Keskustelua Jokerien maalivahtitilanteesta

[Jack Daniel's]

Teki juuri ensi kauden kattavan diilin.

Juu, ehkä parempikin näin. Ensi kauden kolmikko lienee varmasti Riksman - Hallikainen - Hovinen, joten Sulo kotiin ja ykkösmolariksi vasta kaudelle 2008-09.

 

[Aake]

Kannatan ilman muuta Ari Sulanderin takaisin ottamista uraa lopettamaan sitten kun palaa Sveitsistä, mutta mieshän taitaa olla jo 38-vuotias ja jatkaa Sveitsissä ainakin yhden kauden, joten ei kait Jokerit sentään nelikymppisellä ykkösvahdilla lähde kauteen sitten kun mies palaa? Ehdottomasti paras paikka sitten vuoden/parin jälkeen olisi kakkosmaalivahdin paikka josta sitten mies pikuhiljaa voisi siirtyä organisaatioon töihin vaikka maalivahtivalmentajaksi tai muuhun rooliin.

 

[eh]

Hetkinen, Hovinenhan on 16.3. -88 syntynyt eli olisi kisoissa 19-vuotias?

Nimenomaan. Alle 18-vuotiaiden kisat ovat 1.1.1989 ja myöhemmin syntyneille tänä vuonna.

Ehdottomasti paras paikka sitten vuoden/parin jälkeen olisi kakkosmaalivahdin paikka josta sitten mies pikuhiljaa voisi siirtyä organisaatioon töihin vaikka maalivahtivalmentajaksi tai muuhun rooliin.

Mä vähän luulen, että Sulo on omasta mielestään ollut Jokereissa jo ihan tarpeeksi pitkään kakkosmaalivahtina...

 

[fiftyeight]

- - -
Ei kai kukaan voi olla siitä eri mieltä, että 2. maalivahdin pitää vähintään olla Jokerien "oma jätkä"? IFK:llahan näin ei ole, vaan kaksikkona on entisaikojen kiertolainen Lundell, joka on vasta viime vuosina vakiintunut IFK:n ykkösmolariksi ja kakkosena onkin sitten joku junantuoma. ;>

Asialinjalle rukkausta sen verran, että Karhu-Kissakasvatti Lundell aloitti SM-liigauransa HIFKissä luukkuvahtina 95/96 ja pelasi seuraavat puolitoista kautta HIFKissä, kävi Tepsissä ja palasi HIFKiin pariksi vuodeksi, ennen kuin lähti maailman kiertueelleen. Eri seuroja kertyi, muttei erehtynyt Jokeripaitaan..

Aiempien vuosien maalivahtisekoilut Jokereissa näyttäisi nyt olevan paremmalla mallilla, kun Hjallis on vihdoin ymmärtänyt sen että hyvä joukkue rakennetaan hyvän maalivahdin ympärille. Ensi kauden veskaritilanne teillä lienee suht selvä ja siitä on helppo jatkaa. Riksman on liigaan ihan hyvä veskari, joka hyvänä päivänään on mies paikallaan mutta jonkin verrana ailahtelevainen otteissaan. Hallikainen on saanut nyt näyttää taitojaan ja on varmasti hyvä back-up.

Eli suht hyvällä mallilla näyttäisi olevan, jos vain Riksmanin selkä kestää.

 

[Vakio]

Aiempien vuosien maalivahtisekoilut Jokereissa näyttäisi nyt olevan paremmalla mallilla, kun Hjallis on vihdoin ymmärtänyt sen että hyvä joukkue rakennetaan hyvän maalivahdin ympärille.

Tätä kohtaa en oikein tajua. Eiköhän Hjallis ole tuon asian aina ymmärtänyt. Meillä on pääsääntöisesti ollut joka kausi hyvä maalivahti/maalivahdit. Muistelet varmaan viime kautta, mutta silloinkin piti olla Thomas. Kävi niin kuin kävi ja varmasti hyvää maalivahtia yritettiin saada tilalle. Siinä ei vaan onnistuttu kenties puutteellisen skouttauksen tai huonon tuurin takia. Homma meni lievästi sanottuna sekoiluksi.

En muista mitään muuta kautta, jolloin meillä ei olisi ollut maalivahtipeli vähintäänkin hyvissä kantimissa.

 

[Jack Daniel's]

En muista mitään muuta kautta, jolloin meillä ei olisi ollut maalivahtipeli vähintäänkin hyvissä kantimissa.

Juurikin näin. Maalivahtipuoli Jokereissa on ollut hanskassa koko Hjalliksen ajan pl. viime kausi, jolloin Thomasin lähtö taisi tehdä enemmän hallaa koko organisaation itseluottamukselle, kuin kukaan osasi kuvitellakaan... Tällä kaudella epäonnea on jälleen ollut, mutta silti meille on hankittu ihan nykyliigan aatelitasoon kuuluvia maalivahteja, toisin kuin...

 

[S Gagnon]

Juurikin näin. Maalivahtipuoli Jokereissa on ollut hanskassa koko Hjalliksen ajan pl. viime kausi, jolloin Thomasin lähtö taisi tehdä enemmän hallaa koko organisaation itseluottamukselle, kuin kukaan osasi kuvitellakaan... Tällä kaudella epäonnea on jälleen ollut, mutta silti meille on hankittu ihan nykyliigan aatelitasoon kuuluvia maalivahteja, toisin kuin...

Noh, olipa siinä välissä muuan Häkkinen.... Muuten olet oikeassa.

 

[Jukka Ropponen]

Sulon soppari näyttäisi loppuvan tähän kauteen Sveitsissä. Eikös olisi aika tuoda vanha sotaratsu takaisin kotiin?! Toki ilmeisesti Sveitsissä Suloa pidetään jo puoliksi sveitsiläisenä, mutta eiköhän Sulo kuitenkin halua lopettaa uransa koto-Suomessa ja Jokeripaidassa. Olen aivan saletti, että Sulander pystyisi vetämään nykyliigassa ykkösmolarina erittäin hyvillä torjuntaprosenteilla, vaikka ikää alkaa jo olla.

Sulo takaisin, Masa!

Itse asiassa Sulon peli on kehittynyt aika tavalla ja mies on modernisoinut tyylinsä viime vuosien aikana. Zurichissä Sulo on aivan joukkueen kantava voima ja peli siellä sen suuntaista että avipaikkoja tulee jatkuvasti. Ilman huippumaalivahtia ei Sveitsin liigassa pärjää. Kaiken kaikkiaan voin sanoa että Sulo on tänä päivänä selvästi parempi maalivahti kuin Suomessa pelatessaan.

Sulo teki jo jonkin aikaa sitten jatkosopimuksen Zurichin kanssa ja ensi kausi on miehen 10's ZSC riveissä. Aika lähellä ennätystä monessa mielessä sillä Import pelaajien hommat siellä aika tuulisia. Osoittaa kuinka suurta arvostusta Sulo nauttii siellä.

Jukka

Ps. Toki Sulon pitäisi olla Jokereissa kokoonpanossa ainakin yhdessä pelissä sitten joskus kun ura loppuu että saa tasalukemat aikaan :-)

 

[Gags]

Aiempien vuosien maalivahtisekoilut Jokereissa näyttäisi nyt olevan paremmalla mallilla, kun Hjallis on vihdoin ymmärtänyt sen että hyvä joukkue rakennetaan hyvän maalivahdin ympärille.

Mitkä sekoilut?

 

[Jack Daniel's]

Noh, olipa siinä välissä muuan Häkkinen.... Muuten olet oikeassa.

Häkkinen pelasi ihan hyvän kauden 2003-04 Jokerien ykkösmaalivahtina, mutta ei missään nimessä mikään mestarijoukkueen ykkönen. Siinä olet aivan oikeassa.

 

[fiftyeight]

Mitkä sekoilut?

Viime kausi sekä Häkkinen, niin kuin et ymmärtäisi, parahin Hodson.

 

[MC61]

Sulo teki jo jonkin aikaa sitten jatkosopimuksen Zurichin kanssa ja ensi kausi on miehen 10's ZSC riveissä.

Ilonpilaaja. :)

Sulo, Ströba, Lind ja Pete ois ollu vielä kiva nähdä samassa jengissä. Muuallakin kuin veteraaneissa.

 

[Gags]

Viime kausi sekä Häkkinen, niin kuin et ymmärtäisi, parahin Hodson.

Miten Jokerit sekoili sen, että Tim Thomas lähti NHL:ään SM-liigan aatonaattona? Häkkisen kanssa kävi juuri kuten tässä ketjussa aiemmin totesinkin ja se että kaksikertainen Stanley Cup-voittaja Hodson Detroitista ei SM-liigassa riittänyt, kertoo Jokereiden sekoilusta mitä?

 

[fiftyeight]

Miten Jokerit sekoili sen, että Tim Thomas lähti NHL:ään SM-liigan aatonaattona? Häkkisen kanssa kävi juuri kuten tässä ketjussa aiemmin totesinkin ja se että kaksikertainen Stanley Cup-voittaja Hodson Detroitista ei SM-liigassa riittänyt, kertoo Jokereiden sekoilusta mitä?

En ole väittänyt Jokerien sekoilleen Thomasin lähdön kanssa. Sen jälkeen onkin eri juttu.

Kevin Hodson ei ollut pelannut kahteen kauteen, mutta kuvitteli pystyvänsä vanhoilla meriiteillä peliin Suomessa. Häkkinen ja Helanen olivat pelottava pari.

Kuten jo sanoin, pääasia kai on että nyt Jokereilla on peräpää kunnossa; tietää tiukkoja taistoja naapurin kanssa ja sehän on mukavata.

 

[Aake]

Onhan se ihan totta että Jokerit on sekoillut joskus myös maalivahtisaralla, muistuu tässä mieleen Duffus, Hodson, Goehring, Passmoore jne, mutta pääpiirteisesti Jokereilla on niin kauan kuin minä muistan ollut hyvät maalivahdit. Sohlman-Ketterer-Sulander-Nurminen-Lehtonen-Thomas, kyllä siinä on monta suurta onnistujaa ollut ja kaiken lisäksi monta hyvää lyhyemmän ajan miestä kanssa sekä asiallisia kakkosia. Ja kun viime kaudesta puhutaan, niin täytyy muistaa sekin että Jokeilla oli Tom Askey lopulta maalissa. Askey oli oikein hyvä maalivahti, mutta tuli liian myöhään jotta play-offseihin olisi voitu enää mennä.
Joten kyllä nuo Jokereiden maalivahtisekoilut ovat pieniä verrattuna muiden alueiden sekoiluihin...

Ensi kausi? Riksman-Hallikanien. Ei sen tarvitsisi sen vaikeampaa olla!

 

[Vakio]

Pointtihan tässä 58:n esiin nostamassa "maalivahtisekoilussa" oli se, että Hjallis olisi 58:n mukaan vasta nyt ymmärtänyt, että tarvitaan hyvä maalivahti. Tämähän oli täyttä paskaa, kuten tässä on monien toimesta jo todettu.

Hjallis on ollut puikoissa muistaakseni jo yli 15 vuotta. Tänä aikana meillä on ollut lähes joka kausi erinomainen tai vähintään hyvä maalivahti. Viime kausi tosiaan sekoiltiin, mutta silloinkin piti olla Tim Thomas.

 

[Cobol]

Pointtihan tässä 58:n esiin nostamassa "maalivahtisekoilussa" oli se, että Hjallis olisi 58:n mukaan vasta nyt ymmärtänyt, että tarvitaan hyvä maalivahti. Tämähän oli täyttä paskaa, kuten tässä on monien toimesta jo todettu.

Ja jos katsotaan Jokerien historiaa vielä pitemmälle, joukkueessa on hyvin usein ollut hyvä maalivahti niinäkin aikoina, kun muuten sukellettiin. Milloin on ollut pelastajana Sohlman, milloin Kamppuri ja milloin taas joku muu. Hjalliksen tultua Jokereihin joukkueen maalivahdit ovat olleet SM-liigan ykköstasoa ja samalla maajoukkuetasoa: Sulander, Ketterer, Nurminen, Lehtonen, Thomas. Ennen viime kautta Hjalliksen aikana vain kerran oli tilanne, jossa Jokerien maalivahti ei ollut selvää ykköstasoa SM-liigassa. Silloin meillä pelasi Häkkinen ja hänetkin palkittiin sen kauden aikana mm. kuukauden pelaajana, joten ei aivan onneton ollut hänkään. Maalivahdille harvemmin osuu tuo palkinto.

Historiallisesti Jokerien ykkösmaalivahti on ollut hyvä tai erinomainen ja Hjalliksen aikana tilanne parantui entisestään. Asia olisi ollut helppo 58 tarkistaa etukäteen kun oma tietämys ei riittänyt alkuunkaan.

Ja jotta 58:n teesit lyödään lopullisesti kanveisiin, todellisuudessa maalivahtien taso Jokereissa on nyt pudonnut suhteessa aiempaan parin viime kauden aikana. Ei siis suinkaan noussut tällä kaudella. Riksman/Ahonen on ehkä lopulta hyviä maalivahteja, mutta tuskin yltävät parhaimmillaankaan samaan hegemoniaan liigassa kuin edeltäjät Sulander, Ketterer, Nurminen, Lehtonen ja Thomas.

 

[Gags]

Nimenomaan, mitään sekoilua ei ole ollut, viime kaudella pari missiä (Goehring ja Passmore) ja that's it. Tämä on tätä normaalia provoilua ja yleistämistä, ilman mitään totuuspohjaa.

Edelleenkään en kuitenkaan ymmärrä miten aiemmin ketjussa toivottu "omien" veskarien käyttäminen olisi toteutettavissa ilman Suloa (joka ei siis mahdollista) tai Ahonen/Riksman kaltaista ykköstä.

edit: cobol, tämä oli sulle

 

[Cobol]

Edelleenkään en kuitenkaan ymmärrä miten aiemmin ketjussa toivottu "omien" veskarien käyttäminen olisi toteutettavissa ilman Suloa (joka ei siis mahdollista) tai Ahonen/Riksman kaltaista ykköstä.

edit: cobol, tämä oli sulle

No mun näkemyshän on pariin kertaan tullut esille: Riksman-Hallikainen-Hovinen on ok, jos maalivahdeista pelaa se, jolla kulkee ja palkkanauha ei takaa peliaikaa. Kauden tai parin jälkeen sitten oma maalivahti ykköseksi kun laatua meillä riittää. Jokereista on nousemassa nuoremmissa ikäluokissa erinomaisia veskareita, joten en näe mitään syytä käyttää ulkopuolista ykköstä jatkossa muutaman vuoden päästä. Jos pitää käyttää, pitää myös katsoa peiliin. Ellei kaverit sitten karkaa ulkomaille heti.

Tausta: Ihan ekassa tekstissäni - ja myönsi tämän heti pari viestiä myöhemmin - pistin reippaasti väriä mukaan, jotta saataisiin eloa tähän keskusteluun ja itselleni vastaväitteitä. Piti testata kuinka hyvin pystyy kirjoittamaan kun on toipumassa aivotärähdyksestä. Vähän oli ongelmia, mutta aloitin silti työt myös asiakkaiden kanssa kun suht loogista oli tuo tekstini. Pientä sekoilua tosin oli havaittavissa :)

Pitää palata duunien ääreen.

 

[arpa80]

Nimenomaan, mitään sekoilua ei ole ollut, viime kaudella pari missiä (Goehring ja Passmore) ja that's it. Tämä on tätä normaalia provoilua ja yleistämistä, ilman mitään totuuspohjaa.

Edelleenkään en kuitenkaan ymmärrä miten aiemmin ketjussa toivottu "omien" veskarien käyttäminen olisi toteutettavissa ilman Suloa (joka ei siis mahdollista) tai Ahonen/Riksman kaltaista ykköstä.

Vaikka en coboli olekkaan, niin viime kauden sekoilun aiheutti aika pitkälle MV osastollakin se, että Timppa häippäs NHL:ään ja paikkaaja tuossa vaiheessa on enää vaikea (mahdoton) löytää, kun kaikki huiput on kiinnitettynä joukkueisiinsa.

Ja tuskin kukaan Maalvivahti olisi onnistunut nostamaan Jokereita mihinkään, niin yksin (ilman puolustuksen apua) maalivahti joutui pelaamaan.

En ole seurannut keskustelua pahemmin, mutta en itse näkisi mahdottomana ajatuksena, että vuoden kuluttua kun Riksmanin soppari loppuu niin Jokereiden maalinsuulla seisoi joku nykyisistä junnuistamme. Ja vaikka Sulo jäähdyttelemässä ja opettamassa junnujamme ko. toimintaan.

Ahosta emme tarvi, jos Riksman pystyy ensi kautena pelaamaan n. 40-50 peliä (sis kaikista peleistä) ja kumpaisella junnullekkin annetaan riittävästi peliaikaa. Tämän jälkeen uskoisin, että Hallikainen on valmis ottamaan vastuun ja todennäköisesti 150keetä ainakin halvemmalla kuin Riksman.

 

[Gags]

No mun näkemyshän on pariin kertaan tullut esille: Riksman-Hallikainen-Hovinen on ok

No nyt taas samalla aaltopituudella, tästä on hyvä jatkaa. Olin niin häkeltynyt näkemyksistä tämän ketjun alkupuolella, etten enää pystynyt ketjua tarkkaan seuraamaan.

 

[Ole Fart]

Jokereista on nousemassa nuoremmissa ikäluokissa erinomaisia veskareita, joten en näe mitään syytä käyttää ulkopuolista ykköstä jatkossa muutaman vuoden päästä.

Voi olla että on nousemassa. Kovin suurella paatoksella en arvaisi tuota julistaa, niin kuin en juuri mitään muutakaan veskareihin liittyvää, ovat niin oma alalajinsa pelaajien joukossa.

Tilanne on kuitenkin se että Jokereilla on hyvä edustus junnumaajoukkueiden kaikilla pelipaikoilla, pois lukien juuri maalivahdit (tietysti ilman Hovista). Minusta junnujoukkueissa pelaavat vahdit ovat ihan hyvän tuntuisia, mutta jostain syystä ei vain paikkaa maajoukkueissa tunnu löytyvän. Itse olen arvaillut että se johtuu ainakin osittain Jokerijoukkueiden pelityylistä joka ei suosi maalivahteja. Se kun perustuu enemmän taitoon ja kiekon hallintaan ja vähemmän tiukkaan viisikkopuolustukseen, ja siitä syystä veskarit torjuvat harvakseltaan mutta hankalia tilanteita.

En nyt sano etteikö junnuista Hovisen takana voisi nousta huippuveskareita, mutta itse en vielä kykene nimiä sanomaan. Jollei nyt sitten 92-ikäluokan Roy Bertula, joka on todella hyvän tuntuinen pelimies.

 

[Cobol]

Voi olla että on nousemassa. Kovin suurella paatoksella en arvaisi tuota julistaa

Ei kai tässä kukaan mitään julista, pikemminkin epäillään kehityksen pysähtyvän. Itse totesin aiemmin sen faktan, että nuoremmat maalivahdit ovat SM-liigan tasolla erittäin potentiaalisia. Jos tarkastellaan pelkästään Hallikaista ja Hovista (ja jätetään heitä nuoremmat vielä rauhaan), niin molemmat pelasivat nuorten maajoukkueessa. Hallikainen yhdessä Raskin kanssa A:n MM-kisoissa, Hovinen ainakin B:n maajoukkueessa. Varsinkin Hovinen rankattiin erittäin korkealle NHL-scouttien toimesta, joskaan ei enää. Kummankin kehityksen voidaan sanoa hieman hiipuneen aivan viime aikoina ja kirjoittelikin jo, että jos tästä tulee tapa Jokerien nuorten maalivahtien kanssa, organisaation on syytä katsoa peiliin ja lujasti ja pohtia sitä, onko halpa maalivahtivalmentaja liian kallis Jokereille ja nuorten tulevaisuudelle.

Siitä olen varma, että esimerkiksi näissä kahdessa kaverissa eli H&H on ainesta liigatason ykköseksi. Siis liigatason, ei maailmanluokan. Mutta isot virheet ennen kaikkea A:n valmennuksessa (= mm. epäpätevä päävalmentaja tasoltaan, sopimaton henkilöltään = usean entisen A:n pelaajan ja heidän vanhempansa näkemys) tulevat kenties kalliiksi. Kun tähän puutteeseen yhdistetään se ongelma, että Jokereissa ei ole minkäänlaista systemaattista työtä A:sta tulevien maalivahtien sisäänajamisesta SM-liigaan (koulutus, vuokraus, valmennus, sopeutus yms), voi olla ettei sieltä ketään todellakaan nouse ylös ja valtaa paikkaansa pysyvästi.

Vanha sananlasku kertoi markan suutarista, joka saa aikaan vitosen vahingon. Ei liene väärä tähänkään tilanteeseen. Nyt taitaa olla asialla peräti kaksikin sentin suutaria. Toinen valmennuksessa A:ssa, toinen hänen esimiehenään toimistossa. Vaikea siitä on nuoren selvitä, vaikka resurssit siihen olisivat aiemmin kunnossa olleetkin.

 

[DC.PAPA]

Jollei nyt sitten 92-ikäluokan Roy Bertula, joka on todella hyvän tuntuinen pelimies.

Olet aivan oikeassa näistä meidän nuorista veskareista, turha hehkutella vielä vuosiin kenestäkään. Mainitsemasi Bertula on ihan kehityskelp., niinkuin kaikki ko. ikäluokan veskarit. Oikeat pelit ovat vasta edessä kun C-sm alkaaa ensi syksynä. Nämä veskarit ja tästä nuoremmat eivät ole pelanneet valtakunnallisia vastustajia vastaan kuin satunnaisissa turnauksissa ja mah. loukkaantumistil. vuotta ylempänä. Nämä pääkkärin alue sarjat eivät kerro varsinkaan veskareista paljonkaan, vasrustajien tasoerot ovat vielä -92 ikäluokassa valtavat. Ko. sarjassa tulee Jokereille vain muutama ihan oikea peli sarjan aikana, eli veskarit eivät saa pelitilanne tapahtumia näissä peleissä lainkaan. En tunne nyky tilannetta veskari valm. osalta, ovat kyllä paljon vartijoina. Heidän pitäisi koulia uusia Lehtosia vuodesta toiseen, mutta suurimmassa osaa peleissä kaverit eivät saa kuin muutaman vastustajan purkukiekon pysäytettäväkseen. Mietenkähän mv. valm. vastuu on nykyään jaettu, onko joka ikäluokalla oma pätevä valm.? Vieläkö isä Bertula ja Ketterer koulivat veskareita. Joo, meni vähän ohi ketjun!!!

 

[Ole Fart]

Hallikainen pelasi tänään neljännen voittopelin putkeen ja torjui ajoittain oikein hyvin. Ei huono.

Siitä huolimatta on pakko sanoa että nyt on aika vaihtaa maalivahtia torstain IFK-peliin. Oli nimittäin sen kaltaista värinää Hallikaisen otteissa että ei ennakoi hyvää tiukempiin otteluihin. Tuntuu siltä että alun hurmio on menossa ohitse ja mies alkaa vasta kunnolla tajuta mihin on joutunut. Samalla on ilmeisesti mieleen alkanut hiipiä epäonnistumisen pelkoa.

Seuraaviin otteluihin siis Hallikainen aukomaan luukkua ja Riksman hakemaan uudestaan tuntumaa. Hallikainen saa rauhoittua ja pelata jonkin ajan kuluttua seuraavat ottelut itseluottamus tallella, Riksman pääsee uudelleen kuvioihin mukaan.

Mikähän meidän veskareita muuten riivaa kun ne ei osaa ollenkaan torjua rankkareita/läpiajoja? Hallikaisen räpiköinti JyPin rankkarissa oli vielä surkuhupaisampaa kuin Ahosen, jos vain mitenkään mahdollista.