Keskustelua Jokerien maalivahtitilanteesta

[Tuoppi]

Mutta kiekot jäävät, eivät mene ohi. Jos nämä urpot olisivat joskus nähneet esimerkiksi Hasekin pelaavan, itkeminen torjunnoista väärällä tavalla jäisi ehkä vähemmälle.

Opiskelkaa seuran historiaa ja tämä asia aukenee.

Voi vittu ku tuli taas egoistista ja halveksuvaa tekstiä!! Kyllä maalihvahdeista näkee monesta asiasta (tekniikka, liike, miten osaa torjua vetoja kulmiin/pois maalintekosektorilta yms.) kenestä on ainesta huipulle. Olen nähnyt Hallikaiselta 2 matsia (Kärpät ja Ilves). Kärppä peli oli koko jengin voitto ja erityisesti puolustus pelasi koko matsin ihan helvetin hyvin ja kärppähyökkääjien vedot tuli järjestäen huonoista paikoista. Ilves pelissä melko sama juttu vaikka pelin intensiteetti olikin nollassa. Kyllä jokereiden puolustuspeli on ollut noissa kahdessa näkemässäni pelissä se ratkaiseva tekijä eikä Joonaksen Hasekmaiset pelastukset. Minä en kyllä ole nähnyt Hallikaisen otteissa toistaiseksi mitään sellaista joka antaisi viitteitä huippuveskarista. En halua tässä nyt alkaa miestä ihan lyttäämään mutta toisaalta en ymmärrä mitä itse ajat takaa lyttäämällä meidän todennäköisesti loppukauden ykkösveskan!!

edit. Hasek on poikkeus joka vahvistaa säännön! Kyllä suurin osa (eurooppalaisista) huippuveskareista omaa hyvän liikkeen ja/tai torjuntatekniikan. Hasekmaisia "räpeltäjiä" ei juurikaan enää ole, jos ollenkaan.

 

[Stolk-2]

Voi vittu ku tuli taas egoistista ja halveksuvaa tekstiä!! Kyllä maalihvahdeista näkee monesta asiasta (tekniikka, liike, miten osaa torjua vetoja kulmiin/pois maalintekosektorilta yms.) kenestä on ainesta huipulle. Olen nähnyt Hallikaiselta 2 matsia (Kärpät ja Ilves). Kärppä peli oli koko jengin voitto ja erityisesti puolustus pelasi koko matsin ihan helvetin hyvin ja kärppähyökkääjien vedot tuli järjestäen huonoista paikoista. Ilves pelissä melko sama juttu vaikka pelin intensiteetti olikin nollassa. Kyllä jokereiden puolustuspeli on ollut noissa kahdessa näkemässäni pelissä se ratkaiseva tekijä eikä Joonaksen Hasekmaiset pelastukset. Minä en kyllä ole nähnyt Hallikaisen otteissa toistaiseksi mitään sellaista joka antaisi viitteitä huippuveskarista. En halua tässä nyt alkaa miestä ihan lyttäämään mutta toisaalta en ymmärrä mitä itse ajat takaa lyttäämällä meidän todennäköisesti loppukauden ykkösveskan!!

edit. Hasek on poikkeus joka vahvistaa säännön! Kyllä suurin osa (eurooppalaisista) huippuveskareista omaa hyvän liikkeen ja/tai torjuntatekniikan. Hasekmaisia "räpeltäjiä" ei juurikaan enää ole, jos ollenkaan.

Minä en menisi haukkumaan toista egotistiksi, kun kahden pelin perusteella et näe Hallikaisessa mitään ainesta huippuvahdiksi. Ei Cobol ole tässä asiassa väärässä meidän seuran historiaa ajatellen. Ketterer vietti pari vuotta Turussa oppimassa ammattia. Sulanderkin vietti muutaman kauden Kettererin varjossa. Nurminen ponnisti divarista muutaman mutkan kautta liiganhuipulle. Lehtonen oli poikkeus, joka vahvistaa säännön.

Mitkä muuten ovat kannattajien odotukset Hallikaisen suhteen? Itse näen Hallikaisella olevan edellytykset sm-liigajoukkueen ykköseksi. Taitoja voidaan aina hioa, mutta se edellyttää Hallikaisen pelaavan mahdollisimman paljon.

Ei kai se Hallikaisen vika ole, jos pelaajat pelaavat niinkuin edellytetään ja peittävät laukauksia. Enemmän olisin huolissani, jos Hallikainen imisi helppoja laukauksia kovaan tahtiin.

 

[Cobol]

Voi vittu ku tuli taas egoistista ja halveksuvaa tekstiä!!

Jos omien junnujen puolustaminen keskitason tuontiveskareilta on egoistista ja halveksuvaa, sopii mainosti! On aivan perseestä nostaa Riksman/Ahonen jalustalle, jolle he eivät todellakaan kuulu. Mun tapa on sanoa asiat suoraan ja teen sen tälläkin kertaa.

Hallikainen ei ole mikään huippu. Tuskin sellaista hänestä edes tulee. Mutta tässä suhteessa hän ei eroa mitenkään Riksmanista tai Ahosesta. Sydämeltään Hallikainen on kuitenkin Jokeri ja vaikka seura on välillä lievästi sanoen potkinut perseelle, Hallikainen haluaa ehdottomasti jatkaa Jokereissa. Eikä ole ensimmäisenä kysymässä palkan perään.

Siinä on jo monta syytä antaa kaverin varttua. Ja sitä varttumista ja kärsivällisyyttä tarvitaan Jokereissa johdosta ja faneista alkaen.

 

[Salama15]

Hallikainen ei ole mikään huippu. Tuskin sellaista hänestä edes tulee.

Ei ole ei, mutta rohkenen olla tuosta toisesta eri mieltä => Hallikaisesta (ja Hovisesta) ei tule huippuveskaria huippuveskarin kakkosena, mutta muulla tsydeemillä voi tullakin!!

Molemmat jätkät ovat nyt juuri nousemassa pelaamisessaan sille tasolle, että perusjutut vähintään Suomen huipulle alkavat olla selkärangassa. Se mitä he tarvitsevat on pelejä ja ennen kaikkea MIESTEN pelejä (A:n pelit ovat ikävä kyllä edelleen junnujen pelejä). Jos ajatellaan kundien oman tulevaisuuden kannalta niin fiksuin liike olisi kiinnittää itsensä esim. Jokereihin pidemmällä sopparilla ja hankkiutua vuokralle jonkun Mestisjengin maalille isoilla minuuteilla kaudeksi tai kahdeksi. Sieltä sitten isompiin saappaisiin ja taivas lyö tulta;-)

 

[Baarimikko]

cobol, kovasti kehuit Ari Ahosta, kun hän oli esimerkiksi pelannut loistavan pelin Turussa marraskuun lopussa. Kuvailit Ahosta lähes Kari Lehtoseksi, jolla on rauhallinen tyyli ja kovat patjat. Miksi kantasi on yht'äkkiä muutaman kuukauden aikana muuttunut? Sain sellaisen käsityksen, että Ahonen on nyt täysin rivimies. Kärsivällisyys, missä se on?

 

[Cobol]

cobol, kovasti kehuit Ari Ahosta, kun hän oli esimerkiksi pelannut loistavan pelin Turussa marraskuun lopussa. Kuvailit Ahosta lähes Kari Lehtoseksi, jolla on rauhallinen tyyli ja kovat patjat.

Kerroin vain sen, miten Ahonen pelasi. Ahonenhan ei ole juuri SM-liigaa pelannut, joten hän pääsi yllättämättän vastustajien scouttauksen. Pari peliä meni todella hyvin. Sen jälkeen Ahosen heikot paikat tiedettiin ja samalla torjunnoissa tapahtui tulosten osalta iso muutos. Kiekkoa kaivettiin reippaasti maalista. Samalla Ahosen itseluottamus taisi kokea melkoisen iskun. Alkupeleissä Ahosen pahimmat puutteet eivt tulleet lainkaan esille, mutta nythän ne tietää jokainen SM-liigan pelaaja.

Kyllä Bluesissa on maalivahtivalmennuksessa edelleen sen verran kova asiantuntemus, että he eivät päästä huippumaalivahtia yhdelle pahimmista kilpailijoistaan.

- - -

Ei Jokereista tule koskaan mitään, jos ei anneta todellista tilaisuutta omielle junnuille. Rahaa ei ole ostaa Euroopan parhaita pelaajia, joten miksi ei pelattaisi pääosin omilla, erinomaisesti nuorten sarjoissa pärjäävillä junnuilla ja hankittaisi sitten muutama todella pätevä pelaaja heidän lisäksi? Sydäntä riittäisi joukkueella taistella ja Sheddenin (tai kenenkään muunkaan valmentajan) ei tarvitsisi ihmetellä joukkueen haluttomuutta. Sellainen tulos (haluttomuus) saadaan joka kerta kun maksetaan keskitason tuontiliigapelaajille huippujen palkkaa. Ja tämä tauti on tarttuvaa. Muutama mätä omena pilaa koko sadon.

On aivan perseestä sellainen ajatus, että oman jätkän pitää olla ehdoton huippu saadakseen jäädä jengiin, mutta junantuomille keskinkertaisuuksille avataan ovet isolla liksalla. Kyllä mä vielä ymmärrän, että Virmanen on hukassa tämän asian kanssa. Mutta että kannattajatkin haikailevat janareille peliaikaa maalilla kun Hallikaiselle todella kulkee ja tulosta tulee kun koko joukkue on valmis taistelemaan ja syömään kiekon Hallikaisen(kin) puolesta, se on vähintäänkin outoa.

 

[Tuoppi]

Jos omien junnujen puolustaminen keskitason tuontiveskareilta on egoistista ja halveksuvaa, sopii mainosti!

Tarkoitin siis asennettasi muihin kirjoittajiin/kannattajiin joilla on eriävä mielipide omastasi! Sitä paitsi ei tuossa tekstissäsi loppuen lopuksi ollut juurikaan Hallikaisen kehumista vaan lähinnä Ahosen/Riksmanin haukkumista.

 

[Cobol]

Tarkoitin asennettasi muihin kirjoittajiin/kannattajiin!

Mikä siinä on väärin - sekö että ruttaan "kannattajat", jotka haluavat toistaiseksi pelkästään voittavan maalivahti Hallikaisen ulos maalilta mahdollisimman pian? Se oli kirjoituksessani ainoa kohta, jossa otin hieman kantaa.

Ei muuta kuin Hallikaiselle kaikki tuki ja pelejä reippaasti alle. Jossain vaiheessa tulee tappioita, mutta se on sen ajan murhe. Voittavaa maalivahtia ei onneksi Sheddenkään kai vaihda.

 

[bozik]

Shedden totesi jossakin haastattelussa, että Hallikainen pelaa niin kauan kun voittaa pelejä. Tätä sopii toivoa ja siihen uskon. Mitä noin muuten Jokerien maalivahteihin tulee, niin Ahonen on Jokereissa keikalla, enkä hänen varaansa kovin paljon laske. Ahonen pelasi Jokereille pisteitä ja on täyttänyt ruutunsa ihan kohtuullisesti, lopun heikommat esityksetkin huomioiden. Riksmanilla taas on käsittääkseni sopimus Jokereihin myös ensi kaudeksi, joten jatko lienee selvää.

Näillä olettamilla (?) ensi kauden kaksikko olisi Hallikainen/Riksman ja näistä pelaa se kummalla paremmin kulkee. Hovisen osalta ei juuri jaksa edes kommentoida ajatuksia muualle siirtymisestä. Erittäin nuori ja erittäin lupaava oma veskari, jos tällaisesta halutaan eroon niin selvä. Minua ei hirvittäisi pätkääkään tilanne, että ensi kauteen lähdettäisiin kaksikolle Hovinen/Hallikainen. Tarkemmin ajatellen, toivoisin sitä.

 

[Cobol]

Näillä olettamilla (?) ensi kauden kaksikko olisi Hallikainen/Riksman ja näistä pelaa se kummalla paremmin kulkee. Hovisen osalta ei juuri jaksa edes kommentoida ajatuksia muualle siirtymisestä. Erittäin nuori ja erittäin lupaava oma veskari, jos tällaisesta halutaan eroon niin selvä. Minua ei hirvittäisi pätkääkään tilanne, että ensi kauteen lähdettäisiin kaksikolle Hovinen/Hallikainen. Tarkemmin ajatellen, toivoisin sitä.

Ensi kauden kaksikko on ainakin toistaiseksi Riksman & Hallikainen. Ihan ok tämäkin, jos tehdään sellainen muutos peluuttamiseen, että paremmassa iskussa oleva pelaa. Hovinen olisi syytä pitää ja sen turvaamiseksi hänet voisi liisata esimerkiksi yhdeksi kaudeksi johonkin liigaseuraan, jossa Hovinen saa pelejä alle. Hätätilassa vaikka Mestikseen, vaikka taso siellä alkaa muistuttamaan takavuosien III divaria.

Tärkeintä olisi se, että omista kasvateista pidetään kiinni, heille annetaan mahdollisuus ja jos seuraan ei juuri nyt pääse pelaamaan, Virmanen voisi liisata omia junnuja muualle paremmalla peliajalla sen sijaan, että heistä luovutaan kokonaan.

Loppuun vielä kyssäri: montakoa mestaruutta ja finaalipaikkaa Jokerit on saavuttanut a) ylipäätään, b) oma kasvatti maalilla sekä c) montako kautta liigaa ja sen edeltäjää Jokerit on perustamisestaan lähtien pelannut.

Vastauksen tietävät & löytävät voivat sitten pohtia sitä, onko omaan seuraan junnusta saakka sitoutuneella maalivahdilla jotain sellaista ylimääräistä taisteluextraa, jolla pelejä isoissa otteluissa voitetaan. Minä väitän, että on. Maalivahtipeli on niin herkkää ja osin yksilöurheilua, että siinä ei suht hyväkään tuontimies Helsingin valoissa usein pärjää kun tulee tiukka paikka. Thomas ja Nurminen ovat maailmanluokan huippupoikkeuksia. Ja sellaisia ei taida jatkossa olla Jokereihin saatavissa. Ellei seura rikastu :)

 

[Happis]

Noh, selvennetäänpä sitä omaa kantaa nyt jonkun verran.

Omassa hierarkiassa ensi kauteen lähdettäisiin tilanteesta, jossa Riksman on ykkönen ja Hallikainen kakkonen, juniorit stunttaavat lyhyitä loukkaantumisia.
Kirjoitin, että Hovisen laskisin muualle, koska ajattelin asiaa Nikon kannalta. Totta helvetissä äijästä pidetään kiinni, jos on itse halukas pelaamaan 3. veskarina A:ta/Mestistä. Samaa koskee äijiä tyyliin Uronen, Strömberg, Saarinen... Mutta nämä äijät nyt ei tähän ketjuun kuulu. Joka tapauksessa pidetään junnuista kiinni, jos ovat valmiita pelaamaan A:ssa tai Mestistä lainalla. Mestaruutta todella tavoittelevassa organisaatiossa vain ei ole varaa jättää koko torjuntavastuuta kahdelle juniorille, joskin lupaaville sellaisille, ei tää liiga vielä niin paska ole.

Yksi kokeilemisen arvoinen voisi myös olla kaksikko Riksman-Hovinen, jolloin Hallikainen voitaisin lainata johonkin liigassa pelaavaan seuraan. Mutta onko rahkeita edes Kalpan ykköseksi, sen näyttää loppu kausi.

 

[Oiva]

Hätätilassa vaikka Mestikseen, vaikka taso siellä alkaa muistuttamaan takavuosien III divaria.

Vissiin unohdit tuosta hymiön. Kyllähän Mestis vielä on aivan kohtuullisen tasoinen sarja, jossa on hyvä mahdollisuus kehittyä. Se kyllä vähän hirvittää, että minkälaiseen maalivahtivalmennukselliseen tasoon joku 18-vuotias jätkä heitetään, jos se pannaan Mestikseen. On se vähän niinkin, että pelaamisen lisäksi kehitys huipulle vaatii hyvää valmennusta.

Sillä valmennuksen tasollahan niistä lahjakkuuksista on hyviä molareita tähän maahan nyt tuotettu aika lailla.

 

[Getz-laf]

Minua ei hirvittäisi pätkääkään tilanne, että ensi kauteen lähdettäisiin kaksikolle Hovinen/Hallikainen. Tarkemmin ajatellen, toivoisin sitä.

Ei se minuakaan hirvittäisi. Riksmanillahan on vielä vuosi jäljellä joten pelailkoot sen pois. Ens kauden jälkeen on Hovinen ja Hallikainen taas kauden kokeneempia ja sitten tuolla kaksikolla voitaisiin lähteä kauteen. Jokerithan on surkea antamaan tilaisuuksia näillä lupaavilla omille junnuille. Joten tämä olisi mielenkiintoinen poikkeus.

 

[Gags]

Otetaanpas nyt ihan iisisti ettei mene puurot ja vellit ihan sekaisin. cobol tietää varsin hyvin, tai ainakin pitäisi tietää, ettei nuorella maalivahdilla ole mahdollisuuksia Jokereissa breikata ilman loukkaantumisia tai poikkeuksellista talenttia. Niin kauan kuin ykköstavoitteena on mestaruus, sitä ei voida kokemattomalla veskarilla/veskariparilla lähteä hakemaan.

Näin "oman" veskarin perään huutaminen on täysin lapsellista. Kun cobol haastaa muut historiaa tutkimaan "omien" veskarien kanssa menestymisestä, niin jos nyt otetaan pois Tepsissä breikannut ja siellä kolme mestaruutta voittanut Ketterer pois, divarissa ja Kettererin "varjossa" kehittynyt Sulander pois ja poikkeuksellinen talentti ja loukkaantumisen kautta ykköseksi noussut Lehtonen pois, niin ketä omia jää jäljelle joiden varassa ollaan menestytty? Niinpä.

Tässä valossa keskiveto liigaveskaria parempi ja rutinoidumpi Riksman/Ahonen on ihan sopiva ykkönen, jonka takana junnuja voidaan ajaa sisään liigaan, tosin se vaatii myös jonkinmoista talenttia näiltä junnuilta, jota Hovisessa on näkynyt ajoittain, mutta joka Hallikaiselta näyttää puuttuvan. Edelleenkin oma arvioni Hallikaisesta on jo parin vuoden takaa, jolloin esitykset A-junioreiden SM-liigassa antoi osviittaa siitä, ettei miehestä ole liigaan ykköstorjujaksi. Edelleenkin olen sitä mieltä että olisi oikein loistavaa että Hallikainen osoittaisi minun olleen väärässä. Kaksi matsia ei todista yhtään mitään.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Minua ei hirvittäisi pätkääkään tilanne, että ensi kauteen lähdettäisiin kaksikolle Hovinen/Hallikainen. Tarkemmin ajatellen, toivoisin sitä.

Itsekin toivoisin sitä..

Mutta asiaan. Ei olisi mitään järkeä lähteä kahdella tuon "tason" tai kokemuksen omaavalla veskarilla liikkeelle, jos resurssit ovat mitä jokereilla on. Siinä annetaan täysin turhaan epäonnistumiselle lisämahdollisuus. Jos on mahdollista varma kortti ottaa niin kyllä jokerien tulisi sellainen joka kausi käyttää. Joskus tulee loukkaantumisia ja sehän sekoittaa pakkaa, mutta turha tietoisesti on lähteä "epävarmalle" tielle.

 

[Cobol]

Vissiin unohdit tuosta hymiön. Kyllähän Mestis vielä on aivan kohtuullisen tasoinen sarja, jossa on hyvä mahdollisuus kehittyä. Se kyllä vähän hirvittää, että minkälaiseen maalivahtivalmennukselliseen tasoon joku 18-vuotias jätkä heitetään, jos se pannaan Mestikseen. On se vähän niinkin, että pelaamisen lisäksi kehitys huipulle vaatii hyvää valmennusta.

Sillä valmennuksen tasollahan niistä lahjakkuuksista on hyviä molareita tähän maahan nyt tuotettu aika lailla.

Hymiön ja hymiön. Pientä värkirjaa toki käytän, kuten aina. Mutta tällä kertaa hyvin vähän. Olin tuossa yhtenä iltana katsomassa Mestis-peliä Vantaalla erään takavuosina II divarissa hyvin menestyneen kaverin kanssa ja hänen arvionsa pelistä oli sellainen, että vajaat 10 vuotta sitten II divarissa pelattiin parempaa lätkää kuin siinä ottelussa. Tiedä sitten, mutta jos näin on, taso on romahtanut. Samaa syöksyä on varmasti tapahtunut valmennuksen puolella ja varsinkin maalivahtivalmennus tuskin vastaa Mestiksessä mitään sellaisia kriteerejä, jotka auttavat lahjakasta kaveria eteenpäin. Siksi kirjoitin, että hätätilassa Mestikseen. Jos vakituinen pelipaikka on vähänkin kauempana, osallistuminen liigajoukkue Jokerien harjoitteluun on mahdotonta.

Kaiken kaikkiaan Jokereissa olisi aika siirtyä sanoista tekoihin ja palauttaa vanha kunnon Jokerikiekko takaisin. Ensimmäinen askel siihen suuntaan on omien junnujen pelaaminen maalilla, jos he siihen pystyvät ja ovat etukäteen korkeintaan hieman huonompia kuin isolla rahalla hankitut värväysveskarit. Sydän jos sykkii aidosti Jokereille, se saa muunkin joukkueen tappelemaan tosissaan maalivahdin puolesta. Kaveria halutaan yksinkertaisesti auttaa urallaan eteenpäin ja samalla siinä autetaan itseäänkin.

SM-liigassa taso Hurme on sitten aivan omaa luokkaansa. Jos sellaisia kavereita on saatavilla, sopii mainiosti. Mutta jos ollaan vähän keskitasoa paremman tuontiveskarin varassa, en usko Jokereiden koskaan voittavan niissä kaikkein isoimissa peleissä sitä tärkeintä. Eihän se onnistunut edes Thomasilla, joka sentään on Hurme potenssiin kaksi.

Yksi näkökanta on myös se, että joukkueessa on kaksi nuorta maalivahtia ja jos se ei riitä 20 kierroksen jälkeen, niiden aikana hankitaan sitten turvallinen riksmani isähahmoksi. Satsaisin itse tosin senkin rahan parempaan maalivahtivalmentajaan kuin meillä nyt on.

 

[Cobol]

Näin "oman" veskarin perään huutaminen on täysin lapsellista. Kun cobol haastaa muut historiaa tutkimaan "omien" veskarien kanssa menestymisestä, niin jos nyt otetaan pois Tepsissä breikannut ja siellä kolme mestaruutta voittanut Ketterer pois, divarissa ja Kettererin "varjossa" kehittynyt Sulander pois ja poikkeuksellinen talentti ja loukkaantumisen kautta ykköseksi noussut Lehtonen pois, niin ketä omia jää jäljelle joiden varassa ollaan menestytty? Niinpä.

Tässä valossa keskiveto liigaveskaria parempi ja rutinoidumpi Riksman/Ahonen on ihan sopiva ykkönen, jonka takana junnuja voidaan ajaa sisään liigaan

Jokerien historiaa aikanaan hyvinkin tarkkaan tutkineena ja siitä myös kirjoittaneena ja useita kirjoituksia julkaisseena voin todeta, että antamasi kuva ei vastaa todellisuutta. Jokerit on voittanut kuusi mestaruutta ja ainoastaan se ensimmäinen 1973 ei ollut omien maalivahtien tulosta. Ketterer palasi TPS:stä Jokereihin omien sanojensa mukaan vain siksi, että hän halusi antaa Jokereille takaisin sen mitä oli Jokereilta saanut ja hän halusi pelata Jokereille mestaruuden. Sen hän tekikin. Ja lähti sitten. Lähdöstä Ketterer kertoi itse niin, että hän pystyi nyt lähtemään hyvin mielin kun piti lupauksensa ja tiesi samalla sen, että oma junnu Sulander pystyy jatkamaan hänen työtään ja pelaamaan Jokereille mestaruuksia. Ketterer puhui pitkään siitä, kuinka iso etu sillä on, että maalivahti tulee omasta organisaatiosta. Sulander todellakin jatkoi Ketterin työtä ja voitti muistaakseni neljä mestaruutta Jokereille. Hän pelasi sydämellään silloinkin kun oli todella tiukka paikka. Sulanderille naurettiin aivan avoimesti ja pidettiin tasoltaan surkeana, mutta niin vain hän pystyi paikkansa täyttämään ja nousi lopulta monien yllätykseksi Leijoniin. Kolmas kaveri oli sitten Lehtonen, joka ei montaa ottelua ehtinyt ennen NHL-uraansa pelata, mutta niin vain otti erittäin kovassa paikassa isännän roolin ja torjui ensin keskitasoa paremman tuontiveskarin vittuun ja sitten Jokerit mestaruuteen. Se mestaruus olisi mennyttä ilman Lehtosta.

Kyllä näiden kavereiden puheista jäi kirkkaana mieleen sellainen kuva, että oma junnu kehittymässä maalilla on usein paljon parempi valinta kuin suht tasokas tuontiveskari. Ja kun näiden pelaajien historian ja merkityksen Jokereille tietää, tuskin he kovin pahasti väärässä ovat.

Ei liene salaisuus sekään, että itse uskon huomattavasti enemmän pelaajia kuin Jatkoajan asiantuntijoita.

Edit:

Gagsmainen malli keskiverto liigaveskarista maalilla, jonka takana ajetaan junnuja sisään toimii todellisuudessa niin, että keskivertoveskari pelaa ja junnu aukoo porttia kunnes lähtee. Sen jälkeen tuodaan ehkä uusi keskivertoveskari ja uusi junnu avaa porttia. Kunnes taas molemmat lähtevät. Minä taas näen asian niin, että oma junnu saa tilaisuuden pelata ja kehittyä hieman menestyksen riskilläkin. Lopulta hän breikkaa ja torjuu Pojan kotiin. Mitä keskivertotuontiveskari ei tee koskaan.

 

[Stolk-2]

Näin "oman" veskarin perään huutaminen on täysin lapsellista. Kun cobol haastaa muut historiaa tutkimaan "omien" veskarien kanssa menestymisestä, niin jos nyt otetaan pois Tepsissä breikannut ja siellä kolme mestaruutta voittanut Ketterer pois, divarissa ja Kettererin "varjossa" kehittynyt Sulander pois ja poikkeuksellinen talentti ja loukkaantumisen kautta ykköseksi noussut Lehtonen pois, niin ketä omia jää jäljelle joiden varassa ollaan menestytty? Niinpä.

Jos nuo kolme poistetaan, niin ei sinne jää oikein paljon menestystä. Jää vain Valtonen 73 mestaruus ja hopea (?), Nurminen 02-hopeaa ja Thomas Hopeaa 04. Taisit itse todistaa väitteesi nurin. Make torjui ykkösenä yhden mestaruuden (meillä) ja jakoi Sulon kanssa pronssin -98. Sulo torjui ykkösenä kolme mestaruutta, yhden hopean ja yhden edellä mainitun pronssin. Lehtonen toi yhden mestaruuden. Jos en nyt muista väärin, niin Raulli Sohlman vei meidät 83 hopealle.

Eli muut veskarit 1 kulta ja kolme hopeaa vs. omat kassarit 5 kultaa, kaksi hopeaa ja pronssi. Muita sijoituksia en jaksanut käsitellä. Omat pojat voittavat melko keveästi.

 

[nikolaimakarov]

Veskarit, veskarit ja Turo Järvinen!

Ah, onpa nautinnollista taas antautua keskusteluun, väittelyyn veli-Cobolin kanssa.
Miten romanttinen ajatus onkaan narripaitainen joukkue, jossa on vain omia kasvatteja! Se olisi hienoa, mutta jotenkin....menneestä maailmasta. Ja jotenkin...ummehtunutta.

Tunnen Jokerien historian ja tiedän faktat, joihin viittaat.
Silti muutama maalivahti, joiden sitoutuminen Jokereihin ei ole ollut siitä kiinni, että syntymäpaikan perusteella ovat "janareita" tai ulkomaalaisia ja täten muiden joukkueiden kasvatteja:

Hannu Kamppuri - nousi huipulle Jokereissa
Rauli Sohlman - yksi kaikkien aikojen jokeriveskareita
Cleon Daskalakis - lyhyt kiinnitys, mutta tärkeitä torjuntoja...
Jamie Ram - Virmasen löytö suoraan Japanista! Ilman hänen torjuntojaan ei olisi päästy niihin loppupeleihin, joissa meitin Kärppä sitten hoiti hommat
Pasi Nurminen - Nupe!
Tim Thomas - Boston Bruins!

Ja miten hyvin Jokereihin ovatkaan sitoutuneet muun muassa HIFK:ssa pelanneet Melametsä ja Arima (paluumuuttajat!), Tuomo Ruutu, Hirschovits ja Shnabel. Ammattimies on ammatimies, vaikka tulisi Jokereihin suoraan Sodoman ja Gomorran pelikerhosta. Se on nykyaikaa, halusimme me romantikot sitä tai emme!

Ja toistettakoon tässä nyt sekin, että haluan Turo Järvisen Jokereihin heti, kun miehen sopimuskausi HIFK:ssa päättyy keväällä 2008!

Ja mitä värikynien käyttöön tulee, niin Hallikaista hehkuttaessa on syytä muistaa, että yksittäisiä pelejä ja muutaman ottelun sarjoja ovat Jokereille voittaneet muun muassa Steve Passmore, Tom Askey, Andy Chiodo tässä noin vuoden kuluessa. Tämä on faktaa, ihan ilman väritystäkin!

On turha tuhota Hallikaisen/Hovisen uraa sillä, että antaa heille ensi syksynä kaiken vastuun kahdestaan. Se on liikaa 2000-luvun Jokereissa.

 

[Salama15]

Olin tuossa yhtenä iltana katsomassa Mestis-peliä Vantaalla erään takavuosina II divarissa hyvin menestyneen kaverin kanssa ja hänen arvionsa pelistä oli sellainen, että vajaat 10 vuotta sitten II divarissa pelattiin parempaa lätkää kuin siinä ottelussa.

Laatikossahan oli KiVa, joten ei Mestis yleisellä tasolla ole ihan niin paskaa (ja tästä asiasta vois jatkaa vaikka kuinka pitkään, mutta ei kuulu tähän ketjuun;-)

Vaikka Mestis ei pelin yleiseltä tasoltaan olekaan mikään todellinen huippusarja täytyy muistaa, että se on kuitenkin miesten sarja jossa maalipaikkoja syntyy pelaajamateriaalin tason vuoksi liigaa enemmän => mikäs sen mahtavampi paikka kehityskelpoiselle maalivahdille? A-junnujen SM-sarjassa dominoivat kenttäpelaajat eivät ole Mestiksessä mitään staroja (esim. Bluesin Tero Koskiranta oli Salamoissa viime kaudella kakkos- / kolmoskentän miehiä), joten veskarin kehittymisen näkövinkkelistä Mestis (kovempi vauhti, kovemmat laukaukset jne.) palvelee taatusti!

Otit esille myös maalivahtivalmennuksen; tuosta asiasta olen liikuttavan samaa mieltä kanssasi => Mestiksessä ei ole resursseja kunnolliselle MV-valmennukselle! Tuo probleema olisi tosin helposti ratkaistavissa jos Joonas tai Niko pelaisi ens kaudella Salamoissa tai KiVassa, ottamatta kantaa Jokereiden MV-valmennuksen osaamiseen...

 

[Cobol]

Silti muutama maalivahti, joiden sitoutuminen Jokereihin ei ole ollut siitä kiinni, että syntymäpaikan perusteella ovat "janareita" tai ulkomaalaisia ja täten muiden joukkueiden kasvatteja

En minä pistä sitä vastaan, että Jokereihin hankitaan maalillle sellaisia janareita, joista tulee uusia kamppureita tai sohlmaneja. Jos yhtään luit kirjoitukseni ennen sinänsä tasokasta vastaustasi, vastustan keskivertotuontimaalivahteja. Siis kavereita, jotka ovat jo suht varttuneita eikä ura tule jatkumaan ylöspäin Jokereissa tai sen jälkeen ja mikä tärkeintä, taidot eivät riitä mestaruuteen. Mitä helvettiä me tällaisilla janareilla tehdään kun samaan tai suht samaan päästään hallikaisilla ja hovisillakin ja jos se tehdään, saatetaan saada muutaman vuoden päästä palkinto?

Poikkeuksia tuontiveskareista löytyy seuramme arvokkaasta historiasta onneksi useita (ennen kaikkea mainitsemasi nimet), mutta poikkeukset ovat silti mitättömässä vähemmistössä määräänsäänsä nähden. Kaikkiaan Jokereissa on ollut tuntiveskareita yli 100 kappaletta ja heistä korkeintaan 10 prosenttia voidaan pitää onnistuneina valintoina.

Mitä tulee Hallikaisen uran tuhoamiseen, jos hän saisi vastuun Jokereissa ensi kaudella, siitä olen täysin eri mieltä. Hallikainen on silloin 22 vuotta eikä enää mikään lapsi. Vastuuta nyt ja jos homma sujuu edes kohtalaisesti, lisää vastuuta ensi kaudella. Ehkä parin vuoden kuluttua hyvässä valmennuksessa Hallikaisesta kasvaa sellainen maalivahti, joka pystyy tekemään sen mihin tuontijanarikeskivertoveskarit eivät pysty. Koskaan.

 

[Jack Daniel's]

Aika vahvaakin värikynää veli cobolilla mukana, kun väittää, ettei Riksman torjunut syksyllä Jokereille yhtään voittoa. Itse asiassa Riksman pelasi montakin hyvää ja pari erinomaista ottelua, mutta selkävaivojen alkaessa alkoivat otteet heilahdella. On myös mielestäni väärin aliarvioida Riksmanin vaikutusta viime kauden Ässien playoff-menestyksessä. Ei se joukkue olisi taatusti mennyt niin pitkälle nykyisellä maalivahtikaksikollaan. Jotka ovat muuten molemmat nuoria ja kokemattomia liigatasolla. Aasinsilta -->
Hallikainen & Hovinen-kaksikolla kauteen lähteminen olisi hirveä riski menestykselle. Ok, Joonas on pelannut pari peliä hyvin, mutta kuten ylempänä joku totesi, se ei todista mitään.
Kuvitellaan tilanne, jossa ensi kauden avauksessa Hallikainen on maalilla ja Hovinen luukunavaajana kotipelissä naapuria vastaan. Joo, Jokeriväriä on ja se on hieno juttu. Homma ei menekään ihan niin kuin suunniteltiin ja naapuri voittaa pelin parilla helpohkolla osumalla. Seuraavassa pelissä pelaa Hovinen, jolla ei ole liigakokemusta nimeksikään. Vastustajan kotiyleisön paine on nuorukaiselle liikaa ja hävitään taas. Tässä vaiheessa Virmanen hommaa paniikissa uuden molarin ulkomailta ja taas toivotaan kädet ristissä parasta. Molarisirkus on taas valmis pyörähtämään käyntiin.

Itse näkisin, että kunnossa ollessaan Riksman on täysin pätevä Jokerien ykkösmaalivahdiksi. Ei nykymaailmassa enää katsota kenen kasvatteja joku on. Ammattimiehet pelaa täysillä sen seuran puolesta, jonka merkki rinnassa on.

Tietenkin, jos tavoite on säälipleijareihin selviäminen, niin Hallikainen & Hovinen-kaksikko on ihan sopiva.

 

[Cobol]

Älkääkä nyt katsoko pelaajan ikää ja sanoko, että ei vielä pysty tai että jos annetaan mahdollisuus Jokereissa, pilataan koko pelaajan ura. Asiantuntematonta ja outoa tekstiä!

Yhä nuoremmat pelaajat nousevat huipulle ja liigaan. Itse asiassa on käynyt niin, että joukkueissa pelaa (värikynää) pari kentällistä nykyisiä tai vuoden takaisia A-junnuja ja pari kentällistä jäähdyttelijöitä. Parhaat ikäluokat pelaavat muissa maissa rahakkaampia sarjoja ja näistä ikäluokista ainoastaan tavalla tai toisella vammaiset SM-liigaa.

NHL:ssä pelasi eräässä joukkueessa yhdessä vaiheessa ketju, jonka kaikki pelaajat olivat alle 20-vuotta. Ketjun kanukkijohtaja dominoi pistepörssiä ja venäläis- sekä kanukkilaiturinsa ovat hekin menestyneet erinomaisesti. Vittu, tälle ketjulle (joka tosin ei pelaa nyt yhdessä) nauroivat kaikki, mutta niin vaan nuorukaiset ottivat vastuuta ja tekivät jotain mihin kukaan ei olisi ennen kauden alkua uskonut.

Hallikainen on 22 ja Hovinen 19 ensi kaudella. Eivät he ole mitään crosbymalkinstaaleja, mutta kannattaa todella huomata se, että SM-liigan taso on nykyään aivan onneton ja paineet tuhat kertaa pienemmän kuin NHL:ssä.

Silti - kuten totesin - Riksman on OK, jos saa kiekkoja kiinni ja jos Hovinen pystytään samalla pitämään vaikka liisaamalla.

 

[ennustaja]

Kausi 1995-1996
1. Sulander 2. Rantanen

- Sulander selkeä ykkönen ja oma juniori Rantanen kakkosena.

Kausi 1996-1997
1. Sulander 2. Rantanen 3. Kumpula

- Sulander edelleen selkeä ykkönen. Rantasen kakkosmaalivahdin asemaa nostetaan uhkaamaan omista junioreista Kumpula.

Kausi 1997-1998
1.1 Sulander 1.2 Ketterer

- Maalivahtiosastoa vahvistetaan ja Sulanderin kanssa ykkösaseman paikasta kilpailemaan hankitaan Ketterer.

Kausi 1998-1999
1. Ketterer 2. Duffus 3. Kumpula

- Aikakausi Sulanderin jälkeen alkaa. Ketterer jatkaa ykkösenä. Kauden mittaan maalivahtiosastoa vahvistetaan Duffuksella. Kumpula varalla.

Kausi 1999-2000
1. Nurminen 2. Vesa

- Kettererin lopetettua HPK:sta hankitaan ykköseksi Nurminen. Samalla myös hankitaan uudeksi kakkosmaalivahdiksi Vesa. Tässä vaiheessa siis sekä Rantanen että Kumpula pelailevat jo muissa ympyröissä. Kummastakaan ei tullut maiseman vaihdoksen jälkeenkään SM-liiga tason maalivahteja. Kumpula kokeili HPK:ssa ja Rantanen Kalpassa.

Kausi 2000-2001
1. Nurminen 2. Vesa 3. Lehtonen

- Nurminen jatkaa ykkösenä, mutta kakkosveskarin paikasta kilpailemaan nostetaan jo omista Lehtonen.

Kausi 2001-2002
1. Ram 2. Lehtonen

- Nurminen poistui NHL:ään ja uudeksi ykköseksi hankittiin Ram. Lehtonen kuitenkin syrjäyttää lopulta Ramin ja pudotuspeleissä Lehtonen johdattaa Jokerit mestariksi.

Kausi 2002-2003
1. Lehtonen 2. Helanen

- Lehtonen on nyt selkeä ykkösmaalivahti. Kakkoseksi hankitaan Pohjois-Amerikasta Helanen, joka on entinen oma kasvatti.

Kausi 2003-2004
1. Häkkinen 2. Helanen x. Hodson

- Lehtonen lähti NHL:ään ja maalinsuulle jää iso aukko. Hodson ja Helanen eivät vakuuta, jolloin ykkösmaalivahdin paikan ottaa Häkkinen. Helanen jatkaa kakkosena.

Kausi 2004-2005
1. Thomas 2. Häkkinen 3. Hallikainen

- Thomas hankitaan ykköseksi ja Häkkinen siirtyy kakkoseksi. Hallikainen nostetaan omista junioreista mukaan.

Kausi 2005-2006
1. Askey 2. Passmore x. Goehring x. Rämö x. Hovinen x. Hallikainen

- Thomasin jättää ison aukon maalinsuulle. Uudet hankinnat eivät vakuuta ja kauden mittaa yrittäjiä riittää. Askey kantaa lopulta vastuun runkosarjan viimeisissä peleissä. Hallikaisen lisäksi Hovinen nostetaan mukaan liigaympyröihin.

Kausi 2006-2007
1.1 Riksman 1.2 Ahonen 2. Hallikainen 3. Hovinen

- Kausi aloitetaan maalivahtikaksikolla Riksman-Hallikainen. Riksmanin loukkaannuttua tilalle hankitaan Ahonen. Myös Hallikainen on loukkaantuneena, joten Hovinen on kakkosena tässä vaiheessa. Tammikuussa myös Ahonen loukkaantuu ja näin loukkaantumisistaan toipunut Hallikainen ottaa vastuun. Hovinen jatkaa kakkosena. Uudeksi maalivahdiksi ympyröihin on nostettu Herranen.

Kymmenen vuoden aikavälillä jos siis asioita tutkii, niin mielestäni maalivahtiosastolla on toimittu järkevästi. Omista junioreista on nostettu paljon maalivahteja ylös. Kaikista ei vain voi yksinkertaisesti tulla SM-liiga tason maalivahteja. Kumpulan ja Rantanen eivät vakuuttaneet. Lehtosen jälkeen puolestaan ei ole muutamaan vuoteen varteenotettavaa omaa maalivahtia ollut. Hallikaisella olisi voinut antaa viime kaudella enemmän vastuuta, mutta kun selkeää ykköstä ei löytynyt täyttyi maalivahtiosasto liikaa Hallikaisen edessä. Nyt Hallikaisella on tilaisuus ottaa, vaikka ykkösmaalivahdin paikka, ja uskon Sheddenin sen myös antavan jos vain peliesitykset pysyvät tarpeeksi hyvällä tasolla. Ensi kaudeksi Riksman-Hallikainen-Hovinen on tarpeeksi vahva kolmikko.

Tulevaisuus näyttää taas ainakin lupaavalta.

Hallikainen 5.10.1985
Hovinen 16.3.1988
Kautto 09.01.1989 (B-juniorit - tilasto ykkönen)
Nurmela 21.04.1991 (C-juniorit - tilasto ykkönen)

 

[Cobol]

Ensi kaudeksi Riksman-Hallikainen-Hovinen on tarpeeksi vahva kolmikko.

Tulevaisuus näyttää taas ainakin lupaavalta.

Hallikainen 5.10.1985
Hovinen 16.3.1988
Kautto 09.01.1989 (B-juniorit - tilasto ykkönen)
Nurmela 21.04.1991 (C-juniorit - tilasto ykkönen)

Tässä on asiaa. Ensi kauden kolmikko on OK ja itse toivon, että Hallikainen saa todellisen mahdollisuuden ja Hovinen samoin myöhemmin. Parhaiten pelaava sitten torjuu, ei eniten ansaitseva. Se on oleellista kehityksen ja kilpailunkin kannalta.

Tulevia maalivahteja ovat sitten Kautto ja Nurmela ja nyt pitäisi olla malttia hoitaa asiat niin, että Jokereissa saa riittävän tuen & pelaamisen mahdollisuudet tuleva huippumaalivahti kun hän on noin 18-20 vuotta. Että siinä ei ole keskivertotuontiveskaria edessä pelaamassa kaikkia niitä otteluita joita keskivertotuontiveskari haluaa pelata.