Keskustelua tappeluista jääkiekossa

  • 23 036
  • 145

axe

Jäsen
JimmyMac kirjoitti:
Jos ei näe tuossa tapauksessa jatkumoa, niin ei joko ymmärrä tällaisia asioita tai toinen vaihtoehto on, että puhuu itse täyttä paskaa.

Enhän mää sano, etteikö siinä ole jatkumoa. Mää sanon että se jatkumo on täysin keinotekoinen ja turha ja sen nieleminen sellaisenaan pureksimatta on tyhmää.

Muuten, mistä ihmeestä kuvittelet ettei mua kiinnosta tää asia? Tai miksi minä tai mun kaltaiseni eivät muka tiedä mitään tai ymmärrä näitä asioita? Siksikö kun mielipide ei olekaan sama kuin "oikeiden asiantuntijoiden"? Ihan niin kuin tässä ei itse kukin olisi nähnyt noita NHL-matseja tasan niin monen vuoden ajan kuin niitä on Suomeen saakka telkkarista saatu, lukenut alan lehtiä ja muuta materiaalia, kelannut sadoittain tappeluita videoilta, käyttänyt aivan mielettömän upeaa itse painatettua Bob Probert -paitaa ja lukenut tappeluista kannanottoja puolesta ja vastaan. Se, että kaikki se ahmimani tieto on lopulta saanut mut muodostamaan asioista toisenlaisen mielipiteen kuin sulla on, ei tee musta yhtään sen asiantuntemattomampaa. Edes se, etten mää pysty nimeämään Kingsin enforceria kaudella 2001-02 tai käytä tappeluista puhuessani hienoja termejä kuten "edge", ei tee musta yhtään sen asiantuntemattomampaa kuin sinä olet.

Monelle muullekin suosittelisin joskus ihan oikeasti ajattelemaan näitä tappelukulttuurin perusväittämiä sen sijaan, että vain toistelisi niitä sokeasti. Sitäkin enemmän toivoisin ymmärtämään sen, että Kanada on Kanada, Suomi on Suomi, NHL on NHL ja SM-liiga on SM-liiga. Monista asioista kannattaa ottaa oppia ja suorastaan matkia, mutta enforcer-kulttuuri on yksi huonoimmista asioista, mitä Kanadasta kannattaisi SM-liigaan tuoda.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Joo, monenmoista mielipidettä löytyy ja soppaa on hämmentämässä moni lusikka. Satakunnan Kansan Sunnuntai -liite ja Harri Pullinen:

Kuka pyyhii jääkiekkoperheen takapuolen


Periaatteessa ihan asiallinen näkemys ja kirjoitus, kyllä toimittaja kiekossa sisällä on. Jotain pientähän sitä täytyy kuitenkin aina hakemalla hakea. Gooni -termin sisällön selittäminen taitaa olla suurelle yleisölle ajanhukkaa. Viittaus yksityishenkilön rikosilmoitukseen; tietämättömyyttä vai tarkoituksellisesti jätti mainitsematta, mikä tämä rikosilmotuksen tekijä oli miehiään? Kiekkoa seuraava porilainen asianajaja tekee eroa kiekon ja nyrkkeilyn välillä; jääkiekossa sääntö kieltää lyömisen. No, periaatteessa näin, mutta tähän voisi taas todeta että jääkiekossa on moni muukin asia kielletty; niin tappelusta seuraavan rangaistuksen ankaruus kuin tietynlainen pelin henki, sisäinen koodisto, on Suomessakin hyväksynyt kahden pelaajan vapaaehtoisen hanskauksen osaksi peliä. Rikosoikeudellista puolta tässä sen kummemmin ruotimatta. Ja kyllähän asianajaja tuossa haastiksessa ottaa esiin tilanteita, joihin ei jääkiekkopelaajan sääntöjen mukaan tarvitse alistua (jäässä makaavan pelaajan vahingoittaminen jne.)

Tästä tulikin mieleen kun tänään vilkasin noita karaten mm-kisoja telkasta; Jukka Koivunen oli tappiolla ja olisi vaatinut ilmeisesti potkun päähän voittaakseen ottelun. Ja näin tapahtui; se potku tosin tuli omaan päähän. Italialainen Ciro Massa, joka johti kamppailua pistein 4-1, pamautti kierrepotkun otsikkoon ja Koivunen putosi kuin rätti ja löi vielä päänsä...kamppailussa käytettävälle alustalle. Seuraus; Koivunen tuomittiin ottelun voittajaksi pistein 8-0, koska Massan potkun katsottiin olevan sääntöjen vastainen liian kova kontakti. Siis...sääntöjen vastainen teko, jonka johdosta Koivunen vietiin paareilla ulos kentältä. No, mitään sen vakavampaa tainnut kuitenkaan sattua, vaikka päänsärkyä ja niskan jumittamista valittelikin. Haiskahtaa kuitenkin selkeältä pahoinpitelyltä, perästä kuuluu! Ei vaan, karate ja nyrkkeily ovat kovia lajeja, eiköhän jokanen jannu tiedä mihin ryhtyy kun astelee areenalle. Tietynlaisen suostumuksen lajin henkeä kohtaan antaa, kun alkaa vääntää tosissaan. Ja sama pätee kiekkoon; kyllähän sitä tietää mihin ryhtyy kun hanskat pudottaa.

Niin, tuosta tekstistä vielä pari pointtia; Pelityyli rapakon takana on entistä siistimpää, mutta Euroopassa pelikulttuuriin mahtuu yhä alatyylejä...Jonkun on pyyhittävä kiekkoperheen pylly jälleen salonkikelpoiseksi. Siihen ei riitä vuoden vaihteessa eläkkeelle siirtyvän SM-liigan toimitusjohtajan Urpo Helkovaaran seuroille lähettämä paimenkirje.

Niin, kieltämättä Änärissä on peli siistiytynyt ja tappelumäärät laskenut; mikä ei tarkoita etteikö siellä edelleen tapeltaisi -ensimmäisen reilun viikon aikana kolmattakymmenettä hanskausta- seurauksena yleensä vitosen jäähy ja takasin kehiin. Ja kyllä siellä edelleen saa kova pelata; hurjia taklauksia sekä torikokouksia esiintyy edelleen, sellaisia joista Suomessa ukkoa lentäisi pihalle ja iltapäivälehdet revittelisivät sivutolkulla. Kovuutta ja tunnetta saa Änärissä esiintyä edelleen, sääntöjen rajamailla pelaavien rottienkin muodossa. Sikäli ymmärrän tuon kärjistyksen että Suomessa on vasta nyt alkanut jengi kuin jengi haalia näitä roolipelaajia. Veikkaajassa Rantanen käsitteli asiaa hyvin, ihmetteli SM-liigan äkillistä ilmastonmuutosta. Vuosituhannen vaihteen siistimistalkoissa (ylireagointi kevään 1999 finaaleihin) pelistä yritettiin karsia näitä ns. lieveilmiöitä; seurauksena enemmän kliinistä, vähemmän intensiivistä ja tunnepitoista kiekkoa. Ja nyt sitten parin viime kauden aikana ollaan oltu menossa sallivampaan suuntaan; taidon kadotessa liigan täytyi tehdä tuotetta kiinnostavammaksi sallimalla goonit?, spekuloi Rantanen.

Omasta mielestäni olisi kaikkien etu, jos liiga tulisi ulos sen verran että hyväksyisi rehdisti spontaanit hanskaukset pelirangaistuskäytännöllä. Kattosivat sitten videolta ja raporttien perusteella, oliko tilanteessa jotain normaalista poikkeavaa, noudolta tai show-tappelulta haiskahtavaa; tällöin sitten vaikka pikkanen pelikielto päälle. En ymmärrä miksi kiekkoperheen pylly pitäisi pyyhkiä, paitsi jos tarkotetaan roolipelaajien lisääntymistä liigassa. Tosin, koko saatanan kaudella kolme tappelua, selkeästi vähemmän kuin viime kaudella, eli minkä takia se perse pitäisi pyyhkiä. Ja saahan sitä palkata monipuolisia pelaajia niin halutessaan, fyysisyydestä ja kovuudesta ei ole koskaan haittaa kiekossa. Jonkinlaisen linjauksen tappelujen suhteen liiga voi tehdä - mutta siinä samalla voisi kannustaa joukkueita aktiivisempaan, intensiivisempään ja tunnerikkaampaan peliin, taklauksia myöten. Linjattaisiin taklausten suhteenkin sillain jotta rangaistus tulee teon perusteella; totta kai se on ikävää jos joku ajaa puun takaa keskialueella, mutta kuka on väittänyt ettei kiekkoilu vaadi luonnetta. Pidetään ne päät ylhäällä, jookos!

Nickerson tulee ja rankaisee? ...kohnolle luonteelleen Matt taas ei voi mitään, Takko hymähtää.

Perkele! Nerokasta! Ilmaista mainosta ja latauksen nostatusta! Jos Ässillä yhtään putki kulkee, niin Texasin kukonpojan paluu tulee varmasti näkymässä yleisömäärissä, oheistuoton menekissä, Ässien kassassa.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Kyllä tappeluille

Jos jalkapallossa tapeltaisiin, Zidane ei olisi puskenut Materazzia halpamaisesti. Hän olisi piessyt Materazzin reilussa tappelussa. Jos jääkiekossa ei tapella, niin sitten kaunat purkautuvat jollakin muulla tavalla, vaikka puskemalla toista.

Jos jalkapallossa tapeltaisiin, pelissä ei nähtäisi naurettavia "kuolevia joutsenia", koska vastapuoli kyllästyisi varmasti sellaiseen. Jos jääkiekossa ei tapella, pelaajat alkavat tekemään vastaavia pikku kepposia ilman minkäänlaista rangaistuksen uhkaa.

En tällä tekstilläni tarkoita, että jalkapallossa pitäisi tapella, vaan esitän vain mielipiteeni siitä, mitä tapahtuu, jos tappelut kielletään jääkiekossa. Jalkapallosta en ole tippaakaan innostunut juuri tuon pienen keppostelun takia. Toivottavasti jääkiekosta ei tehdä samanlaista.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
axe kirjoitti:
Enhän mää sano, etteikö siinä ole jatkumoa. Mää sanon että se jatkumo on täysin keinotekoinen ja turha ja sen nieleminen sellaisenaan pureksimatta on tyhmää.
OK, ymmärsin sitten väärin tuon lauseesi: "Ainakin tässä kyseisessä tapauksessa tämä "jatkumo" on ihan täyttä paskaa." Luulin, että olit sitä porukkaa joka väittää, ettei tuossa ollut edes mitään jatkumoa. Mutta sinä hyväksytkin, että siinä oli jatkumo ja että tuollainen jatkumo kuuluu pohjoisamerikkalaiseen jääkiekkoon, mutta sinä et vain pidä siitä. Se on OK, jokaisella saa olla mielipiteitä. Minun mielipiteeni on taas se, että enforcer-kulttuuri olisi yksi parhaista asioista, joita suomalaiseen jääkiekkoiluun voisi Pohjois-Amerikasta tuoda..
 
Tappeluhan on osoitus siitä, että ei pärjää muilla keinoin jääkiekkopelissä sekä tunteiden hallitsemuutta.

Tappeluilla ei ole mitään tekemistä intensiteetin ( voimakkuuden, tehokkuuden, vahvuuden) ja fyysisyyden kanssa.

Tämä peli tilanteissa tunteiden hallitsemattomuudesta syntyvät "nujakat" ei tappelut kuuluvat peliin.

Taklaukset,mies miestä vastaan kiekosta kampailut, maalin edusta "väännöt" ilman poikittaista selkään, laitaan kiilaamiset kuuluvat peliin.

Pelin jälkeen tapahtuvalla kättelyllä on tarkoitus myöskin katkaista näitä ns. jatkumoita ja viksut ymmärtävät tämän.

Tämä kättelykin on sitä sisäistä koodistoa.
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joukkuepelaaja kirjoitti:
Tappeluhan on osoitus siitä, että ei pärjää muilla keinoin jääkiekkopelissä sekä tunteiden hallitsemuutta.
Tarkoitit kai hallitsemattomuutta? Niin, ehkä onkin eräänlainen osoitus siitä, nimittäin yleensähän jääkiekkoilijat ovat siinä roolissa, jonka osaavat parhaiten. Fiksua toimintaa, eikö? Nillä avuilla mennään, mitä on.
Joukkuepelaaja kirjoitti:
Tappeluilla ei ole mitään tekemistä intensiteetin ( voimakkuuden, tehokkuuden, vahvuuden) ja fyysisyyden kanssa.
Tappeluilla on todellakin tekemistä intensiteetin ja fyysisyyden kanssa. Vai väitätkö, ettei tappeleminen ole intensiivistä ja fyysistä toimintaa?
Joukkuepelaaja kirjoitti:
Pelin jälkeen tapahtuvalla kättelyllä on tarkoitus myöskin katkaista näitä ns. jatkumoita ja viksut ymmärtävät tämän.
Ehkä, mutta kaikki pelaajat eivät suinkaan ole fiksuja.
 
Lawless kirjoitti:
Vai väitätkö, ettei tappeleminen ole intensiivistä ja fyysistä toimintaa?
Totean vain, että ilman tappelua voi olla voimakas, tehokas ja vahva.

Tappeleminen on myöskin "tyhmää" toimintaa. Itseään puolustamisella ja tappelemisella on myöskin ero.
 
Viimeksi muokattu:

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Niin. Kovuutta on ottaa ja antaa taklauksia rehdisti, blokata kuteja, seistä vastustajan maalin edessä, pitää päänsä kylmänä ja malttaa mielensä kovassakin paikassa. Kyllä.

Mutta, yleensä kun peli on parhaimmillaan, siis intensiisivistä ja fyysistä, kohtaamisia taklausten ja torikokousten myötä syntyy. Taistelupareja syntyy. Todennäkösyys hanskattomalle heilumiselle kohoaa. Liigan rangastuskäytännön johdosta tällasia vitosen arvosia tilanteen setvimisiä (tyyliin O.Jokinen ja B.Richards viime yönä) ei voi syntyä, mutta kyllä sitä monesti huomaa ottelun aikana (kenties osaa ennustaa jo ennen sitä) että tietyt pelaajat tulevat pelaamaan toistensa iholle, taklaamaan loppuun asti, soittamaan joka toisella pelikatkolla suutansa...aina sillon tällön -Suomessa toki harvoin- tämä johtaa sitten välienselvittelyyn ja suihkukomennukseen. Nickerson ja Nielikäinen helmikuussa - eivät kuulemma ole ihan parhaimpia ystävyksiä. Kohtaamista osattiin ennustaa, joskaan varmaksi ei sanoa. Muutaman vaihdon pelasivat vastakkain ja sitten päättivät ottaa matsin - tuomarit antoivat tuon kaiken tapahtua tyylikkäästi. Tuossa väännössä oli sitä paljon puhuttua tunnetta, vaikkei tapausta 100 %:n spontaaniksi voi väittääkään. Vandyn ja Pasin kohdalla oli enemmänkin kyse Sheddenin Jokereiden viestistä sekä Nielikäisen, öö, kunniasta. Olisivat vaan hekin älynneet pelata sen muutaman vaihdon ennen hanskausta, suoraan alotuksesta lähtevät hipat eivät taida Suomeen istua - vaikka tuossa saatiikiin reiluin mahdollinen lähtö hanskaukselle.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
aceman81 kirjoitti:
Olisivat vaan hekin älynneet pelata sen muutaman vaihdon ennen hanskausta, suoraan alotuksesta lähtevät hipat eivät taida Suomeen istua - vaikka tuossa saatiikiin reiluin mahdollinen lähtö hanskaukselle.
Tässä on kaikessa lyhykäisyydessään syy tälle jo viikkoja kestäneelle yliampuvalle tappelukeskustelulle, joka täällä Suomessa on nyt käynnissä. Kaksi ammattilaista hoiti väistämättömän tilanteen sillä tavalla, joka heidän ja kaikkien alan asiantuntijoiden mielestä on se reilu tapa. Ongelma tuli siinä vaiheessa, kun normaali kansa ei tätä ymmärrä. Mikäli Nielikäinen ja VandenBussche olisivat ensin koko pelin hakanneet toisiaan näpeille ja pohkeille, taklailleet vihellyksen jälkeen, soittaneet suutaan ja sitten kolmannessa erässä jonkun laitakahinan yhteydessä VandenBussche olisi yht'äkkiä tiputtanut hanskansa ja aloittanut tappelun, niin silloin se olisi ilmeisesti ollut oikeutettu "peliin kuuluva tappelu", eikä mikään tällainen kamala "show-tappelu". Kumpikohan on se reilumpi tapa hoitaa homma...
 

mynthon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pittsburgh Penguins
Ei saatana kyllä alkaa tulemaan korvista ulos tämä tappelu keskustelu. Kuinka kauan jaksatte vääntää tästä asiasta? Yksi ainoa mitätön tappelu on saanut naurettavan suuren julkisuuden ja keskustelun aikaan.

Mielestäni on jo hieman turhaa vängätä tästä kuuluuko tappelut kiekkoon vai ei, annetaan jätkien pelata samoilla vanhoilla säännöillä ja niitä tappeluita tulee silloin tällöin, so what ne kuuluvat pelii. PISTE.
 
Suosikkijoukkue
sm-liiga: HIFK, nhl: vähän kaikkea
Kissojenvihaaja kirjoitti:
Jos jalkapallossa tapeltaisiin, pelissä ei nähtäisi naurettavia "kuolevia joutsenia", koska vastapuoli kyllästyisi varmasti sellaiseen. Jos jääkiekossa ei tapella, pelaajat alkavat tekemään vastaavia pikku kepposia ilman minkäänlaista rangaistuksen uhkaa.


Jalkapallo ei olisi maailman suosituinta urheilua, jos sitä katsottaisiin, aivan kuten jääkiekkoakin, omien homoseksuaalisten tarpeiden tyydyttämiseksi. Ainakaan itseäni ei kiinnostaisi futis, jos siinäkin hikiset miehet riisuisivat ja halailisivat toisiaan (eihän se olisi mitenkään piilohomoa, eihän...) Tyttöfutiksen kiinnostus sen sijaan nousisi, mutta ei siitä nyt enempää...

Ja mitä noihin "kuoleviin joutseniin" tulee, niin futiksessa voi ihan oikeastikin sattua melko vaarattoman näköisissä tilanteissa. Toki filmareitakin on (myös lätkässä). Filmausta pitää korjata säännöillä ja tuomareilla, ei poliiseilla (oikeilla-/kaukalopoliiseilla)

Estämispelin nolla-toleranssi ei toimi, mutta näille tappeluille pitäisi saada nolla-toleranssi. Semmoinen about 5 pelin pelikielto olisi oikea tuomio täysin tarpeettomasta ja jääkiekkoa halventavasta toiminnasta, eli tappelemisesta. Seuraavasta rähinästä 10 matsin huili jne. Kiekko siistiytyisi!

Nämä Heleniukset, Vandenbussenit, Löstetdit ym. voisivat mennä kokeilemaan "kykyjään" jonkun nyrkkeilijän/judokan kanssa! Olisi hauska nähdä Helen ilme sen jälkeen kun hän on tullut tyrmätyksi jonkun 45-kiloisen juniorikaratekan toimesta...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
KukaMitäHäh? kirjoitti:
Nämä Heleniukset, Vandenbussenit, Löstetdit ym. voisivat mennä kokeilemaan "kykyjään" jonkun nyrkkeilijän/judokan kanssa! Olisi hauska nähdä Helen ilme sen jälkeen kun hän on tullut tyrmätyksi jonkun 45-kiloisen juniorikaratekan toimesta...

Nämä väännöt nyt ovat lähes täydellistä idiotismia mutta toistetaan vielä kestaalleen se, että nyrkkeily, karate ja vastaavasti kiekkotappelut ovat kaksi täysin eri asiaa. Tehdäänpä ajatusleikki ja heitetään nyrkkeilijä kaukaloon hokkarit jalassa, tilanne olisi hetkessä toinen - tai vielä parempaa jos kyseessä olisi pelitilanne jossa fyysisesti uupuneena joudut aivan yllättäen kiekkotappelun ammattilaisen kanssa ottamaan matsia. Nyrkkeilijä ei enää omilla vahvuuksillaan pärjäisikään ja jollei hänellä on tasapainoa ja jollei hän osaa edes auttavasti luistella niin nokkaan tulee puhtaasti 100-0.

Miksi tappeluille pitäisi mielestäsi saada 0-toleranssi? Siksikö kun sinä et niistä pidä tai kun joku mediaan asiaa vatvomaan tuotu lajia ymmärtämätön henkilö ei niistä pidä?

Ajatellaanpa asiaa vakavasti. Siistiytyisikö laji yhtään siitä jos tappelut kiellettäisi kokonaan? Jäljelle jäisivät kuitenkin huitomiset, polvitaklaukset, poikittaiset mailat, päähän kohdistuvat taklaukset. Eli mihin se peli siistiytyisi jos tappelut (joita ei edes montaa ole kaudessa) poistettaisi täysin tai lähes täysin? Epäilen, että tällaisessa tilanteessa kävisi täysin päinvastoin ja tilalle tulisi entistä enemmin halpamaisia keinoja vahingoittaa toista kun oikeilla taitopelaajilla ei ole ketään turvaamassa sitä selustaa.

Jos taasen haluat tehdä pelistä sellaisen jossa ei muuta olekaan kuin taitoa ilman fyysistä elementtiä niin tuolloin kyse ei ole enää edes jääkiekosta - tällä lajilla on nimikin, se on kaukalopallo.

Mikä on perimmäinen syy missioosi tappeluita vastaan?

vlad.
 

Begbie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
KukaMitäHäh? kirjoitti:
Jalkapallo ei olisi maailman suosituinta urheilua, jos sitä katsottaisiin, aivan kuten jääkiekkoakin, omien homoseksuaalisten tarpeiden tyydyttämiseksi. Ainakaan itseäni ei kiinnostaisi futis, jos siinäkin hikiset miehet riisuisivat ja halailisivat toisiaan (eihän se olisi mitenkään piilohomoa, eihän...) Tyttöfutiksen kiinnostus sen sijaan nousisi, mutta ei siitä nyt enempää...

Homoeroottisia piirteitähän nyt voi suurinpiirtein nähdä missä tahansa, mikäli sillä lailla mielikuvitus toimii. Vaikka sitten tappeluissa...
 
Suosikkijoukkue
sm-liiga: HIFK, nhl: vähän kaikkea
vlad kirjoitti:
Miksi tappeluille pitäisi mielestäsi saada 0-toleranssi? Siksikö kun sinä et niistä pidä tai kun joku mediaan asiaa vatvomaan tuotu lajia ymmärtämätön henkilö ei niistä pidä?

vlad.

Siksi koska ne eivät kuulu jääkiekkoon! Toisaalta olen myös sitä mieltä, että ongelmat pitää ratkoa kiekkopiireissä, eli ei poliisitutkinnoille.

vlad kirjoitti:
Ajatellaanpa asiaa vakavasti. Siistiytyisikö laji yhtään siitä jos tappelut kiellettäisi kokonaan? Jäljelle jäisivät kuitenkin huitomiset, polvitaklaukset, poikittaiset mailat, päähän kohdistuvat taklaukset. Eli mihin se peli siistiytyisi jos tappelut (joita ei edes montaa ole kaudessa) poistettaisi täysin tai lähes täysin? Epäilen, että tällaisessa tilanteessa kävisi täysin päinvastoin ja tilalle tulisi entistä enemmin halpamaisia keinoja vahingoittaa toista kun oikeilla taitopelaajilla ei ole ketään turvaamassa sitä selustaa. .

Tämä on ihan täyttä tuubaa! Näitä "sikailuja" pitää karsia rangaistuksilla, ei tappelu-uhoamisella. Se on paljon tehokkaampaa. Se että tappelut muka siistisivät peliä, on pelkkä myytti. Aika harva pelaaja jarruttaa taklatessaan, jos kentällä on hele/joku muu.


vlad kirjoitti:
Jos taasen haluat tehdä pelistä sellaisen jossa ei muuta olekaan kuin taitoa ilman fyysistä elementtiä niin tuolloin kyse ei ole enää edes jääkiekosta - tällä lajilla on nimikin, se on kaukalopallo.

Mikä on perimmäinen syy missioosi tappeluita vastaan?.


Päinvastoin, haluan jääkiekosta enemmän fyysistä. Fyysisyydelllä tarkoitan taklauksia, kulmavääntöä, maalineduspeliä ym. Tappelut eivät ole fyysistä lätkää. (tai jos tuolle linjalle lähdetään, niin kaukalossa naiminenkin on sitten fyysistä toimintaa). Lätkässä tarvitaan vauhtia ja kovia taklauksia.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
KukaMitäHäh? kirjoitti:
Siksi koska ne eivät kuulu jääkiekkoon!
Miten on sitten mahdollista, että pohjoisamerikkalaisissa jääkiekon ammattilaisliigoissa tapeltiin pelkästään viime kauden aikana yhteensä yli 4500 kertaa?
 
Suosikkijoukkue
sm-liiga: HIFK, nhl: vähän kaikkea
JimmyMac kirjoitti:
Miten on sitten mahdollista, että pohjoisamerikkalaisissa jääkiekon ammattilaisliigoissa tapeltiin pelkästään viime kauden aikana yhteensä yli 4500 kertaa?

Ei se nhl mitään täydellistä lätkää ole. Ongelmia on sielläkin ja ongelmat pitää ratkaista. Tappeluissa menee vain jääkiekon uskottavuus "oikeana" urheiluna.

Juttelin kerran erään amerikkalaisen tuttuni kanssa lätkästä (nhl). Hän sanoi, että siellä jääkiekkoa ja smackdown-wrestlingiä ym pidetään enemmän viihteenä kuin urheiluna. Omasta mielestäni tämä on huolestuttavaa, sillä itseäni lätkä kiinnostaa urheiluna eikä show-pelleilynä.

Katson myös silloin tällöin nyrkkeilyä yms, joten "äärimmäinen väkivalta" ei ole syyni tappelemisen vastustamiseen. Nyrkkeily ja lätkä ovat kaksi eri lajia. Pitäisikö nyrkkeilyottelussa ottaa kesken kolmoserän lätkämailat esille ja ottaa nopea lämäriskaba ja jatkaa sen jälkeen nekkailua?
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
KukaMitäHäh? kirjoitti:
Päinvastoin, haluan jääkiekosta enemmän fyysistä. Fyysisyydelllä tarkoitan taklauksia, kulmavääntöä, maalineduspeliä ym. Tappelut eivät ole fyysistä lätkää. (tai jos tuolle linjalle lähdetään, niin kaukalossa naiminenkin on sitten fyysistä toimintaa).
Tottakai kaukalossa naiminen on fyysistä toimintaa, mutta sinulla on varsin puusilmäinen näkökulma. Se, että myöntää tappeluiden kuuluvan lajiin ei tarkoita niiden hyväksymistä tai niistä pitämistä. Miten voi pelata todella fyysistä peliä ilman nujakointia? Jos pelataan fyysisen pelin äärirajoilla, niin totta ihmeessä jossain vaiheessa tunteet kiehahtavat ja tapellaan. Miten voi pelata "aina sattuu ja tapahtuu" -lätkää ilman tappeluita? Kaikki jääkiekkoilijat eivät ole niin hyviä hillitsemään itseään, jos vaikka joukkuekaveri taklataan polvitaklauksella sairaalakuntoon. Haluat siis Alpo-lätkää, jossa mitään ei tehdä (esim. case Tuomo Ruutu)?
KukaMitäHäh? kirjoitti:
Juttelin kerran erään amerikkalaisen tuttuni kanssa lätkästä (nhl). Hän sanoi, että siellä jääkiekkoa ja smackdown-wrestlingiä ym pidetään enemmän viihteenä kuin urheiluna. Omasta mielestäni tämä on huolestuttavaa, sillä itseäni lätkä kiinnostaa urheiluna eikä show-pelleilynä.
Nuo, joihin tuttusi viittaa, eivät taida seurata kovin läheltä lajia, jos pitävät sitä enemmän viihteenä kuin urheiluna. Osoittaa pikemminkin suuren yleisön tyhmyyden (+ tietämättömyyden). Wrestlingin rinnastaminen jääkiekkoon on suorastaan törkeää, jääkiekossa kuitenkin tehdään lähes 100 % asioista tosissaan. Niin ja joku voisi tähän viisastella, että tehdäänhän wrestlingissäkin se näyttelysuoritus tosissaan.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
KukaMitäHäh? kirjoitti:
Ei se nhl mitään täydellistä lätkää ole. Ongelmia on sielläkin ja ongelmat pitää ratkaista. Tappeluissa menee vain jääkiekon uskottavuus "oikeana" urheiluna.

Juttelin kerran erään amerikkalaisen tuttuni kanssa lätkästä (nhl). Hän sanoi, että siellä jääkiekkoa ja smackdown-wrestlingiä ym pidetään enemmän viihteenä kuin urheiluna. Omasta mielestäni tämä on huolestuttavaa, sillä itseäni lätkä kiinnostaa urheiluna eikä show-pelleilynä.
Joo, no Lontoossa asuessani minä keskustelin useasti jääkiekosta kanadalaisen työkaverini kanssa (joka on mm. itse pelannut ja ollut tuomarina kanadalaisissa junnuliigoissa) ja vaikka hän itse ei ollut mikään varsinainen tappelufani, niin silti hänen mielestään tappelut kuuluvat jääkiekkoon aivan luonnollisena osana - samalla tavoin kuin taklauksetkin. Ja kanadalaiseen jääkiekkoon ne kuuluvatkin. Siellä tapellaan jo ihan junnuista lähtien, eikä sitä pidetä siellä minään amerikkalaisena showna. Ehkä perusjenkkikatsojien mielestä se voi näyttääkin showlta, kun he eivät tiedä jääkiekon historiasta ja perinteistä, mutta kanadalaisille jääkiekko (tappeluineen) on kansallisurheilu(talvi)laji, eikä todellakaan mitään showta.

Ja miksi puhut vain NHL:stä? Se on kuitenkin vain erittäin pieni osa pohjoisamerikkalaisista ammattilaisliigoista ja kaiken lisäksi se on ajautunut kaikkein kauimmaksi siitä, mitä kanadalainen jääkiekko oikeasti on.
 

d2uce

Jäsen
KukaMitäHäh? kirjoitti:
Jalkapallo ei olisi maailman suosituinta urheilua, jos sitä katsottaisiin, aivan kuten jääkiekkoakin, omien homoseksuaalisten tarpeiden tyydyttämiseksi. Ainakaan itseäni ei kiinnostaisi futis, jos siinäkin hikiset miehet riisuisivat ja halailisivat toisiaan (eihän se olisi mitenkään piilohomoa, eihän...)

http://www.youtube.com/watch?v=W-XkD97vRkg
http://www.youtube.com/watch?v=RJohjMZrHvE
http://www.youtube.com/watch?v=V3XvKUQggZI

Eikös futiksessa ole aika yleinen tuuletus ollut se, että riisutaan paita pois? Ja sitten joukkuetoverit tulevat halailemaan? Nykyään taitaa tulla paidan riisumisesta varoitus, hyvä niin.

Jenkit rinnastavat NHL:n johonkin showpainiin, kertonee enemmän jenkeistä kuin lajista. Jenkit rinnastavat futiksenkin suunnilleen homoiluun, että se niistä tarpeista ja tyydytyksistä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
KukaMitäHäh? kirjoitti:
Siksi koska ne eivät kuulu jääkiekkoon! Toisaalta olen myös sitä mieltä, että ongelmat pitää ratkoa kiekkopiireissä, eli ei poliisitutkinnoille.

Eli kyseessä on loppujen lopuksi sinun tulkintasi asiasta kun toteat etteivät kiekkotappelut kuulu jääkiekkoon. Minä puolestani väitän, ett fyysiseen kiekkoiluun kuuluuvat ajoittaiset nyrkkitappelut.

Siinä olen samaa mieltä, että asiat on ylilyöntien kohdalla ratkottava kiekkopiireissä mutta tällaisia ylilyöntejä en muista nähneeni tappeluiden kohdalla ihan vähään aikaan - toki näikin voi käydä, että ylilyönti tapahtuu. (Kuten tapahtui useampi vuosi sitten kun JYP:in(?) ruotsalaisvahvistus kävi silmittömästi vastustajan kimppuun mutta tuolloin kyse ei ollut tappelusta vaan yksipuolisestä päällekarkauksesta - ymmärrän myös sen, että noissa tapauksissa käsittely viedään myös kiekkopiirien ulkopuolelle).

Tämä on ihan täyttä tuubaa! Näitä "sikailuja" pitää karsia rangaistuksilla, ei tappelu-uhoamisella. Se on paljon tehokkaampaa. Se että tappelut muka siistisivät peliä, on pelkkä myytti. Aika harva pelaaja jarruttaa taklatessaan, jos kentällä on hele/joku muu.

Näitä sikailuja kun ei voi pelkästään karsia rangaistuksilla koska tuomarilla ei ole silmiä niskassaan ja kaikkea mitä kaukalossa tapahtuu ei välttämättä saada kuvattua. Toisaalta sitten liikutaan harmaalla alueella kun on päätettävä, että mikä on tahallista toimintaa ja mikä taasen vahinko - kyse on täydellisesti veteenpiirretystä viivasta. Voidaanko vahingosta lätkäistä vaikkapa 5 ottelun pelikielto?

Väitän kuitenkin, että mikäli tappelut kitkettäisi 100% kiekosta niin tunteet purkautuisivat jollain toidella tapaa ja tämä tapa voisi olla huomattavasti tuhoisampi vastustajan kannalta kuin rehellinen nyrkkitappelu.

Päinvastoin, haluan jääkiekosta enemmän fyysistä. Fyysisyydelllä tarkoitan taklauksia, kulmavääntöä, maalineduspeliä ym. Tappelut eivät ole fyysistä lätkää. (tai jos tuolle linjalle lähdetään, niin kaukalossa naiminenkin on sitten fyysistä toimintaa). Lätkässä tarvitaan vauhtia ja kovia taklauksia.

Sinun on syytä ymmärtää se seikka, että äärimmäisen fyysiseen peliin kuuluvat tunteenpurkaukset jotka voivat edetä tappeluun saakka, on mielestäni kohtuutonta, että voimakkaan mutta rehellisen tunteenpurkauksen, mikä johtaa nyrkkitappeluun, seurauksena annettaisi useiden pelien pelikieltoja.

Jopa Aravirta on todennut sen suuntaista, että fyysiseen peliin kuuluvat olennaisena osata tapahtumat jotka voivat edetä tappeluun - tämä on mielestäni hyvin fiksusti todettu, jota ei missään mielessä sovi vähätellä kun kyseessä on kuitenkin tunnetun valmentajan toteamus kiekosta.

Oma linjani on sama, joskin ehkäpä astetta kahta pidemmälle vietynä koska hyväksyn tappelut myös peliin kuuluvana taktisena elementtinä joilla voidaan jopa ratkaista yksittäisiä eriä ja pelejä.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
KukaMitäHäh? kirjoitti:
Ei se nhl mitään täydellistä lätkää ole. Ongelmia on sielläkin ja ongelmat pitää ratkaista. Tappeluissa menee vain jääkiekon uskottavuus "oikeana" urheiluna.

Juttelin kerran erään amerikkalaisen tuttuni kanssa lätkästä (nhl). Hän sanoi, että siellä jääkiekkoa ja smackdown-wrestlingiä ym pidetään enemmän viihteenä kuin urheiluna. Omasta mielestäni tämä on huolestuttavaa, sillä itseäni lätkä kiinnostaa urheiluna eikä show-pelleilynä.

En näe mitään ongelmaa siinä, että tapellaan eikä mielestäni tappeleminen vie uskottavuutta jääkiekosta oikeana urheiluna.

Se, että joku kiekkoa ymmärtämätön ihminen vertaa NHL-kiekkoa ja wrestlingiä toisiinsa kertoo ennemminkin kyseisestä henkilöstä jotain kuin siitä millainen laji jääkiekko on.

Kiekossa ei ole kyse mistään showsta vaikka joku lajia ymmärtämätön niin saattaisi kuvitellakaan, tapahtumat eivät ole sovittuja - eivät edes tappeluissa, eivät edes sellaisissa tappeluissa joissa voidaan katsoa olevan mukana ripaus showta. Kyse on siis aivan toisesta asiasta kuin wrestlingissä, ehkäpä sinun kannattaisi terottaa tätä asiaa keskustelukumppaneillesi sen sijaan, että (mitä ilmeisimmin) et näin tee.

Yhtähyvin minä voisin pitää amerikkalaista jalkapalloa showna kun siinä vaan isot miehet juokseen, heittelee "palloa" ja tekee mitä ihmeellisimpiä tapahtumia kentällä, mutta näin ei ole, vaikka en lajia tunnekaan niin en aliarvioi sitä vaan ymmärrän, että kyse on jostain aivan muusta kuin ennelta sovitusta showsta otteluiden voittajineen kaikkineen.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
sm-liiga: HIFK, nhl: vähän kaikkea
Lawless kirjoitti:
Tottakai kaukalossa naiminen on fyysistä toimintaa, mutta sinulla on varsin puusilmäinen näkökulma. Se, että myöntää tappeluiden kuuluvan lajiin ei tarkoita niiden hyväksymistä tai niistä pitämistä. Miten voi pelata todella fyysistä peliä ilman nujakointia? Jos pelataan fyysisen pelin äärirajoilla, niin totta ihmeessä jossain vaiheessa tunteet kiehahtavat ja tapellaan. Miten voi pelata "aina sattuu ja tapahtuu" -lätkää ilman tappeluita?
.

Otetaan esimerkiksi koripallo. Koris on todella fyysinen laji. Siinä blokataan, tönitään ym, mutta ei tapella (jos unohdetaan se vuoden takainen kahakka). Entä jenkkifutis, nyrkkeilläänkö siinä? Ei nyrkkeillä, joten se ei ole fyysinen laji? Tai vaikka judo: ipponista saa pointseja mutta ei nyrkiniskuista - tämäkään ei ole fyysinen laji...

---------------------------

vlad kirjoitti:
Näitä sikailuja kun ei voi pelkästään karsia rangaistuksilla koska tuomarilla ei ole silmiä niskassaan ja kaikkea mitä kaukalossa tapahtuu ei välttämättä saada kuvattua. Toisaalta sitten liikutaan harmaalla alueella kun on päätettävä, että mikä on tahallista toimintaa ja mikä taasen vahinko - kyse on täydellisesti veteenpiirretystä viivasta. Voidaanko vahingosta lätkäistä vaikkapa 5 ottelun pelikielto?.

Voidaanko vahingosta sitten aloittaa nyrkkitappelu? Väitän, että tuomarit, tuomaritarkkailijat, ym asiantuntijat osaavat erottaa vahingot tahallisista paremmin kuin joku Helenius.
 

Kyylä

Jäsen
Miksi Jeppe lyö?

Jääkiekko on väkivaltainen laji. Siis lajin sivustaseuraajan silmin. Lähestulkoon kaikki pelin kontaktitilanteet voisivat arkielämässä johtaa rikostutkintaan. Voihan jokainen kokeilla mitä tapahtuu kun Prismassa ajelee jonkun vasten lastenruokahyllyä.

Mistä ihmeestä tässä sitten keskustellaan? Itseäni on ihmetyttänyt tämä linjattomuus asioiden tutkimisessa. Nyt on otettu tappelut poliisitutkintaan. Sinänsä ihan ymmärrettävä asia. Jääkiekossa kuitenkin vaarallisimpia tilanteita eivät ole tappelut, vaan taklaukset. Jopa puhdas taklaus voi hyvinkin olla tappelua tuhoisampi, sillä huonosti vastaanotettu taklaus voi viedä tajun kankaalle. Saatikka sitten kaikki myöhästyneet, poikittaisella mailalla ja kyynerpäillä aikaansaadut taklaukset. Eikö olisi linjan mukaista laittaa myös Tapparan Henry rikostutkintaan pahoinpitelystä?

Kiekko on näkyvä laji ja nähtävästi siksi poliisi otti tappelun tutkintaan. Onko poliisin tehtävä kuitenkaan nostaa keskustelua? Mielestäni ei missään nimessä. Poliitikot säätävät lait ja poliisi noudattaa sitä. Sikäli poliisi on tullut tässä omalta tontiltaan ulos. Asioiden esillenostaminen ei ole heidän tehtävänsä.

Tappeluita pidetään kiekkoa siistivänä asiana. Voi olla niinkin, mutta me lajia seuraavat tiedämme, että tappelu ei ole ainoa keino puuttua sikailevan pelaajan touhuihin. Joskus se tehdään laitataklauksella tai mailakampilla laidan tuntumassa. Linjan mukaista olisi tutkia nämäkin pahoinpitelyt.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Jääkiekkotappelut on yksi jääkiekon osa-alueista joka ei ole koskaan täysin avautunut ak:lle. Show-tappelut, ennalta sovitut tappelut yms.(Esim. Nielikäinen-Helenius) ovat mielestäni varsin turhantuntuisia näytöksiä. Jos ei ole mitään syytä tapella, niin ei tuollaisella tappelulla pitäisi olla pelin kannalta mitään merkitystä. Kaksi pelaajaa tappelee keskenään lämpimikseen ja lähtevät ulos pelistä. Yleisöllä on toki mukavaa ja siltä kannalta merkitys on toki suuri myös tunnelmalle. Sekö sitten on syy tuon kaltaisiin tappeluihin ? Eipä muutakaan tule mieleen. Luulisi että pelaajienkin keskuudessa tuollaiset sovitut show-tappelut ovat kaukana pelotteesta tai fiiliksen nostosta.

Tappelut joissa "kostetaan" vääriä ja törkeitä otteita, ovat sitten asia erikseen, kuten myös tilanteissa spontaanisti alkavat myllyt. Ne kuuluvat mielestäni asiaan ja ovat kaikin puolin oikeutettuja. Mutta tässä tullaan sitten taas ns. tappelun koodistoihin ja sääntöihin, jotka vievät pohjan pois koko tappeluilta. "Gooni" ei saa koskea muihin kuin toisiin tappelijoihin, kostoa ei voi tehdä kelle vaan. Muuten on rikkonut kirjoittamattomia sääntöjä. Tai sitten pitää lähettää joku lilliputti kostamaan että homma menee sääntöjen mukaan eikä tappelija hakkaa pienempäänsä. Jotain mitoiltaan 170 cm ja 60 kg pelaajaa pelottaa varmaan kauheasti, kun tietää että hänen tekemiin rikkeisiin saattaa joutua vastaamaan oman joukkueen tappelija tai sitten vastustajalta pitää tulla yhtä iso kaveri kostamaan. Tuo nyt on kärjistetty esimerkki, mutta tuollainen kuva näistä tappelukeskusteluista pääosin on jäänyt.

Kaikesta huolimatta tappeluiden rangaistuksia voisi kyllä madaltaa nykyisestä, eipä noista mitään ottelurangaistuksia tarvitsisi antaa. Mutta samalla voisi sitten lopettaa nuo Raw ja Smackdown -esitykset, mielestäni jääkiekko-ottelu on kuitenkin jotain muuta kuin sirkusesitys.
 

sob

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, FC Jazz, ..... Oulu Ermines
KukaMitäHäh? kirjoitti:
Juttelin kerran erään amerikkalaisen tuttuni kanssa lätkästä (nhl). Hän sanoi, että siellä jääkiekkoa ja smackdown-wrestlingiä ym pidetään enemmän viihteenä kuin urheiluna. Omasta mielestäni tämä on huolestuttavaa, sillä itseäni lätkä kiinnostaa urheiluna eikä show-pelleilynä.

Tämä on "ongelma" USAssa - ei Kanadassa.

USAssa kaikki "urheilu", poislukien ehkä NFL on lähinnä VIIHDETTÄ, jossa korostetaan yksilöitä: baseballin syöttäjä/lyöjä, koripallon pelintekijä/keskushyökkäjä jne.

Baseball on muuten "national passtime" ei national sport.

Viihde on siis kaiken a ja o. Jääkiekko pysyy USAssa marginaaliVIIHTEENÄ jossakin nascarin, TV pokerin ja lacrossen takana - riippumata tappeluiden sallimisesta tai kieltämisestä.

Kanadassa juttu on sitten toinen...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös