Ketju TPS:n huhuille, mutuille sekä htt-spekulaatioille

  • 4 626 082
  • 20 682

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
On kyllä surullinen tuo ykköskentän kohtalo. Pyyhtiällä ei vielä rahkeet siihen rooliin riitä. Haapanen ja ykkösketju... Sanotaanko näin, että nuo kaksi eivät sovi yhteen. Kauhistuttaa ajatuskin nähdä Topias ”0+3” Haapanen viilettämässä ykköskentässä. Mies olisi Pajulle ja Pärssiselle sellainen riippakivi joka osa-alueella, että mielummin Pyne pysyy ykkösessä.

Jos kuitenkin jotain uutta siihen haetaan niin ehkä voisin sulattaa Janatuiselle näyttöpaikan siinä. Toki, miehellä ei paljoa paremmat tehot ole kuin Haapasella (3+1), mutta pistepotentiaalia ja käsiä on runsaasti enemmän. Ei ole Joelkaan suurin suosikkini tässä joukkueessa, mutta välillä tekee ihan näpääriä ja peliä edistäviä ratkaisuja kentällä. Kokoakin hänellä on jota voisi ehkä kokeilla hyödyntää vielä napsun enemmän.

Kyllähän tässä alkaa näyttää siltä, että tarvitsemme mielummin uuden laiturin kuin sentterin. Ishakov on näyttänyt, että kykenee pelaamaan sentterinäkin viimeaikoina. Pärssinen on pelannut hyvin ja kehitys hänellä kuitenkin ylöspäin. Ykköseen vasen laituri koodinimellä ”Willsie”, niin alkaa näyttää hyvälle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

LUHGUNITED

Jäsen
Suosikkijoukkue
Konkkakypsän kriisiseuran munattomat kendojanarit
Oskari Siiki ois vapailla markkinoilla. Kyseli just hiljattain Twitterissä töitäkin. Nykyisessäkin tilanteessa laittaisin mielummin Siikin ykköseen Pärän ja Pajun kanssa kuin Haapasen.

Ainiin, puhuttiin raameista. Vapailta markkinoilta löytyisi myös muuan Krister Mähönen. Sekin mielummin kuin Haapanen.

Nyt kun on tarpeeks mollattu niin Haapanen avaa hyvin todennäköisesti maalitilinsä Ässiä vastaan perjantaina (jos mahtuu vielä kokoonpanoon).
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

sajuki

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Janatuinen saattaisi tosiaan olla kokeilun arvoinen tuossa ykkösen laidalla..

Omaa kuitenkin jonkinverran käsiä ja on ihan ok maski- ja maalinedus pelaajakin..
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Oskari Siiki ois vapailla markkinoilla. Kyseli just hiljattain Twitterissä töitäkin. Nykyisessäkin tilanteessa laittaisin mielummin Siikin ykköseen Pärän ja Pajun kanssa kuin Haapasen.

Ainiin, puhuttiin raameista. Vapailta markkinoilta löytyisi myös muuan Krister Mähönen. Sekin mielummin kuin Haapanen.

Nyt kun on tarpeeks mollattu niin Haapanen avaa hyvin todennäköisesti maalitilinsä Ässiä vastaan perjantaina (jos mahtuu vielä kokoonpanoon).
Vai sellaista.. vuosi pelaamatta ja takaisin Tepsiin ja ykköseen. Enkö mä herännytkään vielä? Nyt nää Siikit on vaan unohdettava kun on eroon päästy.
 

Alapatja

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ihmettelen että haaveillaan Mestis pelaajista tänne vaikka omissa junnuissa olisi huomattavasti lahjakkaampia nuoria tulossa kovaa vauhtia Liigajoukkueeseen.
Janatuinen hankittiin kovana Mestiksen maalin tekijänä mutta taso ei tahdo riittää Liigassa.
Mikäli haaveillaan ulkopuolelta.
Toki silloinkin hankittiin nuoria toisista joukkueista mutta hekin olivat lähes kaikki nuorisomaajoukkuetason pelaajia kuten mm. Tirkkonen, Ketterer ja Haapakoski.
Poikkeuksen tekivät Miikka Rousu joka halusi tulla Oulusta kakkosdivarista kokeilemaan ja hakemaan paikkaa Liigasta ja Oulusta paikkaa Tepsistä tuli hakemaan myöskin Hannes Hyvönen.
Pysytään faktoissa. Janatuinen on pelannut 6 Mestis peliä. Lainion ura taas nousussa melko ideaalilla tavalla. Toki mielestäni hänen olisi jo tälllä kaudella pitänyt saada liigasoppari. Todellinen win-win mahdollisuus.
 
Sitten tuli Silvennoiselta todellinen pommi! Hän haluaisi nähdä ykkösketjussa Pärssisen ja Pajuniemen rinnalla Topias Haapasen! Mä olin suoraan sanottuna ajaa ojaan, kun kuulin kyseisen todella willin ajatuksen. Autoni ei kuitenkaan loikannut Tiehallinnon vastuualueelta Metsähallituksen toimipiiriin, ja hetken asiaa ajateltuani sekä Silvennoisen perustelut kuultuani totesin, että "No hitto, miks'ei!". Haapasella on kohtuulliset raamit (185cm/84kg), hän viihtyy kulmissa ja - Silvennoisen mukaan - hänellä on jonkin verran käsiäkin. Mitä Pärssinen-Pajuniemi kaipaavat saadakseen yhteispeliinsä vielä napsun lisää? He tarvitsevat kulmarouhijaa, maalineduspelaajaa sekä "syöttölautaa". Miksi siis Topias Haapanen ei voisi käydä yrittämässä ja näyttämässä tässä ketjussa todellista puoltaan? Aivan kuten Timur Ibragimov kävi antamassa Pyyhtiän "pienen kolhun" aiheuttaman poissaolon aikana omat näyttönsä. Silvennoinen kuitenkin on nähnyt aitiopaikalta viime vuosien aikana enemmän TPS:n matseja kuin yksikään meistä Jatkoajan kirjoittajista, joten hänellä lienee kohtuullinen näkemys asioista.

Jaaha. Siellä on Silvennoinen taas sortunut perisyntiinsä, fanipoikamaiseen sinisilmäisyyteen.
Ketun viestin alkua kun luin, myhäilin että taitaa Silvennoinenkin olla vuosien saatossa repinyt pelaajajulisteensa seiniltä, pistänyt nimmarit pois jääkaapin ovesta ja oppinut myös kriittistä katsantokulmaa. Mutta Topias, vitun, Haapanen.

Kyllä mulla ainakin on varsin hyvin muistissa, miten Playoffeissa katseltiin Lahtisen Timiä ykkösen laidassa. Haapanen on aikalailla Lahtista vastaava puukäsi.

No, jos täytyy kokeilla, niin mieluiten heti eikä pian, niin saadaan sekin mielipuolisuus alta pois.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Muutamasta Iskhan onnistuneesta tai hyväonnisesta passista huolimatta, Iskha ei nyt vaan ole mikään pelinrakentaja, vaikka kuinka toivoisi ja uskoisi kaverin sellaiseksi muuttuvan.

Me tarvittaisiin edelleen se kakkossentteri. Jos ei ole sentteriä tulossa, niin palauttaisin edelleen Jasun kakkossentteriksi ja Vainionpään kolmosen keskelle.

Tällä porukalla tullaan olemaan korkeintaan sääleissä. Muut joukkueet vahvistuvat kovaa tahtia ja Tappara löysi vireensä - alaspäin ollaan menossa kovaa vauhtia...
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Ihmettelen että haaveillaan Mestis pelaajista tänne vaikka omissa junnuissa olisi huomattavasti lahjakkaampia nuoria tulossa kovaa vauhtia Liigajoukkueeseen.
Janatuinen hankittiin kovana Mestiksen maalin tekijänä mutta taso ei tahdo riittää Liigassa.
Mikäli haaveillaan ulkopuolelta hyökkäykseen vahvistuksia niin näkisin että heidän kuuluu olla tasoltaan sellaisia jotka parantavat joukkueen tasoa ja suoritusta entisestään ja mahtuvat kahteen ensimmäiseen ns. tulosketjuihin jotka yleensä ne maalit tekee.
Puolustus on taas eri juttu.
Ajat ovat näköjään muuttuneet kun ennen tänne haaveiltiin ja myöskin hankittiin muualta Martti Jarkon, Jukka Porvarin, Kari Jalosen, Arto Javanaisen, Mal Davisin, Viktor Tjumenevin, Mikko Mäkelän, Kimmo Rintasen, Kalle Sahlstedtin jne. kaltaisia tähtipelaajia eli rima oli korkeammalla tuolloin.
Toki silloinkin hankittiin nuoria toisista joukkueista mutta hekin olivat lähes kaikki nuorisomaajoukkuetason pelaajia kuten mm. Tirkkonen, Ketterer ja Haapakoski.
Poikkeuksen tekivät Miikka Rousu joka halusi tulla Oulusta kakkosdivarista kokeilemaan ja hakemaan paikkaa Liigasta ja Oulusta paikkaa Tepsistä tuli hakemaan myöskin Hannes Hyvönen.

Tätä ihmettelen myös että miksi? Seuraava Joel Janatuinen tai Hannu Kuru?

Ja ennekuin tuutte meiskaamaan siitä pyyteetömästä työstä mitä Gurukin tekee niin toivoisi joskus myös tehoja muutenkin kuin tyhjään rysään. Joojoo pelaa nelosessa ja alivoimaa blaa blaa.

Jotenkin tuntuu että tämä Antsan lanseeraama arpakuutio pyörii vieläkin pöydällä. Toivotaan toivotaan osastoa.

Jos joku hankitaan niin kunnon ukko eikä mitään vitun Lainioita tänne. Riippakivi vielä saadaan siitä.

Edit. Lantta olisi mennyt nipinnapin vaan SaiPa ehti. Toki ketterän miehiä oli mutta tuossa olisi aikoinaan pitänyt olla hereillä.

Edit2. Lanttassa pieniä vinkeitä pelillisesti kuin Oula Palvessa. Hyvät kädet kun sille päälle sattuu.
 
Viimeksi muokattu:

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Nyt kun lähdettiin laukalle niin Tomppa voisi soittaa Lappeeseen että Wirtanen olisi tulossa jos Lantta saadaan palautuksena.

Tuskin kukaan tätä yskisi sen enempää?
 

kopo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jaaha. Siellä on Silvennoinen taas sortunut perisyntiinsä, fanipoikamaiseen sinisilmäisyyteen.
Ketun viestin alkua kun luin, myhäilin että taitaa Silvennoinenkin olla vuosien saatossa repinyt pelaajajulisteensa seiniltä, pistänyt nimmarit pois jääkaapin ovesta ja oppinut myös kriittistä katsantokulmaa. Mutta Topias, vitun, Haapanen.

Tästä täysin samaa mieltä. Joku raja sitten taas.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Talousvaikeuksissa olevassa JYPissä vois olla apu meidän ykkösen laidalle. Soitteleppa Tomppa sinne ja tuo se Viron lahja Rooba tänne. Jostain syystä aina tykännyt tuosta kaverista ja ottaisin mielelläni hänet Tepsiin.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Talousvaikeuksissa olevassa JYPissä vois olla apu meidän ykkösen laidalle. Soitteleppa Tomppa sinne ja tuo se Viron lahja Rooba tänne. Jostain syystä aina tykännyt tuosta kaverista ja ottaisin mielelläni hänet Tepsiin.

Rooba on kyllä veemäinen vastustaja. Voisi olla mielenkiintoinen hankinta mustavalkoisissa.

SaiPalla optio Lanttaan näköjään ja ymmärsin että vielä ei olla käytetty? Korjatkoon SaiPan kannattajat tämän jos meni huti.

Halpa ja hyvä ei tule käsi kädessä mutta jos hiukan halutaan säästää niin siinä olisi. Wirtasen pahvi umpeutuu hyvissä ajoin.
 

turkucityboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
tps
Ei mielestäni tarvita mitään uusia ukkoja, mutta Philippe Cornet painaa tällä hetkellä Saksan kakkosessa aivan kurkona. Jumbokerhossa tulosta tuli ainakin tasaisesti se n.20 pinnaa kaudessa
 

Viheltää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku + länsirannikko
Harmittava Liukkaan loukkaantuminen veikkaan että olisi Vakio kokoonpanossa. Sellainen seuraava Markus Nurmi tyylinen pelaaja kenet voi aina heittää kentälle.
JYP:stä kun puhuttu niin Jerry Turkulainen tietenkin jo nimen perusteella. Vauhdikas ja näyttävä pelaaja.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
MTV tänään uutisoi, että lähes puolella Liigan joukkueista on taloustilanne niin kuralla, että niiden toiminta uhkaa loppua muutaman viikon päästä, jollei jostain ilmesty ”uutta rahaa” tai katsojia päästetä katsomoihin. Osalla näistä joukkueista ilman pelastusoperaatiota toiminta saattaa loppua jopa kokonaan. Eli eipä hyvältä näytä, koska kokoontumisrajoitteet säilynevät erittäin suurella todennäköisyydellä pitkälle kevääseen eikä toisaalta ”uutta rahaa” varmaan ole tulossa muualta kuin valtiolta ja senkin todennäköisyys on käsittääkseni vähän niin ja näin. Mitä tästä siis seuraa? Jos arvata pitää, niin voisin kuvitella, että Liigaa ei näissä olosuhteissa pelatakaan luvattua 60 ottelua vaan pelattaisiinkin ehkäpä vain 40 kierrosta ja sen päälle vedetään play offsit, ja kausi olisi sitten siinä. Uusi kausi alkaisi syksyllä, jolloin koronatilanne olisi toivottavasti jo vallan toinen.
Jos tämä skenaario toteutuu, niin TPS:n ei kannata tälle kaudelle enää tehdä mitään suurempia peliliikkeitä, vaan keskittyä täysin palkein ensi kauteen ja rakentaa siihen kauteen sellainen joukkue, joka houkuttelee katsojat takaisin hallille. Haetaan silloin uudella valmennuksella ja mielenkiintoisella sekä laadukkaalla joukkueella vihdoinkin todellista urheilullista menestystä ja lopetetaan samalla tämä 2000- luvulla tutuksi tullut muniin puhaltelu.
 
Jos tämä skenaario toteutuu, niin TPS:n ei kannata tälle kaudelle enää tehdä mitään suurempia peliliikkeitä, vaan keskittyä täysin palkein ensi kauteen ja rakentaa siihen kauteen sellainen joukkue, joka houkuttelee katsojat takaisin hallille.

TPS on kuitenkin vähemmän riippuvainen kassavirrasta kuin yli puolet liigaseuroista. Eikö siis olisi nimenomaan nyt oikea aika satsata vielä piirun verran lisää kun joukkue on pelillisesti kovemmassa kunnossa kuin vuosiin ja todellisia kilpailijoita vähemmän?

Ja kääntäen, miksi katseet olisi parempi kääntää jo ensi kauteen ja lopettaa tämän kauden osalta haaveilu menestyksestä?
 

Tuuletin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps, änäri suomalaiset
TPS on kuitenkin vähemmän riippuvainen kassavirrasta kuin yli puolet liigaseuroista. Eikö siis olisi nimenomaan nyt oikea aika satsata vielä piirun verran lisää kun joukkue on pelillisesti kovemmassa kunnossa kuin vuosiin ja todellisia kilpailijoita vähemmän?

Ja kääntäen, miksi katseet olisi parempi kääntää jo ensi kauteen ja lopettaa tämän kauden osalta haaveilu menestyksestä?
Nyt jos hankintoja tälle kaudelle tehdään, on pelaajat skoutattava hyvin sopimusten katettava myös ensi kausi. Loppukauden täsmä hankinnoille en nosta peukkua.
 

Valkomusta79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS , SaPKo
Sapkon kausi jää todennäköisesti tähän..

Tuon Matias Lainion voisi kutsua loppukaudeksi tännepäin pelailemaan ens kauden optiolla...

Tähän voi vähän kommentoida pelaajasta kun pelejä jonkin verran nähnyt myös livenä.

Plussaa +
-Peliäly ja syöttötaito helposti liigatasoa.
-Hyvä luistelu
-Taisteleva

Miinusta -
-Erittäin pienikokoinen ja heiveröinen.

Ansaitsisi ehdottomasti mahdollisuuden päästä kokeilemaan liiga-kiekkoa.
Sanoisin että toisi varmasti 3 ketjuun vähän kiekollista taitoa ja särmää.
Tuskin tulisi edes kovin kalliiksi loppukausi ja seuran optio ensi kaudesta olevalla sopimuksella.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
TPS on kuitenkin vähemmän riippuvainen kassavirrasta kuin yli puolet liigaseuroista. Eikö siis olisi nimenomaan nyt oikea aika satsata vielä piirun verran lisää kun joukkue on pelillisesti kovemmassa kunnossa kuin vuosiin ja todellisia kilpailijoita vähemmän?

Ja kääntäen, miksi katseet olisi parempi kääntää jo ensi kauteen ja lopettaa tämän kauden osalta haaveilu menestyksestä?

Yksinkertainen vastaus esittämääsi kysymykseen on se, ettei TPS tällä kuluvalla kaudella tule saavuttamaan urheilullista menestystä. Liigassa on joka tapauksessa ainakin Lukko, HIFK, Tappara ja Kärpät (sekä mahdollisesti myös KooKoo, Pelicans ja Kalpa) sen verran kovempia joukkueita, joita TPS ei tule paras 5:stä play off-sarjoissa voittamaan. Jos tätä (=voittoja) halutaan, niin nyky TPS-joukkuetta pitäisi vahvistaa niin monella pelaajalla, ettei sellaista voida edes järkevästi ajatella. TPS:n ”mestaruus” tällä kaudella on korkeintaan se, että joukkue pääsisi puolivälieriin. Niissä viimeistään ”noutaja” tulee. Tuollainen puolivälieripaikan saavuttaminen ei ole kuitenkaan sitä, mitä täällä TPS-kannattajat monta vuotta ovat odottaneet eli TPS:n pitää päästä pelaamaan finaaliotteluja ja menestyä niissä siten, että Torilla tavattaisiin isolla joukolla. Siksi kaikki paukut nyt ensi kauteen.
 
Viimeksi muokattu:
Yksinkertainen vastaus esittämääsi kysymykseen on se, ettei TPS tällä kuluvalla kaudella tule saavuttamaan urheilullista menestystä. Liigassa on joka tapauksessa ainakin Lukko, HIFK, Tappara ja Kärpät (sekä mahdollisesti myös KooKoo, Pelicans ja Kalpa) sen verran kovempia joukkueita, joita TPS ei tule paras 5:stä play off-sarjoissa voittamaan. Jos tätä (=voittoja) halutaan, niin nyky TPS-joukkuetta pitäisi vahvistaa niin monella pelaajalla, ettei sellaista voida edes järkevästi ajatella.

Toisaalta taas samat joukkueet siellä ovat ensi kaudellakin edessä, joten mikä antaa odottaa ensi kaudella parempaa menestystä? Jos/kun nykyinen rosteri ei kertakaikkiaan riitä, vaan pitäisi vahvistaa oikein isolla kädellä, niin tämä tarkoittaisi noin puolikkaan joukkueen vaihtamista. Tämä lisättynä kokonaan uudella valmennuksella, ollaan sellaisessa yhtälössä, että mikään ei anna odotusarvoa ensi kauden menestyksen suhteen. Kannattaa siten varmaan suunnata katseita jo kauteen 2022-23 kun tämä nykyinen, ja sitä myötä seuraavakin on jo menetetty.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Toisaalta taas samat joukkueet siellä ovat ensi kaudellakin edessä, joten mikä antaa odottaa ensi kaudella parempaa menestystä? Jos/kun nykyinen rosteri ei kertakaikkiaan riitä, vaan pitäisi vahvistaa oikein isolla kädellä, niin tämä tarkoittaisi noin puolikkaan joukkueen vaihtamista. Tämä lisättynä kokonaan uudella valmennuksella, ollaan sellaisessa yhtälössä, että mikään ei anna odotusarvoa ensi kauden menestyksen suhteen. Kannattaa siten varmaan suunnata katseita jo kauteen 2022-23 kun tämä nykyinen, ja sitä myötä seuraavakin on jo menetetty.
Montako kertaa TPS-kannattajan pitää siirtää menestysodotuksia aina vaan eteenpäin? Eikö koskaan organisaatiolla voisi olla agendallaan, että ensi vuosi on se, jolloin noustaan huipulle ja pysytään myös siellä? Ensi kaudeksi tulee uusi valmennus ja olisi mitä parhain kohta tehdä ”raju” satsaus, kun ennakkotietojen perusteella meille on kerrankin tulossa sellainen valmentaja, joka on ammattinsa ytimessä. Miksi hänelle koottaisiin ”sekametelisoppa” ja siirrettäisiin menestystoiveet ”hamaan tulevaisuuteen” ja sillä tavoin jatkettaisiin tätä jatkuvaa muniin puhaltelua ja suuria puheita, jotka aina toteutuvat pieninä tekoina. Jos huipulle aiotaan mennä, niin ei sinne millään säästöbudjeteilla päästä vaan aina se vaatii isoja satsauksia.
Koska TPS:llä mitä ilmeisemmin on sellaiset ”kummisedät” taustalla, jotka mahdollistaisivat urheilullisen menestyksen, niin miksei tätä sitten haettaisi ”koko rahalla” heti jo ensi kaudella. Mitä siinä voittaa, että taas ensi kausi olisi välikausi? Ei välikausi itsessään takaa menestystä seuraavalle kaudelle.
 

Tuuletin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps, änäri suomalaiset
Montako kertaa TPS-kannattajan pitää siirtää menestysodotuksia aina vaan eteenpäin? Eikö koskaan organisaatiolla voisi olla agendallaan, että ensi vuosi on se, jolloin noustaan huipulle ja pysytään myös siellä? Ensi kaudeksi tulee uusi valmennus ja olisi mitä parhain kohta tehdä ”raju” satsaus, kun ennakkotietojen perusteella meille on kerrankin tulossa sellainen valmentaja, joka on ammattinsa ytimessä. Miksi hänelle koottaisiin ”sekametelisoppa” ja siirrettäisiin menestystoiveet ”hamaan tulevaisuuteen” ja sillä tavoin jatkettaisiin tätä jatkuvaa muniin puhaltelua ja suuria puheita, jotka aina toteutuvat pieninä tekoina. Jos huipulle aiotaan mennä, niin ei sinne millään säästöbudjeteilla päästä vaan aina se vaatii isoja satsauksia.
Koska TPS:llä mitä ilmeisemmin on sellaiset ”kummisedät” taustalla, jotka mahdollistaisivat urheilullisen menestyksen, niin miksei tätä sitten haettaisi ”koko rahalla” heti jo ensi kaudella. Mitä siinä voittaa, että taas ensi kausi olisi välikausi? Ei välikausi itsessään takaa menestystä seuraavalle kaudelle.
Nooo ainakin mun mielipide on, että ei mielellään heittäydytä isojen poikien lompakolle kuin hätätapauksissa. Seuralle ei ole mitään hyötyä rakentaa huippujoukkue isolla rahalla ensi kaudeksi jos tämä tarkoittaa 3M tappioita. Ennemmin järkevää rakentamista mikä on jo käynnissä ja mestaruuksia tulee kun sen aika on. Suurempi tavoite pitäisi olla talouden tasapainottaminen ja omilla jaloilla seisominen. Mestaruus tällä tai ensi kaudella olisi hienoa mutta isossa kuvassa turha jos panostukset sattuma mestruuden eteen on ollut ylimitoitettuja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös