Viheltää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku + länsirannikko
Oulan tapauksessa 90 % Suomi kiekoilijoista olisi jättänyt mm-kisat ja edeltävät EHT:t väliin, koska tiedossa ollut NHL sopimus, ja teoreettinen mahdollisuus pelata NHL:ssä. Loukkaantuminen kisoissa olisi tämän unelman estänyt. Auriksella ei taida olla tietoa onko Oulaa kysytty kisoihin, ja mahdollista että itse kieltäytynyt niinkuin kaikki muutkin tekivät viime kauden päätteeksi. Ei mitään mennään ensi kaudellakin sillä meiningillä että kiva tulla hallille ja 5+5 riittää, kun kädet ei riitä kunhan kaikilla on hauskaa. Palveen tasoista pelaaja parhaassa iässä ei kannata TPS:n missään tilanteessa jättää hankkimatta. Eiköhän ottajia ole kovemmissakin sarjoissa ole, että haaveeksi jää, että ensi kaudella olisi riittävän taitavaa ykkössentteriä. Mitähän Koivun Mikko tekee ensi kaudella.
 

eki likanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mitä vittua jätkät? Oula höylää jenkeissä jotain TV-staroja ja joku kuvittelee, että sen saisi tilattua johonkin Turkuun neppailemaan Raipen alaisuuteen? Kysykää itseltänne, vaihtaisitteko tuollaisten mimmien kanssa pelehtimisen Raipen vittuiluun? Aivan.

Ja mitä tulee täällä käytyyn muuhun keskusteluun, niin resepti on täältä luettuna aika selvä:
1) Hyvin scoutattu pelaaja
2) Tekee vitusti pisteitä
3) On joukkuepelaaja vimpan päälle
4) Ei maksa paljoa.

Helppoa kuin heinänteko saatana! Tomppa voi ottaa yhteyttä.
 
Mitään varsinaisia tulostavoitteita minulla ei ole. Tavoitteena on olla parempi arjessa, päivittäisessä tekemisessä.

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt oikeasti vähän valoja päälle ja herätystä tähän päivään. Miten ihmeessä kuvittelet, että TPS saisi ensi kaudeksi houkuteltua ketään edes lähelle Palveen tasoista pelaajaa ykkössentteriksi millään hinnalla? En väitä, että Oula Palve olisi mikään täydellinen jääkiekkoilija, mutta tämän tason 27-vuotiaan suomalaisen huippupelaajan saamiseksi TPS-joukkueeseen on pakko maksaa reilusti markkina-arvon yli. Toki jos olet sitä mieltä, että jollain muulla keinolla Tepsiin saataisiin paremmalla hinta-"suoritustakuu"-suhteella joku muu johtava hyökkäyspelin taitava pelaaja, niin kuulisin mielelläni ehdotuksia. Tai mikä se maltillinen palkkaluokka mielestäsi olisi, millä Oula olisi mielestäsi tervetullut ensi kauden tiimiin?
TPS:ää pitäisi rakentaa pitkäjänteisesti, jotta halutaan menestystä. Omaan silmään Palve ei tuo pitkällä tähtäimellä tarpeeksi lisäarvoa nykyiseen TPS:ään, eikä hän tällä hetkellä ole huippupelaaja. Hän tekee pisteitä kyllä, mutta omasta mielestä hän ei ainakaan tällä hetkellä ole _JOUKKUEPELAAJA_. Sekä millä logiikalla Palve tulisi halvalla tepsiin, kun puhut paremmasta hinta-suoritustakuusta. Palveella on potentiaalia tulla hyväksi pelaajaksi. Mutta tällä hetkellä hän kaipaisi tekemiseen nöyryyttä. Viime kaudella toki oli erittäin hyviä pelejä Palveelta molempiin suuntiin. Mutta luulen, että tämän hetken tepsissä korostuisi enemmän ne viime kauden tyhmät jäähyt, sekä laiska puolustaminen.

Liiga on vielä suljettu sarja ja jos Raipe tosiaan valmentaa vain yhden kauden, niin hyödyntäisin ensi kauden potentiaalisien nuorien sisäänajoon ja rungon rakentamiseen. Enkä yksittäisten tähtipelaajien raahaamiseen, ketkä ei halua Liigassa edes pelata. Olettaen kuitenkin, että Palve pelaa piste per peli, niin tuskin hän TPS:ssä kauaan viihtyy. Toisaalta, jos floppaa niin mitä hyötyä hänestä on tepsillekkään. Ensi kaudella kun ei muutenkaan taistella mestaruudesta, niin mitä järkeä sellaista pelaajaa on palkata?

Mutta kerro toki, mikä tekee Palveesta suomalaisen huippupelaajan. Sekä mitä lisäarvoa hän tuo TPS:ään.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Päivänselvää on, ettei Oulan ego kestä maitojunalla mihinkään TPS:ään enää tulla, koska on saanut kainaloonsa ”ihan oikean TV-tähden” vai miten se menikään tämäkin juttu? Voimme siis huokaista taas kerran helpotuksesta. Jotain uutta TPS:n ja myös sen kannattajien todellakin pitäisi keksiä kuin että aina kuolataan väärässä kohtaa.
Suosittelisin TPS:lle ratkaisuksi kovaa ja nöyrää työn tekoa, koska sillä tavalla ne nykyisin huipulla olevat organisaatiot ovat oman menestyksensä rakentaneet. Ei siihen mitään pikavoittoja missään ole tarjolla.
TPS faneille suosittelisin nyt jäitä hattuun, koska ei Raipe mikään valmennuksen guru ole, joka ratkaisee pelilliset ongelmat ja saa koukkupolvetkin pelaamaan kuin ”nuoruutensa ja peliuransa hyvinä aikoina” . Uusia nuoria peliuraansa panostavia prospekteja ennen muuta tänne tarvitaan eikä ”vanhoja konnia” palkkaa nostamaan. Näitä täällä on jo ennestäänkin ihan tarpeeksi. Joukkue kannattaa rakentaa Raipelle ja hänen seuraajalleen sillä tavoin, että saadaan pelaajistoon ja pelitapaan jatkumoa ja sen myötä voidaan vielä joskus kohtuudella haaveilla, että päästään sarjataulukossa siihen päähän, mihin TPS:n pitäisi joka vuosi ehdottomasti kuulua.
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eka Domi oli paras
TPS:ää pitäisi rakentaa pitkäjänteisesti, jotta halutaan menestystä. Omaan silmään Palve ei tuo pitkällä tähtäimellä tarpeeksi lisäarvoa nykyiseen TPS:ään, eikä hän tällä hetkellä ole huippupelaaja. Hän tekee pisteitä kyllä, mutta omasta mielestä hän ei ainakaan tällä hetkellä ole _JOUKKUEPELAAJA_. Sekä millä logiikalla Palve tulisi halvalla tepsiin, kun puhut paremmasta hinta-suoritustakuusta. Palveella on potentiaalia tulla hyväksi pelaajaksi. Mutta tällä hetkellä hän kaipaisi tekemiseen nöyryyttä. Viime kaudella toki oli erittäin hyviä pelejä Palveelta molempiin suuntiin. Mutta luulen, että tämän hetken tepsissä korostuisi enemmän ne viime kauden tyhmät jäähyt, sekä laiska puolustaminen.

Liiga on vielä suljettu sarja ja jos Raipe tosiaan valmentaa vain yhden kauden, niin hyödyntäisin ensi kauden potentiaalisien nuorien sisäänajoon ja rungon rakentamiseen. Enkä yksittäisten tähtipelaajien raahaamiseen, ketkä ei halua Liigassa edes pelata. Olettaen kuitenkin, että Palve pelaa piste per peli, niin tuskin hän TPS:ssä kauaan viihtyy. Toisaalta, jos floppaa niin mitä hyötyä hänestä on tepsillekkään. Ensi kaudella kun ei muutenkaan taistella mestaruudesta, niin mitä järkeä sellaista pelaajaa on palkata?

Mutta kerro toki, mikä tekee Palveesta suomalaisen huippupelaajan. Sekä mitä lisäarvoa hän tuo TPS:ään.
Jos oletusarvona on, että kaudella 20/21 ei tavoitella mestaruutta, niin siinä tapauksessa Palveen hankinta ei ole perusteltua, eikä tuo seuralle lisäarvoa. Ehkä elän itse siinä harhaluullossa, että TPS:n vuosittaisella budjetilla pitäisi joka kaudella tavoitella menestystä, mutta ymmärrän, että se mahdollisuus alkaa jo olla menetetty.

EDIT: Palveesta tekee "suomalaisen huippupelaajan" poikkeukselliset hyökkäyspään taidot. Toki hänellä on omat puutteensa tason pitämisessä, mutta näillä taiteilijapersoonilla voidaan katsoa vähän sormien läpi, koska tiedetään, että parhaimmillaan se taso on jotain maagista.
 
Viimeksi muokattu:
"Ei kai gloryhunttereista niin paljon päänvaivaa ole. Toisaalta, ymmärrän kyllä hyvin esim. Montrealin kannattajia täällä. Olet seurannut vaikka 30 vuotta joukkuetta ja yhden treidin / draftin takia hiekkalaatikkosi on yhtäkkiä täynnä porilaisia mussuttamassa peliaikaa suosikilleen." -Jatkoajan käyttäjä MR8

alessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, NYR, WPG
Päivänselvää on, ettei Oulan ego kestä maitojunalla mihinkään TPS:ään enää tulla, koska on saanut kainaloonsa ”ihan oikean TV-tähden” vai miten se menikään tämäkin juttu? Voimme siis huokaista taas kerran helpotuksesta. Jotain uutta TPS:n ja myös sen kannattajien todellakin pitäisi keksiä kuin että aina kuolataan väärässä kohtaa.
Suosittelisin TPS:lle ratkaisuksi kovaa ja nöyrää työn tekoa, koska sillä tavalla ne nykyisin huipulla olevat organisaatiot ovat oman menestyksensä rakentaneet. Ei siihen mitään pikavoittoja missään ole tarjolla.
TPS faneille suosittelisin nyt jäitä hattuun, koska ei Raipe mikään valmennuksen guru ole, joka ratkaisee pelilliset ongelmat ja saa koukkupolvetkin pelaamaan kuin ”nuoruutensa ja peliuransa hyvinä aikoina” . Uusia nuoria peliuraansa panostavia prospekteja ennen muuta tänne tarvitaan eikä ”vanhoja konnia” palkkaa nostamaan. Näitä täällä on jo ennestäänkin ihan tarpeeksi. Joukkue kannattaa rakentaa Raipelle ja hänen seuraajalleen sillä tavoin, että saadaan pelaajistoon ja pelitapaan jatkumoa ja sen myötä voidaan vielä joskus kohtuudella haaveilla, että päästään sarjataulukossa siihen päähän, mihin TPS:n pitäisi joka vuosi ehdottomasti kuulua.
Voi jumalauta, koita nyt jo päättää mitä mieltä olet Raipesta. Ja miten ammattijääkiekkoilijan vapaa-ajan duunaamiset ylipäätään liittyy ammatin harjoittamiseen? Jos Palveelle ei jenkeissä makseta, en usko että jättää tulematta Eurooppaan vaikka kuinka olis joku tosi-tv-tähti kainalossa. Voi jeesus sentään.
 
1989, 1990, 1991, 1993, 1995, 1999, 2000, 2001 & 2010

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
TPS:n vuosittainen pelaajabudjetti on ollut tässä viime vuodet ollut noin viidenneksi suurin. Joten todennäköisyys menestykseen nousee jos sitä saisi pari pykelää ylemmäksi. Mestaruuden reaaliolettamalla pitäisi radikaalisti nostaa pelaajabudettia. Itseasiassa pari vuotta TPS ylisuoritti ihan hyvin resursseihin nähden ja sen jälkeen sukelsi. Tämäkin on ihan normaalia. Lukko ja Jyp taitavat vetää kovemmalla budjetilla kuin Ilves, mutta se silti taitaa olla lähempänä kannua. Silti kenenkään näiden mestaruus ei taida olla todennäköistä.

Nuorien starojen ongelma, että jos hyvin onnistuu, niin isommat sarjat kutsuvat nopeasti. Pitkällä tähtäimellä ei pelaajien iälläkään niin kamalasti väliä ole, mutta menestys korreloi aika hyvin sillä, että kuinka heikkoja/hyviä ovat joukkueen heikommat pelaajat. Muutama nouseva junnu voi olla joukkueessa, mutta muuten pitäisi olla aikalailla tekijämiehiä.

Loppukauden hankintoja mielestäni kannattaa katsoa seuravien mittarien läpi 1. Palanen ensikauden joukkueeseen. 2. Nostaa mahdollisuusksia sääleihin 3. Nostaa mahdollisua A:n pudotuspeleissä. Mielellään kaikki saisi toteutua.
 
www.tps-kannattajat.net

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
TPS:n vuosittainen pelaajabudjetti on ollut tässä viime vuodet ollut noin viidenneksi suurin. Joten todennäköisyys menestykseen nousee jos sitä saisi pari pykelää ylemmäksi. Mestaruuden reaaliolettamalla pitäisi radikaalisti nostaa pelaajabudettia. Itseasiassa pari vuotta TPS ylisuoritti ihan hyvin resursseihin nähden ja sen jälkeen sukelsi.
TPS:n tapauksessa ei oleellisinta taida olla se mikä oli budjetti vaan se paljonko niihin palkkoihin lopulta meni. Vaikka varmasti taustalla on ollut muitakin kustannuksia, niin tappioiden suuruudesta päätellen niihin palkkoihin on mennyt huomattavasti budjetoitua enemmän.

Taitaa se isoin ongelma kumminkin olla ettei väkeä (hallista johtuen?) kiinnosta käydä paikan päällä peleissä meni TPS:lla sitten hyvin tai huonosti.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
TPS:n tapauksessa ei oleellisinta taida olla se mikä oli budjetti vaan se paljonko niihin palkkoihin lopulta meni. Vaikka varmasti taustalla on ollut muitakin kustannuksia, niin tappioiden suuruudesta päätellen niihin palkkoihin on mennyt huomattavasti budjetoitua enemmän.
TPS:n henkilökulut, johon kuuluvat myös pelaajapalkkiot ovat ja ovat oleet liigan ylenpää keskikastia eivät kärkeä. Nämä ovat ihan toteutuneiden lukujen mukaan.

Taitaa se isoin ongelma kumminkin olla ettei väkeä (hallista johtuen?) kiinnosta käydä paikan päällä peleissä meni TPS:lla sitten hyvin tai huonosti.
Kuitenkin taitaa järjestäen olla top kolmosessa yleisömäärissä. Tällä kaudella TPS näissäkin flopannut, mutta kyllä menestys keksimäärin aika hyvin näkyy yleisömäärissä. Jostain mystisestä syystä jengi odottaa, että TPS:n pitäisi vetää viisinumeroisia lukuja runkosarjassa, kun muille riittää puolet pienemmät.
 
www.tps-kannattajat.net

eki likanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Taitaa se isoin ongelma kumminkin olla ettei väkeä (hallista johtuen?) kiinnosta käydä paikan päällä peleissä meni TPS:lla sitten hyvin tai huonosti.
Niinnojaa. Viime kaudella toiseksi eniten Liigassa kuitenkin ja tälläkin kaudella viidentenä, vaikka on ollut täysi katastrofikausi. En tosin tiedä, että paljonko muut joukkueet kusettavat, mutta Tepsi kusettaa noissa ainakin huolella.

Tällä kaudella vähän yli kuutta tuhatta on parhaat, mutta paskimmat ovatkin sitten varmaan saman verran kuin Karjaalla käsipallopeleissä.
 
Mitään varsinaisia tulostavoitteita minulla ei ole. Tavoitteena on olla parempi arjessa, päivittäisessä tekemisessä.

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
TPS:n henkilökulut, johon kuuluvat myös pelaajapalkkiot ovat ja ovat oleet liigan ylenpää keskikastia eivät kärkeä. Nämä ovat ihan toteutuneiden lukujen mukaan.


Kuitenkin taitaa järjestäen olla top kolmosessa yleisömäärissä. Tällä kaudella TPS näissäkin flopannut, mutta kyllä menestys keksimäärin aika hyvin näkyy yleisömäärissä. Jostain mystisestä syystä jengi odottaa, että TPS:n pitäisi vetää viisinumeroisia lukuja runkosarjassa, kun muille riittää puolet pienemmät.
Oikeastaan tämä yhtälö tekee tuosta tilanteesta aika hullun, eli miten tuolla yhtälöllä on silti onnistuttu tekemään niin suuria tappioita? Toki halliin on laitettu rahaa jne, mutta onhan ne silti aivan älyttömiä jos ollaan pysytty pelaajabudjetissa.

Toki eihän tällä sinänsä ole merkitystä tunnetuista syistä ja ihan sinänsä perustelulta miettiä Kodisojalta ja Paanaselta vaihtoehtoa missä nostavat sen budjetin vaikka kuuteen miljoonaan.

Palvelisiko tuo sitten TPS:a pitkässä juoksussa onkin toinen juttu ja avaimet onneenhan tuo ei koskaan ole.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuota noin.. Eikö voisi ajatella niin että ykkösketjun laiturit olisivat enemmän niitä "tunnollisia joukkuepelaajia" ja näin ollen Palve ehkä menisi kuin menisikin ykkössentterinä? Tarviiko joka jätkän olla se kiekon eteen joka paikassa heittäytyvä ja niitä syövä raataja? Joka ikisessä joukkueessa on myös ns. taiteilijoita, jopa RD:n JYPissä oli, joilla on pieniä erivapauksia taitavuutensa ja ratkaisukykynsä vuoksi. Olen satavarma että joukkueen iskukyky kohenisi saman tien jos Oula liittyisi joukkueeseen.

Harmi vain kun ei liity. Arvaan että myös KHL:stä löytyy kiinnostusta kaveria kohtaan, on sinne siirtynyt paljon paskempiakin pelaajia.
 
"Loppujen lopuksi se on ihan sama kuka turakainen siellä vaihtoaitiossa valmentajana heiluu" -Kai Suikkanen-

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaa
Missä roolissa ja missä ketjussa Palve pelaa AHL? Uskoin että onnistuu ja pääsisi testaamaan suurinta. Taiteilija, jos heti annettu rooli nelosessa en ihmettele miksi ei kulje. Kai ne sen verran tuollakin seuraa pelaajia ennen sopparitarjousta että antoivat edes mahiksen tuloksen tekoon?
 
Who motivates the motivator?

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Oikeastaan tämä yhtälö tekee tuosta tilanteesta aika hullun, eli miten tuolla yhtälöllä on silti onnistuttu tekemään niin suuria tappioita? Toki halliin on laitettu rahaa jne, mutta onhan ne silti aivan älyttömiä jos ollaan pysytty pelaajabudjetissa.
Voihan tappioitkin olla budjetoituja. Jos TPS olisi pelannut ok kauden tämä kausi olisi ilmeisesti ollut plusmerkkinen.
 
www.tps-kannattajat.net

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Joukkueen ryhmädynamiikkaan ei suomalaisilla pelaajilla sovi, että joillakin on erivapauksia. Hyvänä esimerkkinä viime vuoden Suomen jääkiekkomaajoukkue, jossa ei yhtään tähtipelaajaa ollut, mutta silti tuli maailman mestaruus. Se tuli siksi, että jokainen pelaaja sitoutui joukkueeseen samalla tavoin ja jokainen pelaaja tunsi olevansa yhtä arvostettu. Kaikki taistelivat yhteisen päämäärän puolesta. Samaa metodia voitaisiin kokeilla TPS:ssäkin eikä enää sellaista, että jollakin pelaajalla on kuuden vuoden ja 2 miljoonan sopimus vaikka peliesitykset ovat mitä ovat. Tällainen syö joukkueen moraalia rotan lailla.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Samaa metodia voitaisiin kokeilla TPS:ssäkin eikä enää sellaista, että jollakin pelaajalla on kuuden vuoden ja 2 miljoonan sopimus vaikka peliesitykset ovat mitä ovat. Tällainen syö joukkueen moraalia rotan lailla.
Kuka täällä yleensäkään tietää mitään, mikä on jonkun pelaajan sopimuksen hinta? Pelkkää arvailua, joka on aivan p:stä, kun mitään faktaa ei tietojen pohjalla kuitenkaan ole.
Joo... samaa mieltä.
 
www.tps-kannattajat.net

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Voihan tappioitkin olla budjetoituja. Jos TPS olisi pelannut ok kauden tämä kausi olisi ilmeisesti ollut plusmerkkinen.
TPS:n yleisökeskiarvo on tällä hetkellä noin 1000 katselijaa pienempi kuin viime kaudella. Nyt on ilmoitettu sen olevan 4400 ja viime kaudella 5400. Tämä merkitsee, että 30 kotiottelun määrässä katsojia on 30.000 henkeä vähemmän. Jos katsojan maksama keskihinta on vaikkapa vain 10 euroa, niin menetykset ovat yksistään jo tästä 300000 euroa. Todennäköisesti kyllä paljon suuremmat.
Kyllä paljon saa organisaatio tehdä, jotta tästä kaudesta ei yli miljoonan tappiota tule taas kerran. Siksi on aika edesvastuutonta puhua, että lähestytään nollatulosta pitkällä tähtäimellä, kun mikään ei todellakaan viittaa siihen kuin haaveet. Haaveet ja teot ovat vielä toistaiseksi kaksi eri asiaa.
 

ILIMAVEIVI

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Missä roolissa ja missä ketjussa Palve pelaa AHL? Uskoin että onnistuu ja pääsisi testaamaan suurinta. Taiteilija, jos heti annettu rooli nelosessa en ihmettele miksi ei kulje. Kai ne sen verran tuollakin seuraa pelaajia ennen sopparitarjousta että antoivat edes mahiksen tuloksen tekoon?
Oulan painikaveri :D Ilmankos pelit takkuaa. Kaukalossa ei verkot mene tötterölle mutta kotona menee aina " tolopan kautta sissään" Torille! Bachelor-kaunotar esitteli poikaystävänsä somessa – suomalaiset hieraisivat silmiään: uusi rakas on viime kauden SM-liigan tähti
 

foligno

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Oula soveltuisi minusta paremmin laituriksi. Puolustusvastuu pienempi ja parempi sauma lähteä vastahyökkäyksiin. Joutuisi toki sopeutumaan siihen, että kiekko on lavassa vähemmän, mutta sitä voisi sitten kompensoida ylivoimalla kiekon ylöstuojana ja dynamona. Ykkössentterinä en näe kannusta kamppailevassa joukkueessa, mutta ykkösketjun laiturina ehkä näkisinkin.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Faktahan on myös se että koko joukkue ei voi olla täynnä näitä hannukuruja jotka hurmaavat työmäärällään sekä joukkuepelillä. Jonkun pitää niitä pisteitä myös tehdä jos halutaan pärjätä. Epäilen suuresti että tänne saadaan ikinä naarattua ketään hyvää joukkuepelaajaa joka painaa siinä ohella ~50 pistettä. Jos ei Palve ole viimekausina aivan räjäyttänyt pukukopin kemioita niin sanomattakin on selvää että hänen kaltainen potentiaali hyökkäyspäähän on pyrittävä saada joukkueeseen. Se on aivan varmaa että Tepsin mestaruus ei tule kaatumaan siihen että Oula Palve pelaisi ykköskentässä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Tappara - HIFK
  • 2.45
  • 3.75
  • 2.60
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy