Ketju TPS:n huhuille, mutuille sekä htt-spekulaatioille

[eki likanen]

Mitähän tuosta nyt sit voisi tulkita..?

1) Ei jatka Suomessa
2) Jatkaa Suomessa, mutta ei Tepsissä
3) Jatkaa Tepsissä

 

[Fattsson]

1) Ei jatka Suomessa
2) Jatkaa Suomessa, mutta ei Tepsissä
3) Jatkaa Tepsissä

Heh, nojuu. Nuohan ne vaihtoehdot ovat. Mutta mikä niistä?

 

[eki likanen]

Heh, nojuu. Nuohan ne vaihtoehdot ovat. Mutta mikä niistä?

Oma veikkaus tuosta kryptisestä viestistä on, että sopimusneuvottelut ovat kesken, vaikka aika myöhäisessä vaiheessa asian suhteen mennäänkin. Toisaalta ei Fraserilla ollut seuraa ollenkaan ennen Tepsiä, joten mistä sen tietää vaikka olisi Antsan kanssa sopinut, että katsotaan kauden jälkeen jatkoa.

 

[LOFIN]

Ainakin minä tuosta tulkitsin että jatkaa Suomessa, kun puhuttiin mahtavasta ensimmäisestä vuodesta Suomessa.

Kyllä minä Fraserin pitäisin jos ei liian kallis ole, etenkin nyt kun Berger menetettiin. Kolmospariin ihan sopiva peluri.

 

[aurajoki]

Toivottavasti Fraseria ei nähdä ensi kauden TPS.ssä, sillä Fraser edustaa sellaista pelaajatyyppiä, jonka aika nykyjääkiekossa meni jo ohitse. Fraser ei pysty pelaamaan kuin joitakin hajaminuutteja, ja siihen hommaan hänen palkkiovaatimuksensa on varmasti aivan liian kallis.

Jokainen näki tänä keväänä, kun Fraseria peluutettiin hivenen enemmän, niin mitä tapahtui. On siis suuri virhe Niittymäeltä, jos ei Fraserin rooliin löydä parempaa pelaajaa ensi kaudeksi.

 

[LOFIN]

Toivottavasti Fraseria ei nähdä ensi kauden TPS.ssä, sillä Fraser edustaa sellaista pelaajatyyppiä, jonka aika nykyjääkiekossa meni jo ohitse. Fraser ei pysty pelaamaan kuin joitakin hajaminuutteja, ja siihen hommaan hänen palkkiovaatimuksensa on varmasti aivan liian kallis.

Jokainen näki tänä keväänä, kun Fraseria peluutettiin hivenen enemmän, niin mitä tapahtui. On siis suuri virhe Niittymäeltä, jos ei Fraserin rooliin löydä parempaa pelaajaa ensi kaudeksi.

Ja sitten seuraavaksi itketään kun ei ole jatkuvuutta. Enhän minäkään yllä ehdottanut Fraseria muuksi kuin kolmospariin.

Kenet sinä haluaisit tänne naarata? Jos nyt oletetaan että meillä on soppari Lukan (vahva huhu), Erosen, Heikkisen Forrströmin ja E-J:n kanssa. Ei taida junnuistakaan olla juuri ketään tuohon tontille laittaa. Kaskinen?

Fraser hoiti nimenomaan tuon alemman parin pakin tontin vitun hyvin, ja homma tosiaan alkoi sakkaamaan silloin kun hänet ylemmäs heitettiin. Jos loukkaantumisten takia Hannu Kuru olisi joutunut ykkössentteriksi, niin pitäisikö hänestäkin hankkiutua eroon siksi että oli paska ykkössena vaikka hoiti hommansa hyvin nelosessa?

Jos Fraserin markkinahinta on yli sen 3-parin keskiarvon niin tervemenoa vaan munkin puolesta, ei siinä.

 

[aurajoki]

Mielestäni on aika lailla heikkoa toimintaa, jos kolmospariin on hankittava ulkomaalaispelaaja. Kyllä Suomesta löytyy satavarmasti siihen rooliin parempiakin pelaajia ja jopa huomattavsti halvemmallakin (uskoakseni). Tämä tietenkin edellyttää, että organisaation skouttausosasto on tehtäviensä tasalla, mutta se onkin jo eri juttu ainakin, kun puhutaan TPS:stä.

Kuten joku tälläkin palstalla aikasemmin totesi, jos Mark Fraser olisi suomalainen pelaaja, häntä ei jäätäisi kaipaamaan, mutta kun hän on ulkomaalainen, niin siinä on jotain ekstraa, jonka takia hänet pitää pitää rosterissa, vaikkei hän tuo joukkueeseen juuri mitään. Jopa TV-selostajat ihmettelivät Fraserin lepsua pelityyliä play off-otteluissa.

 

[LOFIN]

Mielestäni on aika lailla heikkoa toimintaa, jos kolmospariin on hankittava ulkomaalaispelaaja. Kyllä Suomesta löytyy satavarmasti siihen rooliin parempiakin pelaajia ja jopa huomattavsti halvemmallakin (uskoakseni). Tämä tietenkin edellyttää, että organisaation skouttausosasto on tehtäviensä tasalla, mutta se onkin jo eri juttu ainakin, kun puhutaan TPS:stä.

Kuten joku tälläkin palstalla aikasemmin totesi, jos Mark Fraser olisi suomalainen pelaaja, häntä ei jäätäisi kaipaamaan, mutta kun hän on ulkomaalainen, niin siinä on jotain ekstraa, jonka takia hänet pitää pitää rosterissa, vaikkei hän tuo joukkueeseen juuri mitään. Jopa TV-selostajat ihmettelivät Fraserin lepsua pelityyliä play off-otteluissa.

Jos saisin valita Bergerin ja Fraserin välillä, valitsisin Bergerin. Mutta se juna meni. Yleisesti ottaen sen suomalaisen pelaajan voi saada halvemmalla, mutta jos TPS tähtää (toivottavasti) ensi kaudellakin mestaruuteen, niin tänne kosiskeltava pelaaja varmasti tietää sen myös. Ei varmaan tule ihan IFK:n edarilisää, mutta enemmän kuin mitä jostain muualta saisi.

Fraser ei ollut hyvä pudotuspeleissä, toisaalta kun joukkuetta kokonaisuutena katsoo niin kuka oli? Puhtaat paperit antaisin ainoastaan Pajuniemelle, Juoleville, Virtaselle ja Eroselle. Kuten sanoin, mulle Fraser kelpaa pelillisesti kolmospariin. Uskon että monelle muullekin. Jos hintataso kohtaa tämän kanssa, niin nimi paperiin.

 

[aurajoki]

Kerrot Lofin omassa kirjoituksessasi syyn, miksei Fraseria todellakaan kannata ottaa mukaan ensi kauden rosteriin. Toteat, että tietyt pelaajat TPS:stä onnistuivat play off-peleissä. He edustivat pääosin kaikki joukkueen "nuoriso-osastoa". Fraser ei siihen osastoon kuulu. Hän on hidas ja kaikella tavalla kankea ja käsistään todellinen "puukäsi". Eli ei siis jatkoon, ei edes sinun perusteilla, koska hän ei menesty paly off-peleissä.

Jos TPS todellakin haluaa joskus taistella (=ensi kaudella) mestaruudesta, joukkueen pelinopeutta on kasvatettava roimasti. Jos se ei onnistu, niin noutaja tulee taas jo hyvin aikaisessa vaiheessa. Tämä oli tämän kauden läksy, joka nyt pitäisi sisäistää.

 

[LOFIN]

Kerrot Lofin omassa kirjoituksessasi syyn, miksei Fraseria todellakaan kannata ottaa mukaan ensi kauden rosteriin. Toteat, että tietyt pelaajat TPS:stä onnistuivat play off-peleissä. He edustivat pääosin kaikki joukkueen "nuoriso-osastoa". Fraser ei siihen osastoon kuulu. Hän on hidas ja kaikella tavalla kankea ja käsistään todellinen "puukäsi". Eli ei siis jatkoon, ei edes sinun perusteilla, koska hän ei menesty paly off-peleissä.

Jos TPS todellakin haluaa joskus taistella (=ensi kaudella) mestaruudesta, joukkueen pelinopeutta on kasvatettava roimasti. Jos se ei onnistu, niin noutaja tulee taas jo hyvin aikaisessa vaiheessa. Tämä oli tämän kauden läksy, joka nyt pitäisi sisäistää.

Virtasen kutsuminen "nuoriso-osastoksi" on aika paksua. Eli heitetäänkö samalla syyllä siis pois myös:

-Heikkinen
-Filppula
-Palve
-Palmu
-Virta
-Forsström
-E-J
-Väyrynen

Mä olen todellakin vapaa luopumaan Fraserista, jos tilalle löydetään parempi suomalainen ja halvemmalla lapulla. Haluaisin nyt että SINÄ tekisit vaikka 30min eliteprospects scouttauksen, ja esittäisit pari vaihtoehtoa. Älä sönkötä että "ammattilaisena Niittymäen tulee löytää vaihtoehdot". Sitä kuullaan jatkuvasti, että paremmin pitäisi tehdä, mutta yhtään kehitysideaa ei anneta. Ketä tänne oikeasti pitäisi hankkia? Esitä muutama vaihtoehto, ja keskustellaan sitten siitä miten vertautuvat Fraseriin.

 

[esa mäyrä]

Fraser nyt menee helposti esim Forsströmin edelle vaikka siltä(Fraserilta) puuttuisi kädet kokonaan ja toinen silmä olis sokea!

Forsströmilla on pahvi Tepsin kanssa ensi kaudesta ja jo pelkästään sen takia Fraserille pitäisi tehdä jatkopahvi, ettei Jania jouduttais peluuttamaan!

Eikä tänne haluta mitään Tapparan mallista trappi/hyrrä kiekkoa! Kärpät osoitti, että pakistoon tarvitaan isojakin pelaajia (Hakanpää), joiden taidot on muuta ku pelkkä kiekollinen peli.

 

[Booyah]

Twitterin syövereissä joku lähde, oisko ollu nhlsuomi tms. vinkkaili, että Palmun agentti väsäilisi änärisopimusta parhaillaan.

 

[Kanada-malja]

Niin näköjään huhutaan. Eli lähtijöitä Kallio, Lindsten, Virta, Palmu, Pikkarainen. Tuskinpa Palvekaan Tepsissä tulee pelaamaan.

 

[Kaukalonreuna]

Niin näköjään huhutaan. Eli lähtijöitä Kallio, Lindsten, Virta, Palmu, Pikkarainen. Tuskinpa Palvekaan Tepsissä tulee pelaamaan.

Listasta puuttuu myös Perrin. Budish, jääkö vai lähteekö?

Oliko muita huhuttuja hyökkääjiä kuin Korpikoski tulossa?
Eikös se Antero todennut jo aikoja sitten että joukkue on niin valmis että voitaisiin jo seuraava kausi aloittaa.

Joko nämä lähtijät ovat tulleet "yllätyksenä" tai sitten ovat huhut pysyneet TODELLA hyvin salassa.

Edit: Olihan Suoranta huhuissa. Kopsaan tähän yhden hahmotelman aikasemmin tästä ketjusta:

Suoranta - Palve - Korpikoski
Palmu - Filppula - Virta
Väyrynen - Karvonen -Nurmi
Kuru - Virtanen - Pajuniemi

Lukka - Eronen
Heikkinen - Piskula
Forsström - Ekeståhl-Jonsson

Tuosta vielä jos/kun lähtee Palmu, Virta ja Palve(?), silloin on Antsalla aika kova homma saada joukkueesta kilpailukykyinen. Kakkoa lähtisin sovittelemaan ykkös/kakkosketjuun ensi kaudella, ainakin testiksi lähteekö kulkemaan aikuisten tasolla.

 

[tunsbe]

Tepsillä sinänsä paska tsäkä Palmun ja Virran kanssa koska Canucks ja Rangers molemmat jälleenrakentaa joukkuetta ja nuoria otetaan sisään ja testataan. Jollei riitä ni AHL:ään tai hyvällä tuurilla loppu kaudeks Tepsiin lainalle.

Ei sinänsä vielä se, että Virta ja Palmu tekee tulokassopparin tarkota sitä et ne Ameriikkaan jäis.
Elokuussa sinne ja marraskuussa takas.

 

[Kanada-malja]

Listasta puuttuu myös Perrin. Budish, jääkö vai lähteekö?

Oliko muita huhuttuja hyökkääjiä kuin Korpikoski tulossa?
Eikös se Antero todennut jo aikoja sitten että joukkue on niin valmis että voitaisiin jo seuraava kausi aloittaa.

Joko nämä lähtijät ovat tulleet "yllätyksenä" tai sitten ovat huhut pysyneet TODELLA hyvin salassa.

Edit: Olihan Suoranta huhuissa. Kopsaan tähän yhden hahmotelman aikasemmin tästä ketjusta:

Suoranta - Palve - Korpikoski
Palmu - Filppula - Virta
Väyrynen - Karvonen -Nurmi
Kuru - Virtanen - Pajuniemi

Lukka - Eronen
Heikkinen - Piskula
Forsström - Ekeståhl-Jonsson

Tuosta vielä jos/kun lähtee Palmu, Virta ja Palve(?), silloin on Antsalla aika kova homma saada joukkueesta kilpailukykyinen. Kakkoa lähtisin sovittelemaan ykkös/kakkosketjuun ensi kaudella, ainakin testiksi lähteekö kulkemaan aikuisten tasolla.

Siiki ja Nieminen muistaakseni myös sopimuksenalaisia. Kärkiketjuihin olisi syytä olla reippaasti tulijoita. Oletetaanko, että Kakko, Pajuniemi ja Nurmi ovat valmiita tuloksentekorooliin jo nyt.

 

[M.O.R.O]

Kärkiketjuihin olisi syytä olla reippaasti tulijoita. Oletetaanko, että Kakko, Pajuniemi ja Nurmi ovat valmiita tuloksentekorooliin jo nyt.

Toivottavasti kyseiselle kolmikolle annetaan reilu näytönpaikka noiden huhuttujen lähtijöiden paikkaajiksi sillä potentiaalia noista pojista löytyy rutkasti ja ennemmin noita sällejä katselee kuin Budishin kaltaisia mätisäkkejä.

 

[SammyRumour]

Eiköhän Kakko pelaa Tepsin ensikauden rosterissa alusta alkaen.

 

[Kanada-malja]

Toivottavasti kyseiselle kolmikolle annetaan reilu näytönpaikka noiden huhuttujen lähtijöiden paikkaajiksi sillä potentiaalia noista pojista löytyy rutkasti ja ennemmin noita sällejä katselee kuin Budishin kaltaisia mätisäkkejä.

Varmasti löytyykin. Siitä ei ole kyse. Mutta riittääkö vielä ensi kaudella pelaamaan jatkuvasti huipputasolla ja ratkaisemaan pelejä. Budish ei kyllä osoittanut mitään tappajan luonnetta pleijareissa. Muutoin olisimme olleetkin finaaleissa.

 

[juhis82]

Ja mä kun luulin että mä olen negatiivinen. Tuntuu että ajatus on sellainen että kaikki hyvät lähtee ja tilalle tulee korkeintaan keskinkertaisia.

Heitetään hatusta sellainen esimerkki kuin Palve ja Palmu lähtee ja Suoranta tilalle. Toi negatiivisuus tarttuu ja alanki ajattelemaan että ensikaudella on hyvä jos päästään puolivälieriin. Mitalista saatikaan mestaruudesta ei kannata edes haaveilla nykyisellä eikä edes tulevalla joukkueella. Varsinkin kun paria lukuunottamatta kaikki on vaan pelkkiä huhuja tulijoiden osalta. Toisaalta mitä ikinä Niittymäki tekekään niin siitä lähdetään että toi kaksikko jossa äsken mainitsin niin pidetään maksoi mitä maksoi. Eli siis Palve ja Palmu. Jos heistä molemmat lähtee tai edes toinen niin en usko että ens kaudella pärjätään.

 

[Lätkäfani66]

Tuskinpa Palvekaan Tepsissä tulee pelaamaan.

Olisiko Palven kanssa tehty niin typerä sopimus, että voisi siirtyä jo ekalla kaudella muualle? Uskoisin, että Ansta on oppinut sen verran näistä Azevedo-tyyppisistä soppareista, ettei samalla tavalla toimi? Toki jokainen soppari on ostettavissa ulos, mutta silloin puhutaan kuitenkin sisään tulevasta rahasta. Yleensä useampivuotisiin soppareihin tulee nuo siirtymispykälät, mutta vasta seuraavilla kausilla. Faktaa ei tietenkään ole, mutta eiköhän se joukkueiden rakennus menisi melkoisen hankalaksi jos kaikki olisivat vapaita tekemään mitä tahansa, koska tahansa?
Virta ja Palmu ovat valitettavasti tässä suhteessa eri juttu kun molemmilla on se varaus jo alla ja soppareistakin pelattuna kausi. Toki toivon, ettei
molemmat ole lähdössä.

 

[Slaigard]

Voitko vähän avata ajatusmaailmaasi, kun en tunnu ymmärtävän?

Ok, nämä siis ihan omia mielipiteitä.

Virta - taitoa on ja erinomainen kuti. Häviää näkyvistä omasta mielestäni liian usein kapasiteettiin nähden. Oli viime kauden lopussa mielestäni parempi/nälkäisempi kuin tällä kaudella. Tuntuu että kaipaisi ison potkun perseelle, ero viime kauden ja tämän kauden välillä ei kehityksessä ollut mielestäni riittävän iso. Toivottavasti tarvittava sysäys löytyy muualta.

Palmu - taitava, kiva pörrääjä. Kääpiönä fysiikassa puutteita, joita on vaikea korvata. Veikkaan, että mies lähtee maailmalle heti kun ensimmäinen mahdollisuus avautuu. Se pörrääkö Palmu vielä yhden kauden meillä, en näe silläkään juuri merkitystä joukkueen menestystä ajatellen. Pelaako joskus tulevaisuudessa vielä meillä, en usko.

Yhteistä - Joo, runkosarjassa tehtiin pinnoja. Sitten alettiin pelaamaan. Jo Saipaa vastaan alkoi olla vaikeaa, kulmissa ei oikein pärjätty edes Persevilahdeille. Tapparaa vastaan neljä-muna. Omasta mielestäni, jos Filari ja Palve pysyy rosterissa meillä on mahikset, mutta ilman muutamaa savinaista panostukset rosteriin valuvat kevään tullen hukkaan. Joku Filppula-Virta-Palmu -kenttä on aivan toivoton kun Tappara lyö träpin pystyyn tai kentällä on yksikin hakanpää.

 

[Black Star]

Ok, nämä siis ihan omia mielipiteitä.

Virta - taitoa on ja erinomainen kuti. Häviää näkyvistä omasta mielestäni liian usein kapasiteettiin nähden. Oli viime kauden lopussa mielestäni parempi/nälkäisempi kuin tällä kaudella. Tuntuu että kaipaisi ison potkun perseelle, ero viime kauden ja tämän kauden välillä ei kehityksessä ollut mielestäni riittävän iso. Toivottavasti tarvittava sysäys löytyy muualta.

Palmu - taitava, kiva pörrääjä. Kääpiönä fysiikassa puutteita, joita on vaikea korvata. Veikkaan, että mies lähtee maailmalle heti kun ensimmäinen mahdollisuus avautuu. Se pörrääkö Palmu vielä yhden kauden meillä, en näe silläkään juuri merkitystä joukkueen menestystä ajatellen. Pelaako joskus tulevaisuudessa vielä meillä, en usko.

Yhteistä - Joo, runkosarjassa tehtiin pinnoja. Sitten alettiin pelaamaan. Jo Saipaa vastaan alkoi olla vaikeaa, kulmissa ei oikein pärjätty edes Persevilahdeille. Tapparaa vastaan neljä-muna. Omasta mielestäni, jos Filari ja Palve pysyy rosterissa meillä on mahikset, mutta ilman muutamaa savinaista panostukset rosteriin valuvat kevään tullen hukkaan. Joku Filppula-Virta-Palmu -kenttä on aivan toivoton kun Tappara lyö träpin pystyyn tai kentällä on yksikin hakanpää.

Asia selvä. Jää nähtäväksi miten äijien urat kehittyy.

Itse olen hieman eri mieltä.

Palmu oli Liigan tulokas ja en osannut odottaa edes noin hyvää kautta, koska ennakkoon näytti fyysisesti vielä keveämmältä kuin todellisuudessa olikaan. Mielellään näkisin miten kehitys jatkuu ja edelleen kummastelen haluasi päästä hänestä eroon.

Virran kehityskaari oli pisteiden valossa oikean suuntainen mutta samaa mieltä ettei ihan nappikausi ollut. Toisen kauden kirous? Vähän jäi myös maku ettei sitä oikeaa paikkaa joukkueessa löytynyt oikein koko kauden aikana. Hiukan huolissani että jääkö homma Turussa piippuun mutta en pelaajan ominaisuuksien takia.

Jos me ei tämän tason pelaajista saada kehitettyä huippupelaajia Liigaan niin en usko että se pelaajia vaihtamalla paranee. Siirtäisin siinä kohtaa katseet valmennuspuolelle. Toisaalta jos pelaajatyypit ovat vääränlaisia Liigan pelityyliin (johon viittasit myös) niin silloinhan epäonnistuja on joukkueen koonnut henkilö?

Turkuunhan se silti taitaa jäädä, nämä ovat tyypillisiä agentin ja joissain tapauksissa jopa pelaajan lähipiirilleen syöttämiä huhuja jotta markkinahintaa saadaan nostettua. Niinhän se on että ne ekat laput siellä pöydällä tosiaan ovat olleet, mutta ei viimeiset. Diiliä todennäköisesti ei edelleenkään ole mihinkään, ja nyt Palloseura maksajan rooliin joutuukin koska jengi repii pelihousujaan. Uskomatonta naiiviutta ja hölmöyttä sekaisin, mutta kai se tämän kaupungin ominaiseen negapetteröintiin kuuluu että huudellaan laput silmillä. Ei varsinaisesti shokeeraavaa.

En tykkää tikulla silmään viestittelystä ja pyydän jo etukäteen anteeksi Scissorsilta.

Sen verran kuitenkin hämmästytti aikanaan tämä kärkäs kannanotto että on pakko palata asiaan.

Oletko Scissors edelleen samaa mieltä kuin tämän viestin aikaan? Meitä oli useampia palstalaisia joilla oli faktat melko hyvin hallussa ja jaoimme tietomme vapaasta tahdostamme palstalle. Jostain syystä koit kuitenkin asiaksesi leimata nämä kirjoittajat naiveiksi/hölmöiksi. Mielestäni tämä oli erittäin kummallista koska selvästikään sinulla ei ollut mikään valtakunnan tietoa koko asiasta.

 

[Scissors]

Oletko Scissors edelleen samaa mieltä kuin tämän viestin aikaan? Meitä oli useampia palstalaisia joilla oli faktat melko hyvin hallussa ja jaoimme tietomme vapaasta tahdostamme palstalle. Jostain syystä koit kuitenkin asiaksesi leimata nämä kirjoittajat naiveiksi/hölmöiksi. Mielestäni tämä oli erittäin kummallista koska selvästikään sinulla ei ollut mikään valtakunnan tietoa koko asiasta.

On eri asia oliko sopimusta tehtynä vai olemassa oleva keskusteluyhteys. Laita yksityisviestillä lähde sille että oli faktaa diilin olleen kirjoitetun tuolloin, niin arvioin onko omaani vahvempi. Tarkistin omastani tuolloin ja varmuutta sopimuksesta ei ollut, tarjouksesta kyllä oli.

Oli muuten luokaton kirjoitus sinulta. ”En haluaisi nyt paskoa suuhunne mutta paskon silti.” Taannoin peräänkuulutit minulta asiallisuutta. Haistan lievää kaksinaismoralismia tässä.

 

[Black Star]

On eri asia oliko sopimusta tehtynä vai olemassa oleva keskusteluyhteys. Laita yksityisviestillä lähde sille että oli faktaa diilin olleen kirjoitetun tuolloin, niin arvioin onko omaani vahvempi. Tarkistin omastani tuolloin ja varmuutta sopimuksesta ei ollut, tarjouksesta kyllä oli.

Oli muuten luokaton kirjoitus sinulta. ”En haluaisi nyt paskoa suuhunne mutta paskon silti.” Taannoin peräänkuulutit minulta asiallisuutta. Haistan lievää kaksinaismoralismia tässä.

En todellakaan aio paljastaa lähdettäni. Ei ole mitään intressiä kertoa tällaisia tietoja jollekin keskustelupalstan nimimerkille. Sen voin kuitenkin paljastaa että sama viesti tuli lopulta useammasta lähteestä täysin identtisenä ja näin ollen tarvetta epäilylle ei enää ollut.

Melko hassua tuo sinun faktojen tarkistelusi kun olet täysin metsässä tämän ko. jutun kanssa.

Ja kuten jo totesin etten tykkää tökkiä vanhoja mutta sen verran heikko esitys oli teikäläiseltä että halusin tietää onko sinussa miestä/naista myöntämään virheesi tai edes esiintymään hiukan nöyremmällä otteella moisen jälkeen. Vastaus tähän oli kielteinen, joten eipä tästä sen enempää.