En ajattele. Tietopohjani asiasta ei vaan ole ehkä riittävä. Sori jos kuulosti yksinkertaistamiselta. Kenties tuo sinun ehdotuksesi on sitten parempi, mene ja tiedä.Cube kirjoitti:Itse olen kyllä selvästi tiukemman asekontrollin puolesta, mutta surullista, jos ajattelet asian olevan noinkin yksinkertainen.
Ted Raikas kirjoitti:Syytä tehdä jotain asialle kuitenkin olisi, sama pätee ihan mihin tahansa kolkkaan maailmassa, ei pelkkä USA. Mitä vähemmän aseita ihmisillä, sitä parempi, vaikka utopialta kuulostaisikin.
Niin, ja 60 Selänteen tasoista lätkätähteä, 60 Nokian kaltaista alansa kärkiyritystä ja Torinostakin olisi tullut 420 hopeamitalia. Meneeköhän tuo sittenkään aivan noin käsikkäin.Viljuri kirjoitti:Toki tämäkin on osaltaan näköharhaa, Jos Suomessa olisi saman verran asukkaita kuin Yhdysvalloissa, olisi meillä sitten ollut vastaavasti jo 60 Petri Gerdtiä räjäyttämässä kauppakeskuksia ja 60 Mika Murasta ampumassa ohikulkijoita.
Niin, taitaa olla yhteiskuntarakenteista ja yleisestä mentaliteetista kiinni enemmän.sampio kirjoitti:Niin, ja 60 Selänteen tasoista lätkätähteä, 60 Nokian kaltaista alansa kärkiyritystä ja Torinostakin olisi tullut 420 hopeamitalia. Meneeköhän tuo sittenkään aivan noin käsikkäin.
Ted Raikas kirjoitti:Niin, taitaa olla yhteiskuntarakenteista ja yleisestä mentaliteetista kiinni enemmän.
steepler sanoi, että jenkit eivät aseistaan noin vaan luovu ja tottahan se varmasti on. Eivät luovukaan ja juuri se asenne ärsyttää minua kovasti. Tuota samaa aseilla kukkoiluahan esiintyy suuremmissakin mittakaavoissa tuon kansakunnan taholta. Jenkit ovat aseineen heti ensimmäisenä uhoamassa maailmalla, jos jotain tapahtuu. Ei se ole ihme, että kansallisellakin tasolla sattuu moisia karseita tragedioita, kun koko suhtautuminen aseisiin on jäänyt jonnekin villin lännen aikoihin. Mitään ihmeempää muutosta siinä ei ole muutaman vuosisadan aikana tapahtunut. Valitettavaa, että tuskin ihan heti tapahtuukaan.
Toivon, että tämä murheellinen tapahtuma edes sen hyvän tekisi, että saisi sielläkin päin maailmaa vähän laajemmin ihmiset miettimään tuota aselakia ja mitä se voi aiheuttaa nykyisellään.
Joskus sitä pitää vaan olla helvetin ylpeä siitä, että satutu olemaan eurooppalainen. Häpeäisin varmasti silmät päästäni moisia tapahtumasarjoja, jos jenkki olisin.
Varmasti näin, mutta tuo on pidemmän päälle vain haavojen parantelua, ei sairauden.Viljuri kirjoitti:Vaikka "etelässä" oltiinkin, niin nythän yksi syy siihen, että kuolonuhreja ja loukkantuneita tuli näin paljon on se, ettei kenelläkään ollut asetta. Vaikka se on varmasti vaikea argumentti hyväksyä, mutta näinhän se on.
No historia on mitä on. Se on kyllä äärimmäisen ruma Atlantin molemminpuolin. Siitä ei liene mitään epäselvyyttä, mutta se, että historiasta ei opita mitään, eikä ymmärretä tehdä mitään toisin, on aika surkea juttu. USA on monin osin taantumuksen pesä, mikä on huolestuttavaa kun kyseessä on kuitenkin tuonkokoinen maailmanvalta, millä on arsenaalia tehdä tuhoa vaikka millä mitalla.Viljuri kirjoitti:Mitä tulee eurooppalaisuuteen, kolonialismin, natsismin ja kommunismin aiheuttamien muutaman sadan miljoonan uhrin aiheuttamisen jälkeen voisi tietysti ihmetellä, että kumman pitäisi hävetä enemmän? Vastaus lienee se, ettei kummankaan.
Viljuri kirjoitti:Vaikka "etelässä" oltiinkin, niin nythän yksi syy siihen, että kuolonuhreja ja loukkantuneita tuli näin paljon on se, ettei kenelläkään ollut asetta. Vaikka se on varmasti vaikea argumentti hyväksyä, mutta näinhän se on.
sampio kirjoitti:Niin, ja 60 Selänteen tasoista lätkätähteä, 60 Nokian kaltaista alansa kärkiyritystä ja Torinostakin olisi tullut 420 hopeamitalia. Meneeköhän tuo sittenkään aivan noin käsikkäin.
Luotiliivi ei tee kantajastaan Terminatoria. Kun jollakin 9mm ampuu luotiliiveihin niin todennäköisesti henki säilyy, mutta kylkiluita murtuu lähes varmasti ja sisuskaluja voi hajota. Ja ainakin ilmat menee hyvin todennäköisesti pihalle ja sattuu niin maan perkeleellisesti. Eli vaikka ampuja olisi liiveillä varustautunut, niin yksi laukaus liiveihin, äijä putoaa 99% varmasti maahan ja on ns. poissa pelistä ainakin sen aikaa että saadaan riisuttua aseista.varjo kirjoitti:Etenkin kun eikös jossain ammuskelussa ampuja ollut varustautunut kevlar-liiveillä ja silloin se 9mm on jo aika hyödytön, jossei nyt päähän satu osumaan.
Rocco kirjoitti:Luotiliivi ei tee kantajastaan Terminatoria. Kun jollakin 9mm ampuu luotiliiveihin niin todennäköisesti henki säilyy, mutta kylkiluita murtuu lähes varmasti ja sisuskaluja voi hajota. Ja ainakin ilmat menee hyvin todennäköisesti pihalle ja sattuu niin maan perkeleellisesti. Eli vaikka ampuja olisi liiveillä varustautunut, niin yksi laukaus liiveihin, äijä putoaa 99% varmasti maahan ja on ns. poissa pelistä ainakin sen aikaa että saadaan riisuttua aseista.
Aseista jonkin verran tietävänä ajattelin myös kommentoida tätä. Riippuu hyvin pitkälle liiveistä minkälaisen vaikutuksen osuma tekee. Jos tavalliset käsiaseita vastaan tarkoitetut liivit niin trauma osumasta saattaa tosiaan murtaa muutaman kylkiluun ym ja kaveri on hetken poissa pelistä. Jos taas liiveissä on ns traumalevyt lisäksi niin vaikutus on paljon pienempi, uudemman tyyppisillä liiveillä melko vähäinen. Sitten mitä tulee tuohon kommenttiin aikaisemmin ketjussa, että jos kaikilla olisi ollut aseet kannossa niin uhreja olisi tullut vähemmän... ehkä, ehkä ei. Treenaamattoman ihmisen reaktioaika vaikkapa aseen ottamiseen esiin laukauksen kuultuaan helposti 3 sekuntia, jossa ajassa taas hyökkääjä on jo ehtinyt ampumaan noin 6-7 ihmistä. Sitten jos ampuja tietää mitä tekee aseella ja tulittaa liikkuen, lippaita vaihtaen, käyttäen kulmia, suojia ym hyväkseen, on osuminen ampujaan lähietäisyydeltäkin (vaikkapa yli 10 metrin päästä) yllättävän vaikeaa. Lisäksi hyökkääjän adrenaliini on jo ehtinyt hiukan tasaantumaan elimistössä ja käsien vapina, putkinäkö ym eivät enää haittaa kovinkaan paljoa, kun taas uhreilla adrenaliini puskee elimistöön, pulssi hakkaa, näkökenttä kapenee, kädet tärisevät rajusti, osa menee "lukkoon", osa ei, tilanteen tajuamiseen menee aikaa, rationaalisen päätöksen tekemiseen menee aikaa, puhumattakaan siitä että tällaisessa tilanteessa suoliston kontrolli pettää "ammattilaisellakin" (tarkoitan tässä ammattilaisella esim treenanneita erikoismiehiä kuten S.W.A.t yms) erittäin helposti ja ns jännäkakka on housuissa.Rocco kirjoitti:Luotiliivi ei tee kantajastaan Terminatoria. Kun jollakin 9mm ampuu luotiliiveihin niin todennäköisesti henki säilyy, mutta kylkiluita murtuu lähes varmasti ja sisuskaluja voi hajota. Ja ainakin ilmat menee hyvin todennäköisesti pihalle ja sattuu niin maan perkeleellisesti. Eli vaikka ampuja olisi liiveillä varustautunut, niin yksi laukaus liiveihin, äijä putoaa 99% varmasti maahan ja on ns. poissa pelistä ainakin sen aikaa että saadaan riisuttua aseista.
Perinteistä kevlaria jenkeissä on kait saatavilla ihan lähimmästä vihanneskojustakin? Jos tahdotaan sitten jotain parempaa, pitänee mennä ihan Wal-mart:n tiskille. Nyt olen kylläkin kaukana omista aihepiireistäni, mutta eikös niitä jotain kovettamattomia ja säikeistettyjä kuituja kevlar-vahvikkeiden väliin lisätty noihin hi-tech liiveihin, pysäyttääkseen sekä nuolet, että vahvemmat kaliberit?sampio kirjoitti:Sitten kannattaa aseistaa vartijat, opettajat ja oppilaat jalkajousilla, koska muistan jossain testissä vain jalkajousen lävistäneen luotiliivit. Tosin en tiedä, minkätyyppiset releet oli kyseessä.
Rocco kirjoitti:Eli vaikka ampuja olisi liiveillä varustautunut, niin yksi laukaus liiveihin, äijä putoaa 99% varmasti maahan ja on ns. poissa pelistä ainakin sen aikaa että saadaan riisuttua aseista.
Jos oppilaat olisivat aseistautuneita, niin mistä kukaan voi tietää kuka ampuja on, kun kaikki vetävät aseet esille kuullessaan ensimmäisen laukauksen? Ja mitäköhän siitä seuraa kun 20 000 paniikissa olevaa ihmistä alkaa metsästämään yhtä ampujaa aseet kädessä?Viljuri kirjoitti:Vaikka "etelässä" oltiinkin, niin nythän yksi syy siihen, että kuolonuhreja ja loukkantuneita tuli näin paljon on se, ettei kenelläkään ollut asetta. Vaikka se on varmasti vaikea argumentti hyväksyä, mutta näinhän se on.
SamSpade kirjoitti:Ihmisen pudottaminen varmasti yhdellä luodilla ja heti, ilman että kohde pystyy edes laukaisemaan asettaan onnistuu, mutta vain todellakin erittäin tarkalla osumalla, joka lamauttaa autonomisen hermoston samantien.
Totta turiset. Tavallista kevyemmällä latauksella olevat kumiluodit haulikossa ovat ilmeisen tehokkaita, ilman suurta pelkoa kuolonuhreista. Näitä on raportoitu käytettäneen poliisien toimesta jenkeissa muistaakseni noin sadassa ampumavälikohtauksessa hyvin tuloksin.Panzerfaust kirjoitti:Juuri tämän takia pitää puristaa liipasinta aina niin monta kertaa, kunnes uhka kaatuu. Poliisi joutuu tosin huomioimaan mahdolliset ohilaukaukset, ylilävistykset ja niiiden aiheuttamat kimmokkeet. Joten helppoa ei ole stressinhallinta poliisilla, jos joutuu kadulla tulitaisteluun. Tietysti glaserit ja muut hajoavat luodit auttavat.