Keskustelua tappeluista jääkiekossa

  • 23 036
  • 145

Kyle

Jäsen
Birkku kirjoitti:
Itse asiassa jopa nautin jossain määrin liigan viimeisimmästä linjanvedosta, vaikka siihen sisältyykin koomisia piirteitä. Totuushan on se että meillehän tämä on parempi näin.

Totuushan on tässä se että Sm-liigan ulkopuoliset tahot sanelevat mitä saa Sm-liigassa tehdä, toivotaan nyt vielä että joku eduskunnasta "pakottaa" liigan poistamaan ulkomaalaiskiintiöt. Nehän on myös lain mukaan laittomat, olisiko se silloin parempi? Tässä ei ole enään kyse Nielikäinen - Vandenbussche tappelusta, nyt on kyse liigan tulevaisuudesta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Gerodz kirjoitti:
Totuushan on tässä se että Sm-liigan ulkopuoliset tahot sanelevat mitä saa Sm-liigassa tehdä, toivotaan nyt vielä että joku eduskunnasta "pakottaa" liigan poistamaan ulkomaalaiskiintiöt. Nehän on myös lain mukaan laittomat, olisiko se silloin parempi? Tässä ei ole enään kyse Nielikäinen - Vandenbussche tappelusta, nyt on kyse liigan tulevaisuudesta.

Näin minäkin asian näen, tässä VandenBusschen ja Nielikäisen tapauksessa jokunen irtopisteitä keräävä poliitikko ja useampi median (hurskasteleva) edustaja tekee asiasta numeron vaikka todellisuudessa tapaus olisi kuulunut hoitaa SM-liigan kurinpitoelimissä, näin olisi kenties käynytkin jos Urpo Helkovaaralla & co olisi ollut rohkeutta olla tiukkana ja puolustaa omaa "tuotettaan". Sen sijaan kävi siten, että Helkovaaran johtama elin nöyrtyi taistelutta julkisen paineen alla ja kiekko saa maksaa tästä antautumisesta kovan hinnan.

vlad.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Birkku kirjoitti:
Ei tuo hinta mitenkään kova ole. Jos nyrkkitappelut jäävät pois, mitä sitten? Peloitegoonit ja showtappelut eivät ole kovin perinteikkäitä elementtejä Eurooppalaisessa kiekkoilussa, joten loppupelissä ei Suomalaiselle kiekkoilulle ole mitään kamalaa tapahtumassa.

Showtappelut voidaan minunkin mielestäni poistaa suomalaisesta jääkiekosta. Itse en ole vielä yhtään sellaista nähnyt SM-liigassa. SM-liigan tekemän päätöksen takia ollaan lähenemässä sitä tilannetta jossa kaikki tappelut on kielletty sm-liigassa. Tällä hetkellä tappelut kuuluvat jääkiekkoon, niin sm-liigassa kuin myös NHL:ssä.
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Birkku kirjoitti:
Ei tuo hinta mitenkään kova ole. Jos nyrkkitappelut jäävät pois, mitä sitten?
Silloin pelistä katoaa juuri se olennainen osa, joka tekee tästä lajista niin mielenkiintoisen. Ehei, en tarkoita tappeluita sinällään, vaan kovaa fyysistä peliä, jota on mielestäni mahdotonta pelata ilman tappeluita. Tappelut ovat mielestäni kovan kontaktipelin äärimmäinen muoto, jota joku voisi jopa lieveilmiöksi tai ikäväksi sivumausteeksi väittää.

Toivoa sopii, että tämä todellakin koskee vain näytöstyylistä tappelua, jolla ei ole mitään syvällisempää tarkoitusta. Mutta kun tiedetään poliitikoiden ja median yms. kyky ylireagointiin ja jeesusteluun, niin tässä voi nähdä merkkejä suuremmastakin ilmiöstä. Siihen kun lisätään vielä täysin munaton liigan johto, niin ollaan aika synkällä tiellä fyysisen jääkiekon kannalta - jota minä nimittäisin siksi aidoksi oikeaksi jääkiekoksi.
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Birkku kirjoitti:
Tuo kyllä kaipaa perusteluja. Väitäkö ettet ole nähnyt otteluita jossa laidat rymisee, joka erässä, mutta nyrkkitappelut puuttuu?
Toki olen, mutta tarkoitinkin hieman laajempaa kokonaisuutta, kuten esim. kokonaista kautta. Tällöin väkisinkin sattuu kaikenlaisia kovan fyysisen pelin aiheuttamia tapahtumia, jotka johtavat tappeluihin.

EDIT: Toki tappelu voi saada alkunsa muustakin kuin kovasta fyysisestä pelistä.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Birkku kirjoitti:
Ei tuo hinta mitenkään kova ole. Jos nyrkkitappelut jäävät pois, mitä sitten? Peloitegoonit ja showtappelut eivät ole kovin perinteikkäitä elementtejä Eurooppalaisessa kiekkoilussa, joten loppupelissä ei Suomalaiselle kiekkoilulle ole mitään kamalaa tapahtumassa.

Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä, arvostan mielipidettäsi mutta en voi hyväksyä sitä.

En itsekään kaipaa täydellisiä show-tappeluita SM-liigaan mutta mielestäni esim. VandenBussche-Nielikäinen kohtaaminen ei ollut sellainen, korkeintaan media teki siitä hypetyksellään show-tappelun jo ennen ennenkuin ottelua oli edes pelattukaan.

Itse tappelupukarit hoitivat homman ammattimaisesti ilman, että kukaan muu vahingoittui - näin homma mielestäni kuuluukin hoitaa, vrt. kevään pudotuspelit jolloin Kudroc ja Schnabel kohtasivat - likimain samanlainen tilanne, ainoana poikkeuksena se ettei siitä nostettu median toimesta kauheaa kohua.

Näen, että mikäli Suomessa otetaan entistäkin kovempi linja tappeluiden suhteen niin sillä on myös vaikutusta siihen millaiseksi kiekko voi kehittyä ts. kun pelote ja suoja katoaa niin palataan aikaan jolloin "rotat" voivat mellastaa kaukalossa surutta ja vahingoittaa taitopelaajia, ilman, että tarvitsee pelätä vastuuseen joutumista.

Vaikka moni on sitä mieltä etteivät enforcerit suojaa pelaajia loukkaantumiselta niin näkisin asian kuitenkin siten, että jos joukkueessa on yksi enforcer tai edes pelaaja joka kykenee muun pelaamisen ohella suojelemaan omia taitopelaajia niin kaukalossa vallitsee edes jonkinasteinen tasapaino jolloin vastustajan "rotta" miettii edes hetken mitä kannattaa tehdä ja mitä ei.

Jos edes mahdollisuus pelotteeseen poistetaan pitkien rangaistusten uhalla niin tilanne on sellainen jossa valttikortit ovat sellaisella joukkueella joka pyrkii rikollisin keinoin vaikuttamaan toisen joukkueen peliesitykseen tarvitsematta kantaa vastuuta teoistaan.

Verrataan tilannetta, jos tappeluista jaettaisi, kuten eräät ovat ehdottaneet, 5-10 ottelun pelikieltoja, ja polvitaklauksesta tulee 1-2 ottelun pelikielto niin mitä kannattaa tuolloin kaukalossa tehdä? Jos olisin valmentaja niin toivoisin, että joukkueessani olisi joku todella härski rotta joka ajelisi polvella vastustajan ykköshyökkiääjän silläkin uhalla, että pelaajamme saa 1-2 ottelun pelikiellon mutta parhaimmassa tapauksessa tämä kuittaantuu sillä, että vastustajan pelaaja (se "pelotegooni eli oikeammin enforcer koska gooneja ei enää edes ole) saa jopa 10 ottelun pelikiellon.

Kiekossa liikutaan entistäkin enemmän harmaalla alueella jolloin voiton eteen tehdää jopa likaisia temppuja ja siksi näen parhaimmaksi sen ettei tässä tilanteessa ryhdytä jakamaan kohtuuttomia rangaistuksia tappeluista, jos yhdessä mennään tälle linjalle niin jatkossa vaateet muidenkin tappeluiden kohdalla voivat nousta samalle tasolle. Siksi Helkovaara teki karhunpalveluksen SM-liigakiekolle nöyrytymällä taistelutta vastustajan edessä.

vlad.
 
vlad kirjoitti:
En itsekään kaipaa täydellisiä show-tappeluita SM-liigaan mutta mielestäni esim. VandenBussche-Nielikäinen kohtaaminen ei ollut sellainen, korkeintaan media teki siitä hypetyksellään show-tappelun jo ennen ennenkuin ottelua oli edes pelattukaan.

Itse olen tuosta kyllä samaa mieltä. Tappelullahan oli selkeä syy. Mutta siinä mielessä erimieltä, että olisihan The Pasi voinut tappelualoitteen sijaan voinut vaikkapa provosoida ensin vaikkapa sanomalla näyttämällä, että turha toivo kyseisessä vaihdossa. Pasia tosin ymmärrän, että tuollainen kaveri kun on vastassa, niin siinä on parempi ettei ainakaan itse ole väsynyt.

Näen, että mikäli Suomessa otetaan entistäkin kovempi linja tappeluiden suhteen niin sillä on myös vaikutusta siihen millaiseksi kiekko voi kehittyä ts. kun pelote ja suoja katoaa niin palataan aikaan jolloin "rotat" voivat mellastaa kaukalossa surutta ja vahingoittaa taitopelaajia, ilman, että tarvitsee pelätä vastuuseen joutumista.

Nythän näyttäisi siltä, että linja on löysentynyt pelitilanteisiin nähden ymmärrettävistä tappeluista. Samaan hengenvetoon sm-liiga on todennut, että showtappeluita ei hyväksytä. Tämähän hyvällä tuurilla on win-win-situation.. ainakin minulle.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
No olihan tuo Nielikäisen ja Vandenbusschen tappelu nyt niin selvä show-tappelu kuin voi olla. Ei se ainakaan mistaan korkeasta adrenaliinista johtunut. Miehethän olivat ensimmäistä kertaa jäällä eivätkä olleet ehtineet edes pelata. Tuollaisten tappeluiden kitkeminen ei harmita, mutta tuskinpa kovin moni uskaltaa enään edes katsoa vastustajaa vihaisesti.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
JjZz kirjoitti:
No olihan tuo Nielikäisen ja Vandenbusschen tappelu nyt niin selvä show-tappelu kuin voi olla. Ei se ainakaan mistaan korkeasta adrenaliinista johtunut. Miehethän olivat ensimmäistä kertaa jäällä eivätkä olleet ehtineet edes pelata. Tuollaisten tappeluiden kitkeminen ei harmita, mutta tuskinpa kovin moni uskaltaa enään edes katsoa vastustajaa vihaisesti.

JjZz, sinä et ymmärrä jääkiekkoa, jos sanot Nielikäisen ja Vandenbusschen tappelun olleen show-tappelu. En jaksa tähän enää perustella kantaani. Mutta lue tuolta Vapaan keskustelun puolelta itseäni koskevasta ketjusta se kohta, jossa perustelen asian keskustelija "Maffesolille".
-sihvonen-
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Jo on maailma mallillaan yhden jääkiekkotappelun takia. Radio Suomessa juuri joku kukkahattutoimittajatäti kertoi mielipiteitään jääkiekosta ja tappelemisesta. Lisäksi joku toinen toimittajatäti haastatteli Arto I. Järvelää, joka pysyi ihan coolina, vaikka tätillä ei ollut selvästikään mitään muuta käsitystä jääkiekosta kuin mitä oli viime aikoina lehdistä lukenut. Eikä sitä myöden juurikaan päätä eikä häntää kysymyksissään.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
fiftyeight kirjoitti:
Lisäksi joku toinen toimittajatäti haastatteli Arto I. Järvelää, joka pysyi ihan coolina, vaikka tätillä ei ollut selvästikään mitään muuta käsitystä jääkiekosta kuin mitä oli viime aikoina lehdistä lukenut. Eikä sitä myöden juurikaan päätä eikä häntää kysymyksissään.
Lienee siis toimittajan ymmärrys ollut samaa luokkaa kuin täällä palstalla poliisin toimia ihmettelevien lainopillinen ymmärrys? Tuskin sekään yleensä 'lehdistä luettua' korkeampaa tasoa on?
 

Prt Sc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Heh...

Kylläpä päivän IS jälleen janoaa verta. Huomasivat ilmeisesti, että suomessa saa normaalista peliin kuuluvasta tilanteesta melkoisesti kirjoitettavaa.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
P.Sihvonen kirjoitti:
JjZz, sinä et ymmärrä jääkiekkoa, jos sanot Nielikäisen ja Vandenbusschen tappelun olleen show-tappelu. En jaksa tähän enää perustella kantaani. Mutta lue tuolta Vapaan keskustelun puolelta itseäni koskevasta ketjusta se kohta, jossa perustelen asian keskustelija "Maffesolille".
-sihvonen-

Oh, onko tämä tosiaan se Sihvonen?

Mikä asiantuntija.

Jos arvon toimittaja nyt ymmärtäisi, että Mielikäisen ja VDB:n tappelu on tai ei ole show-tappelu riippuen määritelmästä. Nähtävästi oman määritelmäsi mukaan ko. tappelu ei ollut show-tappelu.

Sori JjZz: et ymmärrä jääkiekkoa, koska olet tuosta tappelusta eri mieltä itse asiantuntijan kanssa.

Hassua, että monet kiekosta jotain ymmärtävät pitävät Pasin ja VDB:n koitosta järjestettynä. Järjestetty tappelu taas on monien mielestä show-tappelu.

Esimerkiksi Timo Peltomaa juttelee järkeviä ilves.com:n haastattelussa:
http://www.ilves.com/haastattelu121006.php
Timo Peltomaa kirjoitti:
Tarkki Hurskainen kirjoitti:
Oliko Nielikäinen vs. Vandenbussche median tilaama tai yllyttämä tappelu?
- Ei varsinaisesti median. Kysymyshän oli siitä, että Pasi Nielikäinen ei voinut menettää kasvojaan ja mainettaan. Pasilla ei ollut vaihtoehtoja, koska jo aikaisemmin Sheddenin puheista oli jo käynyt ilmi, että Vandenbussche oli hankittu ainoastaan poliisiksi. Media sitten lähti vähän hehkuttamaan asiaa enemmän kuin olisi ollut tarpeen. Olen kuitenkin sitä mieltä, että tällaiset järjestetyt tappelut eivät kuulu suomalaiseen jääkiekkoon ja niihin voisi SM-liiga puuttua. Vandenbusschehan hankittiin tänne ainoastaan yhtä asiaa varten.

Järjestetty tappeluhan se oli. Ihan seuratasolla vielä järjestetty: Pasi-goonin kuriin laittamiseksi hankittiin VDB-enforceri. Toiminta lienee normaalia NHL:ssä, mutta ei kuulu suomalaiseen jääkiekkoiluun.

Mutta kuinka kävikään? VDB ei tullutkaan antamaan Pasi-pojalle turpaan. Mutta Pasi-poju olisi menettänyt kasvonsa HIFK-fanipoikien silmissä, jos ei olisi mennyt VDB:lle uhoamaan. Mitään pelotetta Pasi ei Jokeri-leiriin (tai mihinkään muuhunkaan leiriin) aiheuttanut, mutta yleisön silmissä Pasi on edelleen da Man. Eli minun papereissani tappelu oli show-tappelu.

Suomessa tappelijoiden uhoaminen ei saa vastapuolen puntteja tutisemaan. Aloittajalle tuomitaan (ainakin periaatteessa) tappelusta ylimääräinen 2min, joten toiminta ei ole kovin järkevää. Kovalla taklauspelillä toki saadaan vastustajasta otetta, ja jopa hieman pelkoakin aiheutettua - myös Suomessa.

Kotoisessa mittakaavassa Burke Henry lienee kohtalaisen kova luu. Silti tämän taklattua Laatikaista päähän, lähin Bluesin pelaaja tuli välittömästi "kouluttamaan" Henryä. Että se siitä peloitevaikutuksesta.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
tapparammies kirjoitti:
Sori JjZz: et ymmärrä jääkiekkoa, koska olet tuosta tappelusta eri mieltä itse asiantuntijan kanssa.
Juu, ymmärsin yskän. Kun kerran sain korkeamman tahon tuomion, on minun ilmeisesti turha enää kirjoitella tänne asiantuntijoiden palstalle. Itsetuntoni sai sen luokan kolauksen, että taisi koko jääkiekon seuraaminen jäädä siihen.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka

A#A

Jäsen
Suosikkijoukkue
jääkiekkojoukkueet
Jeesus! Tätä minä en ymmärrä.

"Analyytikko" taas osoittaa tasonsa ja mitenkäs muuten kuin mollaamalla muita.
Tämä se on oikeaa "analysointia" kun pannaan toinen ymmärtämättömien porukkaan jos nyt ei ole samaa mieltä kuin arvon kaikkitietävä "analyytikko".

USKO nyt Sihvonen ettei se kuulu kaukaloon, että kaksi miestä lyö toisiaan paljain nyrkein vahingoittamistarkoituksessa järjestetyn show-tappelun merkeissä.
Vai onko niin, että arvon toimittajalta loppuu "analysointi" ja jutun juuret kun ei enää tappeluista ja pelotteista voi kirjoittaa.
Hauskinta oli P. Sihvosen ajatus siitä, että Virta toisi Kalpaan valmennuksellisesti pelon ilmapiirin joukkueen sisään. No heh-heh.

Ja vielä lopuksi:
Nielikäisen PELILLINEN anti joukkueelleen on niin pientä, että ainut asia saada itseään seiskan sivuille on tämä typerä nyrkeillä heiluminen.
 
Viimeksi muokattu:

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
A#A kirjoitti:
Jeesus! Tätä minä en ymmärrä.

"Analyytikko" taas osoittaa tasonsa ja mitenkäs muuten kuin mollaamalla muita.
Tämä se on oikeaa "analysointia" kun pannaan toinen ymmärtämättömien porukkaan jos nyt ei ole samaa mieltä kuin arvon kaikkitietävä "analyytikko".

USKO nyt Sihvonen ettei se kuulu kaukaloon, että kaksi miestä lyö toisiaan paljain nyrkein vahingoittamistarkoituksessa järjestetyn show-tappelun merkeissä.
Vai onko niin, että arvon toimittajalta loppuu "analysointi" ja jutun juuret kun ei enää tappeluista ja pelotteista voi kirjoittaa.
Hauskinta oli P. Sihvosen ajatus siitä, että Virta toisi Kalpaan valmennuksellisesti pelon ilmapiirin joukkueen sisään. No heh-heh.

Ja vielä lopuksi:
Nielikäisen PELILLINEN anti joukkueelleen on niin pientä, että ainut asia saada itseään seiskan sivuille on tämä typerä nyrkeillä heiluminen.

Kiitos tästä, tällaisia analyyseja ja perusteluja on aina mukava lukea. Muutaman viikon ja muutaman tuhannen viestin voimin ollaan aiheesta väännetty lukuisista eri näkökulmista ja nyt sitten A#A kiteytti asian loisteliaasti laittamalla samalla pisteen tälle keskustelulle.
 

A#A

Jäsen
Suosikkijoukkue
jääkiekkojoukkueet
Jep. Mulla on kyky.

Noin aamukrapulaisen kirjoitukseksi onkin aika viiltävä ja kiteyttävä analyysi.
Se vaan on niin, että kyllästyttää koko tappeluaihe ja sen puolustelu varsinkin.
Väkivalta osasto sai mitä tilasi ja tässä paskassa nyt seisotaan kaikki vaikka sitä nyt kuinka kyynelehdittäisiin, että kaikki nujakatko nyt kielletään ja kuka on puuttunut mihinkin asiaan mitenkin.
Ei mitenkään voi olla etua koko lajille näistä tapahtumista.
 
Viimeksi muokattu:

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
A#A kirjoitti:
Ei mitenkään voi olla etua koko lajille näistä tapahtumista.

Minun mielestäni asia on juuri päin vastoin. Taitopelaajalta huitaistaan käsi pakettiin ja huitoja saa 5+20 ja 1-2 matsin huilin. Pahimmassa tapauksessa vääryyttä kärsineen pelaajan kausi on samalla ohi. Tämä tuo valtavan aukon hänen joukueensa kiekolliseen peliin. Rikkoja sen sijaan pääsee helpolla. Tämä huitojakin saattaa miettiä kahteen kertaan tekemisiään, jos tiedossa on nokan punoitus myöhemmissä otteluissa.
 

A#A

Jäsen
Suosikkijoukkue
jääkiekkojoukkueet
No tarkennetaan mielipidettäni edelleen:

On tuomareiden ja rangaistuselinten asia laittaa vahingoittajat tauolle tms. rangaistuksin. Oman käden oikeutta ei voi suvaita missään lajissa tai edes elämässä; se on pohjaton suo ja karkaa ajastaan käsistä.
Goonitko ne sitten jakaa oikeutta ja kohtuutta ottelusta toiseen.


Sääntöjen on suojattava pelaajia, niin taitavia kuin muitakin.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
A#A kirjoitti:
ok.

Mä lopetan sit, kun noin nätisti pyydät, jos sulla ei nyt muutakaan sanomista ole.

Ja nyt vedit marttyyri-kortti esiin. Jos vaikka googlettamalla etsisit mitä eroa on goonilla ja enforcerilla niin tätä keskustelua voitaisiin jatkaa fiksummista lähtökohdista.

- tinke.80
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös