiin vasta yksi ottelu sitten.

No mites se peli meni?

 

[Axbor Nocturne]

No mites se peli meni?

Se oli parasta kiekkoa mitä koko kautena on nähty, joka jätkä jätti kaiken kentälle.

 

[RL1936]

Näin vieraisiin pöytiin huutaessa: olen samaan aikaan vahingoniloinen, että surullinen, kun Hifk Lukon ohella onnistuu tuollaisella rosterilla pelaamaan noinkin paskaa ja sekavaa peliä. Hifkin rosterilla olisi potentiaalia pelata todella hyvää ja laadukasta kiekkoa, jota olisi ilo katsella. En ole tällä kaudella nähnyt paljon Hifkiä, mutta ilmeisesti sama ongelma kuin Lukolla, että pelaajat eivät tiedä mitä pitää tehdä vaan lähinnä rimpuilevat jäällä. Organisoidusta pelaamisesta ei ole mitään tajua ja selkäranka rusahtaa kuin kuiva keppi. Osoittaa toki, että rahalla ei nykyään saa mestaruuksia. Mutta onhan Hifkissä (ja Lukossa) hukattu naurettava määrä rahaa sijoituksiin nähden. Jääkiekon kannalta vain surullista, että Hifkin ja Lukon tasoisia rostereita ei saada pelaamaan omalla tasollaan ammattimiesten toimesta pitkällä aikavälillä.

 

[BigRedCat]

No mites se peli meni?

Ai nyt rosterin vahvuuden voi päätellä jo yhdellä ottelulla. Ehket nyt oikeasti tuota mieltä ole kuitenkaan, vai?

 

[Erkka Lapanen]

Ai nyt rosterin vahvuuden voi päätellä jo yhdellä ottelulla. Ehket nyt oikeasti tuota mieltä ole kuitenkaan, vai?

Niin kuin tuossa aikaisemmin kirjoitin, 50 ottelua kertoo todellisen tason. Mikä on sinun mielestäsi oikea tapa mitata tasoa kun 50(sarjataulukko) ei ole eikä yksikään käy? Millainen on mielestäsi Kalpan tai HPKn rostereiden taso kun ennen kautta moni veikkasi näitä sijoille 12-15? Kumpi on oikeampi rosterin tason mittari, ennakkoarviot vai sarjataulukko? (Anteeksi kysymysten tulva:)

 

[BigRedCat]

Niin kuin tuossa aikaisemmin kirjoitin, 50 ottelua kertoo todellisen tason. Mikä on sinun mielestäsi oikea tapa mitata tasoa kun 50(sarjataulukko) ei ole eikä yksikään käy? Millainen on mielestäsi Kalpan tai HPKn rostereiden taso kun ennen kautta moni veikkasi näitä sijoille 12-15? Kumpi on oikeampi rosterin tason mittari, ennakkoarviot vai sarjataulukko? (Anteeksi kysymysten tulva:)

Kertoo kertoo, mutta jos et ymmärtänyt, niin pointtini oli että jos McLaren pärjää 50 kisaa paskasti Hondan moottorilla ja on tämän jälkeen vetänyt pari kisaa vihkoon uudella Mersun koneella, on vähän tosiasioiden venyttämistä meuhkata juuri tämän auton olevan niin ja niin huono paperillakin perustuen edelliseen 50 kisaan. Vielä hassumpaa olisi tuomita tuo Mersun kone sysipaskaksi koska on niin paljon näyttöä että Hondalla ei pärjätty.

Jos puhutaan jääkiekkojoukkueesta HIFK, niin ehdottomasti sarjataulukko on parempi tason mittari kuin ennakkoarviot. Se on kuitenkin vielä hyvin eri asia kuin yksittäisen ottelun rosterin taso. Joukkueen menestykseen vaikuttaa moni asia ja monethan ovat olleet esim. sitä mieltä että paremmalla valmentajalla joukkue menestyisi hyvin. Tuolloinhan vika ei olisi rosterissa. Tärkeämpänä pointtina pidän kuitenkin, että rosteri on vaihdellut tämän kauden IFK:ssa aivan hemmetisti, ja tuohon kysymykseesi rosterin tason mittaamisesta, tässä tapauksessa sitä on typerää perustella sarjataulukon kautta olipa otos 50 tai 1 ottelua.

Kantola 2 ottelua
O'Connor 2 ottelua (pelannut KooKoossa hyvin)
Malinen 2 ottelua (pelannut KooKoossa hyvin)
Hämäläinen 10 ottelua
Karjalainen 4 ottelua
J. Tamminen 3 ottelua
Heikkinen 2 ottelua
Levänen 2 ottelua
Schnitt 1 ottelu
Ulander 1 ottelu
Halonen 1 ottelu (aloittavana)
Högström 11 ottelua
Taimi 17 ottelua (oli huono, ei ole ollut rosterissa enää aikoihin)
Saarelainen 22 ottelua
Rask 24 ottelua
Bäckström 25 ottelua (pukeneena)
Mieho 26 ottelua
Generous 26 ottelua
Partanen 28 ottelua
Kaski 31 ottelua
H. Tamminen 32 ottelua
Luttinen 32 ottelua
...

Tummennetut kuuluvat nykyiseen pelaavaan rosteriin. Eniten pelanneita ovat Petrell, Salmi, Ikonen ja Aaltonen juuri tässä järjestyksessä, eikä edes heistä kukaan ole pelannut tuota maagista 50 ottelua (surullista että kaksi eniten pelannutta ovat surkeaa kautta pelaava Petrell ja yrityksestä huolimatta heikko Salmi). Et siis kertakaikkiaan voi sanoa että nykyisestä rosterista olisi joku 50 ottelun otos olemassa, kun se ei pidä paikkaansa edes likimäärin. Se, että meillä on välillä ollut Kaski ja Salmela hyökkäämässä ja pakistossa on nähty Schnittiä, Ulanderia, Heikkistä ja Karjalaista, ei kerro mitään esim. siitä, kuinka hyvä pakkipari on O'Connor-Finley tai Eronen-Generous.

Sitten voidaan keskustella mielipidekysymyksinä siitä, miten kukakin näkee tilanteen. Onko rosteri yhä liian huono (esim. jos nykyisellä olisi lähdetty kauteen) vai onko vika valmennuksessa vai lukuisten asioiden summassa, joka on täynnä ikäviä yhteensattumuksia ja epäammattimaista toimintaa, kuten itse uskon. Kuitenkin väitän, että jos ihmisten pitäisi kasata jengi täysin tyhjästä uudelleen valmentajineen päivineen, moni näkisi perustellusti HIFK:n rosterin houkuttavampana kuin lukuisten sen yläpuolella olevien jengien vastaavan. Tämä perustuu näkemykseen, että HIFK:n hyvät pelaajat eivät saa itsestään parasta irti, mikä tuntuu minustakin täysin uskottavalta. Ei kuitenkaan kannata syyttää moottoria siitä, jos kaasupoljin jää jumiin puolivälissä, vaihteisto ei toimi, renkaat ovat tyhjät tai kuskina on kuurosokea mummeli, joka lähinnä luistattaa kytkintä kakkonen silmässä tilanteessa kuin tilanteessa.

PS: Pahoittelut viestin pitkittämisestä, mutta oma näkemykseni on, että esim. Petrell ei ole se pelaaja joka hänen toivottiin olevan. Myös Puustisen tasonlasku ei tunnu olevan enää tilapäistä. Kuitenkin esim. Elkins, Aaltonen, Ikonen, Hintz, Finley, Rask, Malinen, Leino, Grillfors, Eronen ja jopa Partanen ovat hyviä jääkiekkoilijoita, jotka jossain Tapparassa pitäisivät meitä täysin pilkkanaan. Kyllä tässä jotain muutakin mätää on kuin ettei rosterissa ole tarpeeksi tasokkaita pelaajia. Joku edariklikki ja tulehtuneet välit voisivat selittää tuota osaltaan.

 

[Tinke-80]

Sport-HIFK

Ikonen-Malinen-Aaltonen
Puustinen-Hintz-Rask
Luttinen-Leino-Kantola
Petrell-Salmela-Åsten

Eronen-Generous
Finley-O'Connor
Heiskanen-Grillfors
Salmi

Lankinen (Myllyniemi)

 

[Frankie]

Nyt on sitten 3-ketjuna Luttinen-Leino-Kantola! Voi olla Bobby Leinolla kova iltapuhde edessä, kun pitää kolmen pelaajan duunit tehdä!

 

[MJ64]

Toi kolmoskenttä ei kyllä ehdi mihinkään. Finley-Heiskanen takas myös.

 

[Le Banner]

Nyt on sitten 3-ketjuna Luttinen-Leino-Kantola! Voi olla Bobby Leinolla kova iltapuhde edessä, kun pitää kolmen pelaajan duunit tehdä!

Kantolalla suhteellisen kulmikas ja hidas liike, mutta Luti on mielestäni saanut lisää vauhtia pitkän breikin jälkeen hieman ja kerkeää nyt jo tilanteisiin jollain tapaa. Pitänee tänään tarkastella tarkemmin, sillä kyseessähän voi olla optinen harha, kuten kaikki muukin tämän kauden jengissä:)

 

[Lindfors]

Voi perseen suti sentään, kun tässä vaiheessa kautta pitää vielä pakkiparejakin hakea, hyökkäysketjuista puhumattakaan. Siellä on nyt tosiaan kolmosessa tänään kaksi pelaajaa, joilla parhaat avut maalin edustalla. Saa nähdä miten kulkee, varmaan nyt sitten tekevät sen kolme neljä kaappia yhteensä, vaan mites oma pää...

 

[Axbor Nocturne]

Kantolalla suhteellisen kulmikas ja hidas liike, mutta Luti on mielestäni saanut lisää vauhtia pitkän breikin jälkeen hieman ja kerkeää nyt jo tilanteisiin jollain tapaa. Pitänee tänään tarkastella tarkemmin, sillä kyseessähän voi olla optinen harha, kuten kaikki muukin tämän kauden jengissä:)

Ei se kyllä mihinkään kerkiä ja ilmekin on aina sellainen, että miksi mun pitää olla kentällä kun ei musta ole mihinkään...

 

[Pepper Jack]

Ei se kyllä mihinkään kerkiä ja ilmekin on aina sellainen, että miksi mun pitää olla kentällä kun ei musta ole mihinkään...

Kyllähän Luttinen on parantanut huomattavasti peliään. Voittaa kaksinkamppailuja ja tekee kovasti töitä, vaikka jalka ei turhan nopeasti liikukaan. Luttinen on kuitenkin plus miinus tilastossa neljäntenä ja corseissa ykkönen. Yksi harvoista joka on viime viikkoina suorittanut edes lähellä omaa tasoaan.

 

[Aurinkotuuli]

Se oli parasta kiekkoa mitä koko kautena on nähty, joka jätkä jätti kaiken kentälle.

@Axbor Nocturne; laskivat siis allensa?

 

[keskipohja]

Mitä ne siellä Helsingissä itkee?
Melkein kaikki tuossa listassa voisivat muodostaa Sportin ykköskentällisen.

Olkaa rauhassa....Sport ei tällä hetkellä voita edes pubi joukkueita.