Keskustelua pohjoismaitten henkisistä eroista, ex-Kaj Kunnas-ketju

[ervatsalo]

Alemmuuskompleksi iskee taas

Niin, eiköhän sovita niin, että koska emme ole enään Ruotsin alusmaata, tahi muutenkaan heidän valtansa alla, jokaisella on oikeus vaikkapa homotella ruotsalaisia, jos siltä sattuu tuntumaan ja näkee sen arvolleen sopivaksi.

Loppukaneetiksi päädyn vielä homottelun sijaan toteamaan, että hapansilakka on paskaa ja sen syöjät ovat outoja, vaikka toisaalta asia on allekirjoittaneelle täysin yhdentekevää, kuten ruotsalaisten mielipiteetkin.

Täältä tähän

 

[SergeiK]

Ja sitten tähän keskusteluun, että sanotaan mitä sanotaan mutta ne pisamaposkiset porkkanapäät on kyllä maailman ainakin hinttimäisin kanssa olemukseltaan.

Britit vai?

Hinttimäisyys on sen kansan pienin synti.

 

[Lapanen]

finnishninja

Lapanen kirjoitti:

Tuskin sentään stokislaiset toimittajat sentään noin juntteja ovat.

finnishninja kirjoitti:

- Noh, sen verran kuitenkin, että pyysivät anteeksi Kunnaksen puolesta, sillä hehän ovat viime kädessä vastuussa omasta ohjelmastaan ja siitä, mitä kansalle tarjotaan rajan toiselta puolelta.

Toiseksi, palaute EI tullut toimittajilta, vaan kansa tykkäsi kyttyrää.

Niin, tarkoitin kyllä noiden öftönblaadetteja ja muita roskalehtiä toimittajakuntineen. Pahoitteluni, kun viesti ei ollut ymmärrettävässä muodossa.

Kuinka paljon kansa sitten on tykännyt kyttyrää ja kuka siitä on halunnut älämölöä nostaa? Kerroppa meille. Ainahan joku jostain valittaa ja aina silloin tällöin keltainen lehdistö tai muu roskapostijulkaisu alkaa vääntämään kärpiöstä härkiötä, parempien aiheiden puutteessa.

finnishninja
Ja läppä EI ollut hyvä. Ehkä Suomessa, mutta ei Ruotsissa. Mutta siitähän tässä ei olekaan kysymys, sillä kyseistä ohjelmaa EI lähetetty Suomessa, eikä sitä tehty suomalaisille.

No, ei se hyvä läppä ollut. Huono se oli. Huonokin huumori on joskus hyvää. Tämä oli ns hyvää huonoa huumoria.

Minä en pidä kenenkään homoutta ongelmana. Väkivaltaisuutta ja alkoholismia pidän varsin pahoina vitsauksina. Jos/kun joku länsinaapuri tulee/on tullut arvioimaan pilke silmäkulmassa (vrt. Kunnas), että suomalaiset ovat väkivaltaisia juoppoja, kiroilen ja örisen hänelle vastaukseksi ja uhkaan vetää turpaan, vaikka olisin ollut vuoden selvinpäin, enkä suurin piirtein pysty vahingoittamaan kärpästäkään.

Tuskin suurin osa sveduistakaan niin huono itsetuntoista seurakuntaa ovat, että Kunnaksen diagnoosista alkavat hermoilla. Muutama juntti on vain valittanut ja sitten media on nostanut asiasta kohun omien vaikuttimiensa (levikki, näkyvyys) pohjalta.

 

[sampio]

Suomessa. Ehkä. Ellei ole koskaan ennen kuullut. Tai jos jaksaa nauraa jutulle, samalla tavalla kuin omalle pierulleen, vuodesta toiseen.

Älä viitsi. Jos joku oikeasti kommentoisi jotain asiallista argumenttia homo-läpällä, olisi se aivan varmasti hauskaa. Ei välttämättä tilanteeseen sopivaa, mutta hauskaa kuitenkin.

Jätettäköön piereminen pois tästä yhteydestä. Itse en ole sen lajin ystävä.

 

[finnishninja]

Älä viitsi. Jos joku oikeasti kommentoisi jotain asiallista argumenttia homo-läpällä, olisi se aivan varmasti hauskaa. Ei välttämättä tilanteeseen sopivaa, mutta hauskaa kuitenkin.

- Suomessa, ainakin näistä viesteistä päätellen.
Mutta toimiiko, kun aletaan huutelemaan naapuriin? Voin kertoa, etten ole tavannut yhtään henkilöä täällä Ruotsissa, joka on kommentoinut Kunnaksen heittoa hauskana. Päinvastoin, kommentit ovat olleet kummastelevia, sillä Kunnas on ruotsalaisille täysin tuntematon heppu.

Jokainen läppä toimii tietenkin oikein ajoitettuna ja oikeassa paikassa ja oikean henkilön esittämänä. Eivätkä ruotsalaiset niin ykstotisia ole, etteikö heitäkin voisi joskus homoiksi nimitellä, mutta tämä pitää tulla oikealta henkilöltä, oikeassa tilanteessa. Jääkiekkoaiheinen Hockeykväll ei ole oikea paikka tällaiseen. Mats Sundin ei ole myöskään oikea kohde, eikä Kaj Kunnas ole oikea henkilö päästämään suustaan tällaista läppää. On yllättävää, ettei toimittajamies Kunnas, ammattimiehenä tajua tällaista. Sen kyllä jotenkin sulatan, ettei täältä löydy niin montaa, joka pystyy arvioimaan tilannetta myös naapurin näkökulmasta katsoen.

 

[Black Adder]

Jääkiekkoaiheinen Hockeykväll ei ole oikea paikka tällaiseen. Mats Sundin ei ole myöskään oikea kohde, eikä Kaj Kunnas ole oikea henkilö päästämään suustaan tällaista läppää.

Eikä jääkiekko-ottelu ole oikea paikka v*ttuilulle? Pistähän homorupelli kaulaan kansankodin mallikansalainen ja mene pelaamaan pöytätennistä.

 

[finnishninja]

Minä en pidä kenenkään homoutta ongelmana.

Tässa vaiheessa jokaisen pitäisi jo ymmärtää, ettei kysymys ole todellakaan siitä, onko Sundin homo, vai ei.

Kuinka paljon kansa sitten on tykännyt kyttyrää ja kuka siitä on halunnut älämölöä nostaa? Kerroppa meille.

- Kansa tykkäsi siitä sen verran kyttyrää, että Hockeykvällin toimitus katsoi parhaimmaksi leikata kyseisen pätkän pois ohjelmasta. Toinen reaktio oli sitten Aftonbladetin artikkeli etusivulla, joka toi jutun jokaisen ruotsalaisen tietokoneen näyttöön.
Ja kuten jo tuossa ylempänä kirjoitin, ruotsalaiset ystäväni ja kollegani ovat tästä hieman ymmällään.

Kelpaako?

Muutama juntti on vain valittanut

- Oli sitten kysymys muutamasta juntista, tai 1000 professorista, niin kaikesta huolimatta Hockeykväll on ohjelma, joka on tehty myös heitä varten, jos jääkiekko kiinnostaa. Ja ohjelma on suosittu, se ainoa puolituntinen viikossa, joka on omistettu täysin jääkiekolle ja sitä katsoo yleensä 2-3 miljoonaa katsojaa. Eikö silloin ole selviö, että moni katsoja hakee ohjelmasta jotain muuta, kuin homo läppää?
Mikä ohjelma se sellainen on, jossa on kriteerinä, että pitää kestää asiaton läppä naapurista?

Valittaneiden määrä ei ole tiedossani, mutta yleensä etusivun juttu Aftonbladetin verkkoversion etusivulla saa aikaan sen, että jokaisella lukijalla on ja tulee olemaan asiasta oma mielipiteensä. Uskallan lyödä vaikka vetoa, ettei tämä juttu nosta Suomen mainetta sivistysmaana mitenkään dramaattisesti, pikemminkin päinvastoin. Mutta en usko, että Kaj Kunnas(kaan) nukkuu öitään tämän takia huonosti.

 

[sampio]

- Suomessa, ainakin näistä viesteistä päätellen.
Mutta toimiiko, kun aletaan huutelemaan naapuriin? Voin kertoa, etten ole tavannut yhtään henkilöä täällä Ruotsissa, joka on kommentoinut Kunnaksen heittoa hauskana. Päinvastoin, kommentit ovat olleet kummastelevia, sillä Kunnas on ruotsalaisille täysin tuntematon heppu.

Tavallinen ruotsalainen ei toki välttämättä tiedä olevansa homo itänaapuriensa mielestä, ja toisinpäin käännettynä saattaisin itsekin ihmetellä jonkun svedutoimittajan kommentteja jonkun "Kalle Palanderin" homoudesta, ellen tuntisi vitsin taustoja. Meinasin vain sitä, että tilannekomiikkana tuollainen Kunnaksen esittämä argumentointi on mielestäni tolkuttoman hauskaa tilanteesta riippumatta, vaikka juttukaveri ei siitä välttämättä ole pitänyt.

 

[finnishninja]

Meinasin vain sitä, että tilannekomiikkana tuollainen Kunnaksen esittämä argumentointi on mielestäni tolkuttoman hauskaa

- Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat. Totta kai. Käytän itsekin joskus homoläppää, oikeassa tilanteessa, oikeiden henkilöiden läsnäollessa. Kunnaksen läppä tosin tuli väärässä paikassa, väärään aikaan, väärässä tilanteessa ja väärille ihmisille kerrottuna.

 

[Cube]

Niin, kuten molemmat nyt tiedämme, kysehän oli jossain määrin vastineesta virkaveljien kuittailuihin, joten tällaisiin kuitteihin ehkä on sovellettava hieman eri standardeja.

Eli oletko sinäkin siis sitä mieltä, että ns. normaaliolosuhteissa tuollainen heitto olisi julkisuudessa aika tyylitön?

 

[varjo]

Eli oletko sinäkin siis sitä mieltä, että ns. normaaliolosuhteissa tuollainen heitto olisi julkisuudessa aika tyylitön?

No sehän riippuu täysin kontekstista, juuri siitä onkin kyse koko PC-kielessä, kun kaikesta yritetään vääntää sellaista, ettei se missään tapauksessa koskaan loukkaisi ketään.

Mikä on normaaliolosuhde? Jos Pääministeri Vanhanen kommentoisi Ruotsin televisiolle, että Göran Pärsson (kun en jaksa muistaa mites uuden PM:n nimi kirjoitettiin) on homoseksuaali niin se olisi asiaton kommentti.
Mutta niin kauan kuin monelle lätkäfanille "Mats Sundin är homosexuell" on tuttu käsite, niin asian toteaminen viihteellisessä lätkäshowssa ei nyt ole erityisen kauheaa.

 

[sampio]

Mutta niin kauan kuin monelle lätkäfanille "Mats Sundin är homosexuell" on tuttu käsite, niin asian toteaminen viihteellisessä lätkäshowssa ei nyt ole erityisen kauheaa.

Mutta ruotsalaisille Matsin homous ei taida olla tuttu juttu.

 

[JTX]

Mutta niin kauan kuin monelle lätkäfanille "Mats Sundin är homosexuell" on tuttu käsite, niin asian toteaminen viihteellisessä lätkäshowssa ei nyt ole erityisen kauheaa.

Näin se menee, ja hauska juttuhan se oli vaikkei käsitteestä olisi tiennytkään. Ainakin sukulaiseni Ruotsissa nauroivat katketakseen koko Kunnaksen pikku pätkää. Lisäksi tuossa huumoripätkässä aivan liian pienelle huomiolle jäi loppukaneettina heitetty läppä Wikegårdista ja hyttysestä. Se oli mainio lopetus Kunnaksen komiikalle. Ilmiselvästi Kajn osuus on tarkoitus tuoda ohjelmaan maustetta huumorinkin muodossa.

En kyllä mitenkään ymmärrä sitä angstin määrää mitä tuo pieni heitto aiheutti.
Kajtsuhan ei edes oikeasti sanonut "homosexuell" :), ainakaan ääneen.

 

[JTX]

Mutta ruotsalaisille Matsin homous ei taida olla tuttu juttu.

Ei ole, mutta jutussa käsiteltiinkin ruotsalaista jääkiekkoa suomalaisten näkökulmasta. Okei, naapurin näkökulmasta Matsin homous ei välttämättä ole ratkiriemukkaan hauskaa, eihän pienen kuitin tarvitsekaan olla.

 

[Black Adder]

Mutta ruotsalaisille Matsin homous ei taida olla tuttu juttu.

Siksi heitä pitää valistaa TÄSSÄKIN asiassa. Ruotsalaiset nyt eivät tunnetusti ole mitään mitään maailman nopeimpia oivaltajia. Olisikohan tässäkin möten paikka?

 

[Mats Bedö]

Matsin on pakko olla homo! Näkeehän sen naamasta.

Ala ala nyt, hyva mies. Mie kuulemma naytan ihan Mats:lta! Ja kuljenkin hanen TML t-paita paalla ylpiana. Heja heja heja!

 

[Kaivanto]

esittämäni kaltaiseen johtopäätökseen (ilman värikynää tietysti) päätyi joku aiheesta tohtoriksi väitellyt tyyppi, jonka löytämiseksi en nyt tunnu keksivän Kuukkeliin oikeita hakusanoja.

Nyt keksin, kyseessä on Tuula Juvonen. Väitös on Varjoelämää ja julkisia salaisuuksia. Eipä tuohon ole tiivistelmiä enempää tullut perehdyttyä, mutta melkein pitäisi, siitä voisi irrota ihan käyttökelpoista kättä pidempää sotapoikien harrastuksista.

 

[Cube]

No sehän riippuu täysin kontekstista, juuri siitä onkin kyse koko PC-kielessä, kun kaikesta yritetään vääntää sellaista, ettei se missään tapauksessa koskaan loukkaisi ketään.

Tämä nyt on aika saatananmoinen kärjistys ja yksinkertaistus, mutta ei kuitenkaan tämän ketjun asia laajemmin.

Mikä on normaaliolosuhde? Jos Pääministeri Vanhanen kommentoisi Ruotsin televisiolle, että Göran Pärsson (kun en jaksa muistaa mites uuden PM:n nimi kirjoitettiin) on homoseksuaali niin se olisi asiaton kommentti.
Mutta niin kauan kuin monelle lätkäfanille "Mats Sundin är homosexuell" on tuttu käsite, niin asian toteaminen viihteellisessä lätkäshowssa ei nyt ole erityisen kauheaa.

Ei se tietenkään mitään erityisen kauheaa ole, enkä niin ole väittänytkään. Kuitenkaan ei myöskään niin harmitonta kuin itse annat ymmärtää, koska ei vaikuta siltä, että kommentin oli tarkoitus naurattaa ruotsalaista yleisöä, vaan ennemminkin vittuilla sille. On hyvinkin mahdollista, että tämä oli ihan tilanteeseen sopivaa touhua, jos tuollaista vastavuoroista piikittelyä on ohjelmassa muutenkin harrastettu. Normaaliolosuhteella tarkoitin kuitenkin siis vastaavanlaista tilannetta ilman tuota pientä nokittelufaktoria. Silloin kyseessä olisi mielestäni ollut aika tyylitöntä mediakäytöstä, joskaan en siitäkään mitenkään suuttunut tms. olisi.. Kunhan ihmettelisin, että miksi tuollaistakin piti sanoa.

Voi kuitenkin toki olla, että olet yksinkertaisesti vain sosiaalisesti taitavampi kuin minä ja osaat tulkita eri tilanteita paremmin. Huumorin sovittaminen kontekstiin on kuitenkin ainakin minun mielestäni varsin hankala asia ja aina ei voi kaikkea perustella pelkän vitsinheiton nojalla. Esimerkiksi Dave Chappelle (jonka huumorintajua toivottavasti et halua kyseenalaistaa erityisemmin?) muistaakseni kertoi jossain (hieno lähdeviittaus), että hänelle on ohjelman myötä muutaman kerran tulleet jotkut keskiluokkaiset valkoiset kakarat heittämään kaikenlaista nigger-läppää. Varmasti tarkoitukset ovat nuorilla yksinomaan hyvät ja vitsailu heidän mielestään hauskaa, mutta ilmeisesti Chappellea ei nyt silti ihan kamalasti ole naurattanut. No, tämä nyt on vain yksi esimerkki, mutta pointti on siis se, että vastavuoroisuus on huumorissa kenties tärkein ominaisuus - jopa ammattikoomikolle. He jos jotkut yleensä tietävät nämä rajat, vaikka esittävätkin, että mikään ei ole pyhää.

Jos pidät tätä näkemystä jotenkin yliherkkänä ja tosikkomaisena, niin sitten pidät. Ehkä se on toisaalta tässä ketjussa sitä ollutkin, koska mietin tätä asiaa oikeastaan vähän eri näkökulmasta kuin omastani.. No, harmittelen tätä vakavuuttani vaikkapa katsoessani seuraavan kerran Bill Hicksin Sane Man -settiä.

 

[finnishninja]

Ainakin sukulaiseni Ruotsissa nauroivat katketakseen koko Kunnaksen pikku pätkää.

Ja sukulaisesi ovat -tsalaisia, vai -malaisia? Ja kannustavat Suomen ja Ruotsin välisessä jääkiekko-ottelussa... saanko arvata?

Nämä jutut kulkevat käsi kädessä. Vai uskaltaisitko mennä Vimpelissä baariin perjantai-iltana ja möläyttää kovalla äänellä, että pesäpallo on homojen peli? Tykkäiskö jokainen baarissa, että hauskaa tilannekohtaista läppäähän se kaveri siinä vaan...

 

[Timbit]

Vai uskaltaisitko mennä Vimpelissä baariin perjantai-iltana ja möläyttää kovalla äänellä, että pesäpallo on homojen peli? Tykkäiskö jokainen baarissa, että hauskaa tilannekohtaista läppäähän se kaveri siinä vaan...

Voidaanko tästä vetää se johtopäätös, että Ruotsin yhteiskunnan henkinen tila on suunnilleen samanlainen kuin vimpeliläisen baarin jonain random perjantai-iltana? Selittäisi kyllä osaltaan tuota kollektiivista närkästystä.

 

[mjr]

Nyt en ole käynyt Vimpelissä vuosikausiin, mutta paikkakunnan luonteen tuntien baareja on tasan yksi, se sijaitsee Veto-Marketin ja pesäpallomuseon välissä, Saarikentän sisäänkäynti-porttia vastapäätä ja sen nimi on ViVe... Vimpeli on Mekka.

 

[finnishninja]

Voidaanko tästä vetää se johtopäätös, että Ruotsin yhteiskunnan henkinen tila on suunnilleen samanlainen kuin vimpeliläisen baarin jonain random perjantai-iltana? Selittäisi kyllä osaltaan tuota kollektiivista närkästystä.

No tämä keskusteluhan on täynnä omia johtopäätöksiä.
Oma johtopäätökseni on se, ettei ole soveliasta homotella Ruotsalaista olympiavoittajaa ruotsalaisille, heidän omassa jääkiekkokatsauksessaan, edes leikillään. Siitä ei Stiikki kuule tykkää.

Sitten riippuu myös tietenkin siitä, ketä homotellaan. Itse henkilön valinta voi antaa paljon anteeksi. Jos esimerkiksi joku ruotsalainen alkaa homottelemaan Suomen televisiossa Kimi Räikköstä, niin takuulla jotkut tahot boikotoivat sen jälkeen Ruotsinlaivoja vuosia ja räjähtäisivät varmasti Vimpelissäkin. Tilanne ei olisi kuitenkaan - oma johtopäätös - yhtä vakava, kuin jos joku ruotsalainen sanoisi, että Montrealin kapteeni Saku Koivu nähdään Ruotsissa homona. Tällaisessa tapauksessa uskoisin, että myös nämä homoläppien puolustajat vetäisivät kahvinsa henkitorveen. Auttaisikohan silloin vedota, että kaikkihan sen tietävät?

 

[Black Adder]

Ja sukulaisesi ovat -tsalaisia, vai -malaisia? Ja kannustavat Suomen ja Ruotsin välisessä jääkiekko-ottelussa... saanko arvata?

Osataan sitä kansankodissakin heittää hyvää huumoria. Ihan hyvä läppä: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1256133

 

[Pressiboxi]

Osataan sitä kansankodissakin heittää hyvää huumoria. Ihan hyvä läppä: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1256133

Niinpä. Tuossakin tosin median tarve rakentaa kohua ja liikevaihtoa kolmivuotiaan moraalikäsitysten varaan on aika huuhaa puuhaa. Mutta tietenkin jos kassa laulaa ja kansa on tyytyväinen niin mikäs siinä.

 

[finnishninja]

Osataan sitä kansankodissakin heittää hyvää huumoria. Ihan hyvä läppä: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1256133

Näistä jutuistahan me olemme vitsailleet jo viisi vuotta. Mutta sama juttu tässä, vitsit eivät toimi samalla tavalla rapakon siellä puolella.

Muistan tulipalon eräässä diskoteekissä 1998, täällä Göteborgissa. 63 nuorta menehtyi. Kyseessä oli makedonialaisen yhdistyksen tilat, joissa pidettiin kekkerit, joiden osanottajat olivat suurimmaksi osaksi toisen polven maahanmuuttajia. Seuraavana maanantaina jutusta väännettiin vähän raakaa huumoria kahvihuoneessa. Yhdellä huoneessa istuvista ei ollut lainkaan hauskaa, sillä yksi tulipalossa menehtyneistä oli hänen veljentyttärensä.

Typerä olotila ei meinannut sitten millään poistua rinnasta sinä päivänä.