Keskustelua Jatkoajan sivujen uudesta ulkoasusta

[tapparammies]

Täällä on puhuttu skaalautuvien sivujen hienoudesta. Kuinka moni verkkolehti on oikeasti skaalautuva ja vielä näyttää hyvältä? Nopeasti vilkaistuani suosituimmissa verkkolehdissä artikkelipalsta on aina kiinteä, ei skaalautuva. Skaalautuvatko sanomalehdet? Kyllä sillä tietyllä palstanleveydellä on tekemistä tekstin luettavuuden kannalta. Kun tekstilaatikko skaalautuu niin tulee ongelmia esimerkiksi kuvien sijoittelun kannalta, lopputuloksena "layout" joka ei ole ensinnäkään suunnitelijan haluama, eikä myöskään hyvän näköinen.

Hassua ettet huomaa. "Skaalautuvatko sanomalehdet?". No eivät, joten ei kai niiden sisällönkään tarvitse skaalautua. Skaalautuvatko webbiselaimet? Kyllä, eli pitäisiköhän sisällönkin tukea skaalautumista tavalla tai toisella...

Mistälähtien se on ollut graafikon tehtävä päättää, että minkä kokoista selainikkunaa lukija käyttää? Päätelaitteita on erilaisia, tarpeita on erilaisia. Ei todellakaan ole webdesignerin tehtävä päättää, että minä haluan katsoa sivuani 500px levyisenä. Tai 1000px levyisenä.

Yleisesti ottaen ei olekaan järkevää lukea tekstiä, joka on venytetty 30" näytölle. Riviltä uudelle hyppääminen on hankalaa. Mutta jossain tilanteessa voi olla tarpeen, että selainikkuna on esimerkiksi matalana, mutta leveänä laatikkona näytön alareunassa.

Samoin joskus(usein) on tarpeen pitää kahta tai kolmea vierekkäistä ikkunaa auki. Esimerkiksi webbisivu, pdf ja kirjoitusohjelma. Mikäli webbisivun tekijä on päättänyt, että tähän sivustoon tarvitaan sitten esim. 1000px sivusuunnassa, piste (koska onhan hei kaikilla vähintään 1024*768 eixz?), ei edellämainittu onnistukkaan tavallisen köyhän näytöllä.

Miksi hyvin suuri osa nettisivuista edelleen pissaa? Olisikohan suurin syy se, ettei sivuja suunnittele käytettävyys- ja käyttöliittymäasiantuntijat, vaan samat graafikot, jotka tekevät perinteisille medioille(, jotka poikkeavat radikaalisti nettisivuista,) julkaisuja.

 

[-OO-]

Jos parannusehdotuksia saa antaa niin ihan ensimmäiseksi nuo sivut kaipaisivat jotain graafista ryhtiä, vähän jämptimpää ryhmittelyä. Nyt tuossa sivulla on ihan liikaa valkoista, ja sitten tuollaisia omituisia "ilmassa roikkuvia" valikoita oikeassa reunassa. Jos otetaan vertailukohdaksi ne vanhat sivut niin vanhahtavasta ulkoasustaan huolimatta niissä oli ryhtiä. Ja ehdottomasti tuo kaipaisi jotain pohjaväriä, kuten tuonne toiseen ketjuun jo kirjoitinkin niin 1600x1200 resolla sivut näyttää todella kalpealta kun suurimman osan ruudusta täyttää vitivalkoinen pohja. Ja ehkä se keskitys olisi parempi vaihtoehto kuin tuo vasempaan tasaus, johtuen juuri tuosta että isommalla resolla näyttää todella omituiselta.

 

[dal]

Hetkinen? Mikäli ulkoasu ei ole lopullinen, niin miksi ihmeessä keskeneräistä mennään julkaisemaan hätä lahkeessa pullistuen? Eikö tämä ole niitä ensimmäisiä asioita, mitä korostetaan, kun nettisivujen tekoa jo yläasteella opetetaan. Eli: keskeneräiset keskeneräisinä, valmiit valmiina.

Ymmärrän asiaa paremmin, mikäli ulkoasu tosiaan on oikeastikin keskeneräinen, eikä sitä vain sellaiseksi kritiikin takia väitetä. Sitä en vaan edelleenkään ymmärrä, miksi keskeneräinen juttu julkaistaan.

 

[Ted Raikas]

Hetkinen? Mikäli ulkoasu ei ole lopullinen, niin miksi ihmeessä keskeneräistä mennään julkaisemaan hätä lahkeessa pullistuen? Eikö tämä ole niitä ensimmäisiä asioita, mitä korostetaan, kun nettisivujen tekoa jo yläasteella opetetaan. Eli: keskeneräiset keskeneräisinä, valmiit valmiina.

Niin ja kun vielä mietitään, että Jatkoaika on kuitenkin kohtuu iso media, mitä seurataan laajasti ja usein siteerataan muualla. Aika paha virheliike pistää esille täysin keskentekoiset ja juosten kustu valmistetut nettisivut. Tuntuu hieman hätävalheilta nuo puheet, että asioita on "kesken" jne. Tuntuu, että tässä ollaan vaan rehellisesti sanottuna haukattu keuhkot täyteen paskavettä.

Pakollisten toisinajattelijoiden kommentteja en jaksa paljon noteerata, mitä tässäkin ketjussa on nähty.

Huono on vaan huonoa, ei siinä selittelemiset auta mihinkään.

 

[Raymo]

Niin, siis miksi tuota ulkoasua ei olisi voinut laittaa johonkin muualle ensin betatestattavaksi ja siellä viimeistellä kaikki loppuun asti? Kyllä minä ainakin olisin jaksanut odottaa mokomia uudistuksia tms pidempääkin, kunhan ei tuollaista sivunkuvatusta tarvitsisi katsella pätkääkään.

Jkorpela suuttuisi jos saisi tietää, perkele.

 

[Murmeli]

Mistälähtien se on ollut graafikon tehtävä päättää, että minkä kokoista selainikkunaa lukija käyttää? Päätelaitteita on erilaisia, tarpeita on erilaisia. Ei todellakaan ole webdesignerin tehtävä päättää, että minä haluan katsoa sivuani 500px levyisenä. Tai 1000px levyisenä.

Mahtaa olla todella raastavaa selata nettiä, kun valtaosa maailman nettisivuista kuitenkin on ei-skaalautuvia. Toki tätä tilannetta voi vääristää käymällä itse vain sellaisilla sivustoilla, jotka täydellisesti omaa silmää miellyttää.

Skaalautuvuuden ei tarvitse missään tapauksessa olla itseisarvo. Väitän, että oikeanlaisella käyttöliittymäsuunnittelulla poistuisi tässäkin ketjussa muutaman äänekkään 100%:n skaalautuvuuden puolestapuhujan suurimmat valituksenaiheet. Jos sivusto toimii, se toimii, oli se skaalautuva tai ei.

 

[Metsästäjä]

Nyt, kun sivustoa ollaan uudistamassa ja muokkaamassa, niin olisiko mahdollista saada jonkinlainen sivustokartta sivu Jatkoajan nettisivuista yhdeksi sivuksi. Äkkiseltään sivusto vaikuttaa melko sokkeloiselta (uusille käyttäjille varsinkin).

Jatkoajassa on runsaasti upeita parin vuoden vanhoja kolumneja hautautuneina kaiken keskelle. Näitä olisi kanssa hauska saada luettavaksi helpohkosti. Tietysti pienet pyynnöt ovat isotöisiä ja kaikki on kiinni lopulta ajasta. Ikävää, että aina kauden jälkeen työläs kauden kestäneet työt hukutetaan mappi ööhön tyhjentämällä sivusto. Olisi kiva, jos nähty työ saataisiin jotenkin aina jäämään kauden jälkeen säilymään sivustolla kaikkien luettavana.

 

[Jakke Jäyhä]

Ehkä pahin pettymys tällä sivustolla tähän asti. Pistäkää nyt edes keskittäen tuo ulkoasu. Myöskin musta tausta maittoi paremmin. Kaikkia ei voi miellyttää, mutta näyttäisi siltä kannattaa muuttaa jotain, että edes joku mieltyisi.

 

[Fiiu]

Voisikohan joku css-velho veivata uudelle pohjalle sopivan css:n jota voisi itse käyttää, ts. määrittää omaan selaimeen jolloin jatkiksesta saisi taas "vanhan tutun" näköisen? Itse yritin hieman muutella jotain asioita mutta eihän siitä näillä taidoilla mitään tullut. Arvostaisin kyllä suuresti ko. elettä.

 

[Tomppa]

Jatkoajassa on runsaasti upeita parin vuoden vanhoja kolumneja hautautuneina kaiken keskelle. Näitä olisi kanssa hauska saada luettavaksi helpohkosti. Tietysti pienet pyynnöt ovat isotöisiä ja kaikki on kiinni lopulta ajasta. Ikävää, että aina kauden jälkeen työläs kauden kestäneet työt hukutetaan mappi ööhön tyhjentämällä sivusto.

Aivan, tämä on käsittämätöntä. Ottelutilastot heitetään hiiteen kun uusi kausi alkaa, miksi ihmeessä? Surkea tietokantasuunnittelu ei salli minkäänlaista vanhojen tietojen esillepanoa? Lisäksi vanhojen kolumnien, vaikka puhuttaisiin vain viikoista, kaivaminen on aina ollut Jatkoajassa aivan liian työlästä.

Samoin otteluraporttien kanssa. Jos pelejä on esim. kahtena peräkkäisenä päivänä, miksi ihmeessä etusivun "tietoikkuna" pitää pyhittää pelkästään saman päivän otteluille? Edellisen päivän raportit ovat jo hautautuneet ties minne, kun ne sen sijaan voisivat aivan yhtä hyvin olla etusivulla uusien pelien alapuolella otsikolla "edellinen pelipäivä" tms. Usein otteluraportit julkaistaan ymmärrettävästi vasta myöhään illalla. Jos en ole niitä silloin lukemassa, seuraavana päivänä ne voivat olla jo monen linkin takana, kun oikea paikka olisi etusivulla tuon mainitsemani "edellinen pelipäivä" -otsakkeen alla. Näin raportit saisivat lisää niiden ansaitsemaa huomiota.

 

[dal]

Samoin otteluraporttien kanssa. Jos pelejä on esim. kahtena peräkkäisenä päivänä, miksi ihmeessä etusivun "tietoikkuna" pitää pyhittää pelkästään saman päivän otteluille? Edellisen päivän raportit ovat jo hautautuneet ties minne, kun ne sen sijaan voisivat aivan yhtä hyvin olla etusivulla uusien pelien alapuolella otsikolla "edellinen pelipäivä" tms.

Semmonen systeemi tuli tässä mieleen, että tuossa pelilootan allahan vois olla semmonen selaussysteemi, mistä eteen tai taakse klikkaamalla menis seuraavaan tai edelliseen pelipäivään, jollon ko. päivän pelit näkys siinä samassa lootassa missä oletuksena näkyy vaan lähimmän pelipäivän jutut. Joku tuonsuuntanen juttuki ois jo iso askel eteenpäin, käytännöllisyyden kannalta.

Nyt ku ulkoasun ja muiden kanssa muutenki sählätään, nii jotain näppäriä uudistuksia vois vetää hihasta. Ei voi taaksepäin enää paljoa mennä :)

 

[smuli]

Täysin käsittämätön uudistus. :(

Epäselvä, ei skaalaudu jne.

 

[Fordél]

Sellasen muutoksen ainakin voisi uusiin sivuihin tehdä, että tuo valitse joukkue -valikko olisi näkyvissä koko ajan. Nyt kun menen katsomaan vaikka Ipan kokoonpanoa ja ja sitten haluaisinkin mennä jostain käsittämättömästä syystä mennä kattomaan Tapparan kokoonpanoa niin eipähän onnistu kuten ennen. Todella kökköä käyttää.

 

[Jaakko]

Laajemmat tilastot olisi hyvä uudistus. SM-liigan mediasivujen tasoiset olisi todella hieno asia.

 

[Tomppa]

Laajemmat tilastot olisi hyvä uudistus. SM-liigan mediasivujen tasoiset olisi todella hieno asia.

Mahdottomuus, ellei Jatkoaika jostain kumman syystä saa/hanki käyttöönsä SM-liigan tietokantaa.

 

[Jaakko]

Mahdottomuus, ellei Jatkoaika jostain kumman syystä saa/hanki käyttöönsä SM-liigan tietokantaa.

Eikö niitä voi kopioda sieltä, vai onko tilastoilla joku tekijänoikeussuoja? Ainaki yleisömäärät luulisi olevan ihan julkista kamaa.

 

[Zigismund]

No eivät nämä niin kamalat ole. Tosin ei mitkään hyvätkään, parempia olisi kaivattu.

Muistaakos joku täältä, kuinka kauhea vinkuminen tuli uuden foorumin ulkoasusta? Kuinka moni muistaa vielä miltä vanha ulkoasu näytti? Itse en ainakaan muista.

Samaa käynee varsinaisilla sivuilla? Kuinka moni mahtaa muistaa vaikkapa vuoden päästä, millainen ulkoasu jatkoajalla oli silloin. Veikkaan että aika harva.

Kyllä ne silmät tohon tottuu. Kohta ei edes muisteta vanhoja sivuja.

 

[Erik Loka]

Muistaakos joku täältä, kuinka kauhea vinkuminen tuli uuden foorumin ulkoasusta? Kuinka moni muistaa vielä miltä vanha ulkoasu näytti? Itse en ainakaan muista.

Muutos taisi olla "hieman" maltillisempi tämän keskustelupalstan kohdalla. Eikä täällä nyt muistaakseni mikään kauhea vinkuminen ollut, varsinkaan jos verrataan mitä nyt on!
Ja vaikkei vanhoja ulkoasuja muistakkaan, niin ei se paranna yhtään tuota uutta.

 

[punasydän]

Olipahan muuten katsoa sm-liiga -joukkueiden otteluohjelmaa. Siis lähinnä edelliset pelit, jokaisesta pitää katsoa tarkasti, kummin päin tulos on ja kummin päin joukkueet ovat. Ennen oli kaikki toisin, vihreä oli voitto, punainen tappio. Tuli pää kipeäksi ja rupesi vituttamaan, kun koitin nopeasti katsoa vain joukkueiden viime otteluita.

 

[EsKa]

Siis, aivan hirveän näköiset sivut, täytyy olla jatkossa aurinkolasit päässä kun surffailee tänne sivuille..

 

[He-man]

Miksi värikoodit otteluennakoiden joukkueiden viimeisistä 5:stä otteluista on poistettu, nyt ei näe äkkiä, onko voitto- vai tappioputki alla.

 

[kymppi]

Ihan uskomattomia perusteluja uusien sivujen puolustelijoilta ne, joissa sanotaan, että kyllä uusiin sivuihin tottuu ja vanhat unohtuvat. Tuo on aivan varmasti totta, mutta jos uudistuksessa on noin yksi positiiviseen suuntaan mennyt asia (sarjataulukko SM-liigasta vähän helpommin löydettävissä) ja _kaikki_ muu huonompaan suuntaan, niin eihän tässä ole mitään järkeä. Ei uudistusta pidä tehdä uudistamisen takia, vaan siksi että siitä olisi konkreettista hyötyä.

Tuolla Kierrätyskeskuksen puolella äänestys antaa aika murskaavan tuomion sivuista. Itse äänestin tuon lievemmän negatiivisen puolesta, mutta nyt kun sivuja on vähän kauemmin katsellut, niin verrattuna edellisiin ainoa oikea valinta olisi ollut tuo "järkyttävät sivut". Sisältöä Jatkoajasta löytyy, mutta jos ulkoasua lähdetään uudistamaan, niin kai taustalla pitäisi olla nimen omaan sen sisällön tuominen paremmin esille. Nyt on menty vain taaksepäin ja rajusti. Ylivoimaisesti suurimpana heikennyksenä etusivun uutisten näkyvyyden huomattava lasku. Listaa voisi toki jatkaa vaikka kuinka pitkälle vaikkapa epäkäytännöllisiin drop-down bokseihin puhumattakaan sitten itse ulkoasusta.

Miksi Jatkoaika ei halua kuunnella lukijoitaan? Täällä on esitetty useampi konkreettinen ja varmasti asiansa osaavalle helppo sekä pienitöinen parannusehdotus, mutta ilman mitään tuloksia. Olisiko niin, että nämä nykyisin esillä olevat sivut ovatkin vain välivaihe, joita ei ole tarkoituskaan parantaa? Jokerien nettisivuillahan näin toimittiin ja lopputulos oli ihan kelvollinen sitten viimein. Tosin erona oli se, että alkuperäisten sivujen laatu oli kaukana Jatkoajasta.

Toivoisin joltakulta "päättävältä" taholta hieman konkreettisemman vastauksen näihin esitettyihin kysymyksiin kuin mitä edellinen ympäripyöreä vastaus oli. Tätä varmasti odottaa moni muukin.


EDIT: Ymmärrän kyllä, että kyse on vapaaehtoistyöstä, enkä siksi mitään varsinaisesti vaadi. Ihminen vaan haluaa pitää kiinni "saavutetuista eduista" eli tässä tapauksessa hyvästä Jatkoajasta tai sitten saada mieluummin tilalle parempaa. Nyt on käynyt kiistatta täysin päinvastoin.

 

[Tenho]

Vääntelin itselleni tyylitiedoston, jolla sain vähän itselleni miellyttävämmäksi uutta ulkoasua ( http://img337.imageshack.us/img337/4892/jatkisif2.png ). Jatkiksen html-merkkaus oli vaan hiukan mielenkiintoista osittain, joten jotain ongelmia tuli sijoittelun ja vähän kaiken muunkin kanssa. Eikä ihan omaksi huvikseen jaksa tarkemmin ryhtyä miettimään ja tutkimaan tapausta.

Pistän kyseisen tiedoston liitteeksi, saa käyttää ja puukottaa vapaasti. Ainut ongelma on, että juurikin merkkauksen takia (esim. puuttuvat alt-määritykset...) jouduin käyttämään CSS3:sta jonkin verran ainakin tuon päävalikon kanssa, saatoin käyttää jossain muuallakin. CSS3 taas ei toimi noilta käytetyiltä osin kuin Operan vielä-ei-virallisissa-versioissa (9.50->, Linux, Mac, Win) sekä Konquerorissa (Linux) ja käsittääkseni Safarissa (olisko siinäkin vielä beta-vaiheessa) (Mac, Win). Konquerorin ja Safarin kyvystä käyttää ulkoisia tyylitiedostoja en tiedä mitään, tod.näk. ne tarvitsevat jotain muokkauksia vähintään tuohon tiedostoon. Firefox ja IE ovat täysin ulkona tuon CSS3-osuuden suhteen, joten niistä ei sen enempää. En tarkistanut miltä se niillä näyttäisi.

Tuossa on joitain parannuksia skaalautuvuuteen (löytyy edelleen pikselileveyksiä jne..), päävalikkoon (koko yläosio uusiksi), väreihin ja esim. se värikoodaus toimii tuolla ennakoissa olevissa menneissä otteluissa. Paljon siellä varmaan olisi vielä parannettavaa, mutta ei jaksa tapella nyt.

Täällä tuskin on kovinkaan montaa Opera 9.50-käyttäjää joten voi olla että tuostakaan ei ole kenellekään mitään hyötyä, mutta tulipahan nyt ainakin itselle tehtyä.

 

[Ekee]

Suomen ykköskiekkomedia, ja tälläiset sivut? Tehkää nyt herranjestas jotain noille. Monta vuotta on saatu uudistuksia odottaa ulkoasuun ja sitten tulee tälläset sivut..

 

[tapparammies]

Tenho, hieno yritys. Tuosta saisi varmaankin skaalautuvan varsin pienellä vaivalla.

Murmeli:

Skaalautuvuutta on monenlaista. Paras tietysti olisi, jos sivut skaalautuisivat kaikilla tavoilla kaikissa tilanteissa. Skaalautuvuus ei välttämättä tarkoita sitä, että ikkunaa pienennettäessä kaikki sisältö zoomautuu. Esimerkiksi tuossa on esimerkki sivustosta, joka skaalautuu: http://www.sektori.com.

Tässä 'uudistuksessa' mentiin joka tapauksessa skaalautuvasta, toimivasta ja käytettävästä sivustosta takaisin 90-luvulle, ja se on vaan väärin.

Kuten todettua, varsin suuri osa webbisivuista edelleenkin vain imee, minkäs teet. Murmelille autoesimerkki: voin ajaa tarpeen vaatiessa Ladalla tai Saabillakin, vaikken niitä erityisesti arvostakkaan.
http://www.webpagesthatsuck.com/
http://www.webpagesthatsuck.com/does-my-web-site-suck/does-my-web-site-suck-intro.html

Jälkimmäisestä löytyy checklistit, jotka kannattaa Jatkoajan web-kehittäjien käydä huolella ja ajatuksella läpi.