Keskustelua Virginia Techin ampumavälikohtauksesta

  • 36 614
  • 306

Jeffrey

Jäsen
zore kirjoitti:
Ei ne aseet siellä ole se ongelman ydin. Jos olisi niin miksi Kanadassa ei tapahdu mitään tälläistä? Eikä murhia yleensäkään läheskään niin paljon kuin jenkeissä, vaikka aseita siellä on ihan yhtä lailla kuin rajan takana?

Kyllä joo, mutta jos siellä ei myytäisi aseita ihan kenelle sattuu niin kyllähän tällaiset ongelmat poistuu. En millään jaksa uskoa, että millään muulla aseella tällaista teurastusta oltaisiin saatu aikaan.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
zore kirjoitti:
Ei ne aseet siellä ole se ongelman ydin. Jos olisi niin miksi Kanadassa ei tapahdu mitään tälläistä?

Samoin voi lisätä, että jos kerran aseet ovat niin hirveitä massamurhan aiheuttajia, niin miksi maassa, missä on muistaakseni suhteessa väkilukuun kolmanneksi eniten tuliaseita siviileillä, ei tapahdu tälläistä? Puhun nyt tietenkin Suomesta.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Jeffrey kirjoitti:
Kyllä joo, mutta jos siellä ei myytäisi aseita ihan kenelle sattuu niin kyllähän tällaiset ongelmat poistuu. En millään jaksa uskoa, että millään muulla aseella tällaista teurastusta oltaisiin saatu aikaan.
Eivät poistu, vähenevät ehkä kylläkin. Jos aseet kielletään tai niiden saatavuutta vaikeutetaan suuresti, niin rikolliset ym muu luokaton aines saa silti aina aseita käsiinsä jonkin verran, jolloin taas ns rivikansalaisella ei niitä ole ollenkaan. Tämä on nähty hyvinkin monessa maassa kuten vaikka Iso-Britannissa.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Panzerfaust kirjoitti:
Samoin voi lisätä, että jos kerran aseet ovat niin hirveitä massamurhan aiheuttajia, niin miksi maassa, missä on muistaakseni suhteessa väkilukuun kolmanneksi eniten tuliaseita siviileillä, ei tapahdu tälläistä? Puhun nyt tietenkin Suomesta.
Tästä oli juttua joskus aiemminkin, en nyt muista missä yhteydessä tarkemmin. Suomessa aseet keskittyvät pääasiassa asialliselle jengille luvanvaraisuuden vuoksi ja toisaalta aseiden kappalemäärää kasvattaa se, että alan harrastajilla on niitä yleensä useita. Esim. metsästys on kai väkilukuun nähden yleistä puuhaa Suomessa, ja tähän päälle vielä jengi, joka paukuttelee radoilla pahvijannuja.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
sampio kirjoitti:
Suomessa aseet keskittyvät pääasiassa asialliselle jengille luvanvaraisuuden vuoksi ja toisaalta aseiden kappalemäärää kasvattaa se, että alan harrastajilla on niitä yleensä useita.

Tiedän, mutta eikö samalla tavalla jenkeissä rekisterissä ja tilastoissa olevaa asemäärää kasvattavat yhden harrastajan omaavat kokoelmat(enkä tarkoita tällä keräilijöitä, jotka ovat aina marginaalivähemmistö). Aseet ovat jenkeissä vielä vähän halvempiakin, joten ihan samalla tavalla sielläkin kunnollinen aseenomistaja säilyttää tyypillisimmillään 3-6 rautaa. Siellähän osataan markkinointikin, joten vaimoille löytyy omat mallit perheen suosikkimutkasta.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
zore kirjoitti:
Ei ne aseet siellä ole se ongelman ydin. Jos olisi niin miksi Kanadassa ei tapahdu mitään tälläistä? Eikä murhia yleensäkään läheskään niin paljon kuin jenkeissä, vaikka aseita siellä on ihan yhtä lailla kuin rajan takana?

Siis mita? Onko Kanadassa yhta paljon aseita kun Jenkeissa? Aika hurjaa gebardia jannu vetaa nyt...

Olikos se Montrealissa (Kanada) kun oli se viimeisin kouluampuminen? Viime syyskuussa. Kylla niita siellakin on. Ei Kanada mikaan linnunpesa ole. Ei missaan tapauksessa.

Aseet, ja ennen kaikkea niiden saamisen helppous, on yksi ongelman ytimista. Tanaan kun katseltiin tota juttua CNN:lta duunikaverin kanssa, niin han kertoi kuinka hanen isoisallaan on kymmenittain aseita himassa. Lahes jokaisen oven takana, ihan joka paikassa. Kotoaan han ei lahde ilman, etta pistooli on sukassa. Isoaidilla on puolestaan pistooli kasilaukussa. Sieltako niita aseita olis helppo kayda hakemassa ja lahtea ammuskelemaan!

Vittu, god bless America! And NRA.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
1Timer kirjoitti:
Vittu, god bless America! And NRA.

Ottamatta nyt tällä kertaa vittuun ja Jumalaan kantaa, niin valitettavasti Suomessa ei ole vielä lähtenyt NRA:lla toiminta kunnolla käyntiin. Aseharrastajien etua kunnolla ajavalle kattojärjestölle olisi täälläkin tilausta.
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Panzerfaust kirjoitti:
Aseharrastajien etua kunnolla ajavalle kattojärjestölle olisi täälläkin tilausta.
Kyllä! Kuten tunnettua, aseharrastajat ovat pääosin täydellisen kykenemättömiä tulemaan toimeen tässä yhteiskunnassa, ja heiltä puuttuvat alkeellismmatkin taidot kehittää käytöstään ja ajatteluaan sellaiseksi, että voisivat luopua esipubertiteettisesta machoilustaan ja uhostaan. On siis vain kohtuullista, että heidän etujaan ajamaan on perustettava painostusryhmä, joka pitää huolen näistä raukkaparoista. Ja kunnolla!
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Mika on aseharrastajan etu? Toivottavasti ei se sama mika tassa maassa: kaikille vaan aseet ilman mitaan kontrillia. Meinaan kyllahan ne apinatkin ampuu toisiaan kun niille annetaan ase kateen. Elikka ei se sen aseen vika ole. Se on apinan vik... ihmisen vik... eh... tota ei se ainakaan siis sen aseen vika ole.

Tekstissani oli, btw, god tahallaan pienella. Vittu sen sijaan isolla.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
1Timer kirjoitti:
Mika on aseharrastajan etu? Toivottavasti ei se sama mika tassa maassa: kaikille vaan aseet ilman mitaan kontrillia.

Ei ole sellaisista haaveita, paitsi paikallisten vasureiden puheissa. Suomen aselainsäädäntö on itseasiassa toistaiseksi hyvä, mutta kyllähän esim. nuo Britannian esimerkit huolestuttavat, missä esim. practical ampujat joutuvat käymään ulkomailla harjoittelemassa. Käsiase-omistus on käytännössä pannassa.

Ja hannes-ko:lle: Lepo vaan. Enemmän rohkeutta elämään ja vähemmän pelkäämistä, niin kyllä se siitä.
 

zore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
1Timer kirjoitti:
Siis mita? Onko Kanadassa yhta paljon aseita kun Jenkeissa?
No tuo taisi olla "hieman" liioittelua, tarkoitin asukasta kohden, mikä sekin olisi ollut liioittelua. Puettakoon asia uudestaan niin, että jenkeissä tapahtuu suhteessa enemmän murhia suhteelliseen asemäärään nähden kuin Kanadassa. Totta on myös se, että aseiden hankinta on helpompaa USAssa kuin Kanadassa, missä on tiukemmat aselait.

Kyllä Kanadastakin aseita löytyy tälläisiin massateurastuksiin kouluissa, mutta niitä vain ei tapahdu, niin kuin ei missään muuallakaan, mutta Kanadaan on helppo verrata, naapuri kun on.

Anteeksi jos hämmensin keskustelua hieman hätäisellä kommentoinnilla, joka perustui hatariin muistikuviin Michael Mooren tekemän dokumentin "faktoista".
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
hannes_ko kirjoitti:
Kyllä! Kuten tunnettua, aseharrastajat ovat pääosin täydellisen kykenemättömiä tulemaan toimeen tässä yhteiskunnassa, ja heiltä puuttuvat alkeellismmatkin taidot kehittää käytöstään ja ajatteluaan sellaiseksi, että voisivat luopua esipubertiteettisesta machoilustaan ja uhostaan. On siis vain kohtuullista, että heidän etujaan ajamaan on perustettava painostusryhmä, joka pitää huolen näistä raukkaparoista. Ja kunnolla!
Kas, luen itseni aseharrastajaksi ja tunnen toistasataa kaltaistani. Joukossa ei ole machoilijoita, uhoilijoita vaan keskivertoa fiksumpaa, rauhallista ja vastuuntuntoista porukkaa. Kun kerran alat täällä fleimaamaan ja yleistämään niin en voi kun ihmetellä käytöstäsi?
Mielenkiinnolla odotan "kuten tunnettua" lähdettä vahvistaamaan SINUN mielipiteesi melko suuresta harrastajaryhmästä.
Tekstisi kertoo aika vahvaa kieltä sinun ajattelustasi, älykkyydestäsi ja esipuberteettisi vaiheesta. Käsitä miten haluat.
 

Cube

Jäsen
zore kirjoitti:
Kyllä Kanadastakin aseita löytyy tälläisiin massateurastuksiin kouluissa, mutta niitä vain ei tapahdu, niin kuin ei missään muuallakaan, mutta Kanadaan on helppo verrata, naapuri kun on.
Miten niin?
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
zore kirjoitti:
Kyllä Kanadastakin aseita löytyy tälläisiin massateurastuksiin kouluissa, mutta niitä vain ei tapahdu, niin kuin ei missään muuallakaan, mutta Kanadaan on helppo verrata, naapuri kun on.

Joko ma en ihan ymmarra mita sa tarkotat tai sitten sa et edelleenkaan tieda, etta viimeisin pohjois-amerikkalainen kouluteurastus (jossa onneksi kuoli vain yksi, mutta useampi kymmen loukkaantui) tapahtui nimenomaan Kanadassa, Montrealissa, viime syyskuussa.
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
SamSpade kirjoitti:
Kas, luen itseni aseharrastajaksi ja tunnen toistasataa kaltaistani. Joukossa ei ole machoilijoita, uhoilijoita vaan keskivertoa fiksumpaa, rauhallista ja vastuuntuntoista porukkaa. Kun kerran alat täällä fleimaamaan ja yleistämään niin en voi kun ihmetellä käytöstäsi?
Mielenkiinnolla odotan "kuten tunnettua" lähdettä vahvistaamaan SINUN mielipiteesi melko suuresta harrastajaryhmästä.
Tekstisi kertoo aika vahvaa kieltä sinun ajattelustasi, älykkyydestäsi ja esipuberteettisi vaiheesta. Käsitä miten haluat.
No huhhuh. Eikö ihmisillä tosiaan ole minkäänlaista suodatinta, vaan tekstejä luetaan sanasta sanaan. Luulisi, että tekstintulkintaa osattaisiin edes vähän alusta, mutta näköjään tilanne menee koko ajan huonompaan suuntaan.

Muutamia vinkkejä:

1. mitkä diskurssit ovat tunnistettavissa alkuperäistekstissäni? (Rautalankaa: mitä yleistyksiä tekstissä parodioitiin.)

2. kertoiko tekstiin tyylivalinta jotain tekstin tavoitteista? (Rautakankea: liioiteltiinko? Parodioitiinko? Ironisoitiinko? Satirisoitiinko?)

3. onko tekstin tavoite aina sama, kuin sen sisältä per se? (Rautakiskoa: hyökättiinkö aseharrastajien kimppuun, vai esimerkiksi rikkaan, valkoisen ja vaikutusvaltaisen ihmisryhmän kimppuun, jolla ei pitäisi olla syytä valittaa, että heitä kiusataan. Siis: kun tiettyjä ominaisuuksiaan esiintuovat machot pillittävät, kuinka vasurit/hipit/liberaalit polkevat heidän oikeuksiaan, niin sen parkumisen keskellä tkeisi sitten mieli huutaa, että "mitäs itkette, onhan teillä se ase.")

4. kenelle teksti oli osoitettu? Onko mahdollista, että tekstin kohde mahdollisesti osaltaan vaikutti siihen, mikä valittiin hänelle kohdistetun tekstin esitystavaksi? (Suomeksi siis: vittuiltiinko Panzerfaustille?)

5. sisältääkö alkuperäisteksti viittauksia yleisen keskustelun (diskurssien) lisäksi viittauksia esimerkiksi elokuviin, tv-sarjoihin, jne. (Viitaten tähän, ja kohtaan 3, paljastan esimerkiksi Homer J. Simpsonin "Olen valkoinen mies iältäni 18-45-vuotias, kaikki kuuntelevat minua."

Oppitunnin voi tiivistää myös tähän: HANKI HUUMORINTAJU!

Vai pitääkö tosiaan alkaa käyttää niitä hymiöitä? Kun en millään haluaisi, vaan haluaisin säilyttää jonkinlaisen uskon ihmismielen kykyyn huomata sävyjä.
 

hylsy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Bayern München, Lennart Petrell
Itse olen sillä kannalla, että kun harrastetaan jotain muuta huumorin alalajia kuin pissakakkahuumoria, tulee tekstinpätkän ympärille laittaa ISOILLA kirjaimilla mitä tyyppiä kyseinen tekstinpätkä edustaa. Näin vältytään ikäviltä väärinkäsityksiltä.

En ole itse jaksanut kaivaa vaan odotan maltillisesti, että joku kertoo tänne lisätietoja. Onko mitään tietoa tästä ammuskelijasta tippunut vielä julkisuuteen? Jokin elämäänsä ilmeisen kyllästynyt teekkari siellä on ilmeisesti ollut asialla.

Tuntuu että Yhdysvalloissa on enemmän tällaisia vakavasti häiriintyneitä tapauksia kuin missään muualla. Massamurhaajat ja sarjamurhaajat ovat täällä päässä huomattavasti harvemmassa kuin Jenkeissä. Mitenhän tuo on edes mahdollista? Samat Idols-kilpailut ja Survivor-sarjat ne täälläkin tulee TV:stä ja tietääkseni se on ihan samaa Cokistakin. Pelkästään aseiden helppo saatavuus ei voi innostaa näitä hulluja toteuttamaan itseään.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
hylsy kirjoitti:
Tuntuu että Yhdysvalloissa on enemmän tällaisia vakavasti häiriintyneitä tapauksia kuin missään muualla. Massamurhaajat ja sarjamurhaajat ovat täällä päässä huomattavasti harvemmassa kuin Jenkeissä. Mitenhän tuo on edes mahdollista? Samat Idols-kilpailut ja Survivor-sarjat ne täälläkin tulee TV:stä ja tietääkseni se on ihan samaa Cokistakin. Pelkästään aseiden helppo saatavuus ei voi innostaa näitä hulluja toteuttamaan itseään.
Eikös sitä jossain jenkkilän mediassa vaihteeksi laitettu ylimalkaisesti "video games" syylliseksi tällekin? Sinänsä kylläkin erikoista, että tuolla "vapaassa maailmassa" ei suinkaan pelata niin paljoa konsoli- tai tietokonepelejä, mitä esimerkiksi Aasiassa ja Euroopassa. Silti, Pohjois-Amerikan ihan iki-oma ongelmahan tuollaiset järjettömät tapaukset ovat.

Ja joo, suomalaisia aseenomistajia. En ole aseita harrastava (vaan metsästystä aktiivisesti harrastava), omistan kaksi haulikkoa ja kiväärin... pitäisikös tässä nyt sitten kunnostautua esimerkkitapauksena?

Ei se aseiden omistaminen ole ongelma, vaan aseiden saatavuus ja minkälaisten aseiden. Kuka tahansa helvetin idiootti (viittaan nyt tämän Virginian älykääpiöön, esimerkiksi) saa aseen jenkeissä, jos vain tahtoo. Koetappa hankkia ase Suomessa, jos sinulla ei ole viranomaisille esittää perusteltua syytä hankinnallesi.

Tässä aseenkantolupien kanssa, voimme Suomalaisina olla ylpeitä, että on edes joitain päättäjiemme aikaansaannoksia joista on vähän valittamisen aihetta.

Ja vielä sivuhuomautuksena, Suomen "NRA"... Samanlaista pelleilyä kuin jenkeissäkin, en todellakaan tahtoisi olevani heihin rinnastettavissa.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
hylsy kirjoitti:
En ole itse jaksanut kaivaa vaan odotan maltillisesti, että joku kertoo tänne lisätietoja. Onko mitään tietoa tästä ammuskelijasta tippunut vielä julkisuuteen?

Mitään tarkkoja tietoja ei ole, ainakaan en itse ole huomannut. Sellainen on konfirmoitu että hän surmasi itsensä. Lehdistötilaisuutta tuolla nyt pidetään, hieman hankalaa seurattavaa, siellä huudellaan kysymyksiä vähän epämääräiseen tyylliin.

Tuo ensimmäinen ampumistapaus jossa kaksi henkilöä ilmeisesti kuoli kontra tämä toinen siellä kiinnostaa ja muutamaa kaveria siellä grillataan siitä että mitä nyt tarkalleen tapahtui jne. Joku "person on intrest", tähän ensimmäiseen tapaukseen liittyen on pidätetty. Kuitenkin tutkimukset käynnissä jne.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eli aseina oli 9mm ja .22 käsiaseet, kaveri tuli partiopojan asussa sisään, pisti ovet ketjulla kiinni ja alkoi ampumaan, ensiksi proffa ja sitten oppilaita. Jotkut leikkivät kuollutta ja alkoivat puhumaan jolloin ampuja tuli luokkaan takaisin ja ampui ne jotka eivät ollekkaan kuolleita. Aika systemaattinen kaveri.
 

jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viljuri kirjoitti:
Vaikka "etelässä" oltiinkin, niin nythän yksi syy siihen, että kuolonuhreja ja loukkantuneita tuli näin paljon on se, ettei kenelläkään ollut asetta. Vaikka se on varmasti vaikea argumentti hyväksyä, mutta näinhän se on.

Eli ratkaisu ongelmaan olisi mammari-metallinpaljastimien poisto ovilta, ja 9mm:n niille joille niitä ei jo ennestään ole?

Useinhan kuulee sanonnan, ettei se ase sitä liipasinta paina, vaan ihminen. Olisiko kuitenkin parempi jos se luokan seonnut nörtti alkaisi lyömään vaikka mielummin laskimellaan siellä luennolla?
 

mice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Flames, Juventus, Parma
Radiossa kuulemma kertoilivat äsken, että ampuja olisi ollut Kiinasta opiskelemaan tullut henkilö.
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
mice kirjoitti:
Radiossa kuulemma kertoilivat äsken, että ampuja olisi ollut Kiinasta opiskelemaan tullut henkilö.
Eli tämä olikin kommunistien tarkoin suunnittelema hyökkäys USA:n maaperälle, eikä suinkaan jenkkien oma vika..

Tuossa aikaisemmin oli juttua metallinpaljastimista. Itse en ainakaan viime vuonna erään Tennesseen teknillisessä yliopistossa nähnyt metallinpaljastimia muualla kuin koripallohallissa. Muualle (luokkiin, asuntoloihin, kirjastoihin, ruokalaan...) sai mennä ihan vapaasti kenenkään/minkään tarkastamatta. Tuskin enää tämän jälkeen.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Panzerfaust kirjoitti:
Ottamatta nyt tällä kertaa vittuun ja Jumalaan kantaa, niin valitettavasti Suomessa ei ole vielä lähtenyt NRA:lla toiminta kunnolla käyntiin. Aseharrastajien etua kunnolla ajavalle kattojärjestölle olisi täälläkin tilausta.

Mihin Suomessa tarvitaan NRA:n kaltaista kattojärjestöä? Mikä suomalaisten aseharrastajien elämässä on tällä hetkellä niin pielessä, että tänne tarvittaisiin yltiöisänmaallinen korttelipoliisikerho?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös