Keskustelua Jatkoajan sivujen uudesta ulkoasusta

[Hyttynen]

Joo-o. Hirveästi minä koitan noita uusia sivuja sietää ja ovathan ne oikeastaan ihan katsottavatkin, tietyistä pöljyyksistä huolimatta. Suurin ongelma vaan on tosiaan se, että entiset olivat paremmat.

Olivat oikeastaan aika yllättävän hyvät ne vanhat sivut. Nyt kun niitä haikailee, niin ei keksi mitään suurempaa valittamista.

Uudet on nyt nämä. Kyllähän niissä on potentiaalia, mutta kehityksen on jatkuttava. Herää kysymys tuotiinko nämä liian pian mukaan isoon liigaan? Olisikohan sittenkin pitänyt jättää vielä kaudeksi pariksi kyspymään ja kehittymään farmissa? Enemmän peliaikaa ja silleen...

mitä?

 

[Juhaht]

Miten asioita vielä 2000-luvulla voidaan tehdä näin:
- Kuvilla toteutettu valikko
- Ei-skaalautuva layout
- Artikkeleiden otsikot eivät toimi linkkeinä (esim. "Jari Korhonen lopettaa")
- Esim. etusivulla alaotsikot kuten 'Uutiset' ei toimi linkkinä uutissivulle

Komppaan. Kyllä on aikamoinen pettymys monen vuoden odotuksen jälkeen. Tässä ei ole kyse siitä, ettei uudistus miellyttäisi omaa silmää vaan siitä, että nyt on tehty asioita yksinkertaisesti päin honkia.

Tasaaminen reunalle skaalautumattomasti on aivan uskomattoman typerää aikana, jolloin myydyistä näytöistä valtaosa on laajakuvamuotoisia.

 

[Apassi]

Ensimmäisen kerran, kun avasin nämä uudet sivut, niin rupesin klikkailemaan selaimen reload nappua, koska luulin, että sivusto ei lataudu ruutuun kokonaan, koska se näytti niin vajaalta. Tämä on minun mielipiteeni.

 

[tapparammies]

Aiemmin ehdotin, että pääsisällön ulkopuolinen osa voisi olla taustaltaan tummempi.

Muutin vähän uusien sivujen css:ää ja banneria joutui vähän värjäämään gimpissä:
http://www.aijaa.com/v.php?i=1081577.png
http://www.aijaa.com/v.php?i=1081589.png

(Eivät nuo ole vielä hyvät värit, mutta idea selvinnee tuosta)

 

[Ted Raikas]

(Eivät nuo ole vielä hyvät värit, mutta idea selvinnee tuosta)

Heti paremmat. Taustavärillä on melkoisesti vaikutusta selvyyden kannalta.

Yksi asia, mikä itseäni ärsyttää on esim. SM-liiga joukkueiden löytäminen. Sellaisen pop-up valikon alla ja mitä olin huomaavinani, niin joukkueen omalta sivulta ei suoraan pääse toisiin joukkueisiin, vaan joutuu palaamaan edelliselle sivulle. Voi olla omaa sokeuttani, mutta käyttöliittymä on ottanut takapakkia selkeydessä pahasti.

 

[Leon]

Taitaa tuo autovertaus kuitenkin vähän ontua tässä tapauksessa. Tuskin vaihtaisit hyvin palvelevaa peliä uuteen tätä edes näkemättä?

No se siitä, kehitys kehittyy näköjään tälläkin alueella. Pääasia, että uudistutaan kovaa kyytiä, suunnasta viis.

Kyllä tuolla uudellakin pärjää, mutta toivon tosiaan, että tätä viilataan toimivampaan suuntaan lähiaikoina. Näyttäisi pieni enemmistö olevan uutta vastaan. Ei mulla muuta.

Jos nyt jätetään nuo autovertaukset sikseen, kun motiivit vaihtoon ovat itse kullakin erilaiset. Minulla ei ole harmainta aavistustakaan, miksi ulkoasu vaihdettiin. Mutta minulla on pieni aavistus siitä, että sitä ei tehty siksi, että teki vain mieli vaihtaa, kuten autojen kanssa joskus on. Vaihto-operaatiot it-maailmassa perustuvat kokemukseni mukaan aina siihen, että vanhan kanssa ei voida enää elää. Uusi on siis pakko saada. Varsinkin omassa työssäni tulee usein eteen näitä tilanteita, että loppukäyttäjät näkevät vain lopputuloksen ja marisevat asioista, mitkä

a) eivät ole heidän päätettävissään
b) eivät ole realistisia toteuttaa
c) ovat parempia kuin vanhat, mutta näyttävät erilaisilta kuin mihin on tottunut
d) edustavat tasan vain marisijan itsensä näkemystä
e) ovat oikeasti huononnuksia vanhaan nähden, vaikka olisi ollut mahdollista toteuttaa paremminkin

Tarkennan vielä, etten ole OSI-mallissa lähelläkään www-sivujen suunnittelua.

 

[Halmela]

Mobiiliselaimella uudistettujen sivujen käyttö oli ainakin melkoista tuskaa. Pidemmät uutiset ikäänkuin katkesivat kesken ensimmäisen sivun jälkeen, eikä piiloon jäänyttä tekstiä saanut selattua esiin millään.

Huomasin saman ja tästä täytyy antaa palautetta tekijälle. Nyt ei pysty enää N95:llä ainakaan lukemaan pidempiä uutisia kuin vähän alusta. Ennenkuin joku tarjoaa jotain mini-oopperan latauslinkkiä, sanon että ei kannata.

 

[amok]

Ihmettelen suuresti miksi ei otettu jotain graafikkoa/webbimiestä tekemään käyttöliittymää ja visua koodareille. Tuo leiska näyttää siltä, että sen on tehnyt joku propellipääkoodari tai lukion tietokonekurssilla oleva oppilas.

Luulisi nyt vetäjillä olevan intoa kysyä löytyisikö tästä lukijaporukasta pari kaveria tekemään käyttöliittymän ja visun sivuille, joka olisi palvelun sisällön ja koodauksen tasolla.

 

[Tenho]

Lyhyesti: Kerrassaan timangisen uskomaton totaalinen epäonnistuminen.

Jos oli pakko uusia, niin minkä ihmeen takia uutta ulkoasua ei voinut rakentaa esim. tämän keskusteluosion yläosion ympärille?
Värit toimisi, merkkausta katsomatta lienee myös skaalautuva, jne.jne. Siihen vaan vanhaan tapaan pari diviä alle sisäkkäin ja vierekkäin ja kamat sinne.

Oikeasti, en haluaisi vaikuttaa ilkeältä, mutta tästä ei nyt kyllä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Jokseenkin jokainen "sääntö" mikä on rikottavissa on onnistuttu ehkä jotenkin rikkomaan.

Kokeilkaas uudelleen.

 

[Toimitus]

Kuten varmasti arvaatte, uusi ulkoasu ei ole täysin valmis. Visuaalista ilmettä viilataan vähitellen, ja tässäkin ketjussa asiallisesti annettu palaute voi vaikuttaa siihen. Osa täällä mainituista asioista on ollut ylläpidon tiedossa jo ennen ulkoasun julkaisua, mutta niiden korjaaminen olisi vaatinut ylläpidoltamme taas niin paljon työtunteja, että ulkoasun julkaiseminen olisi lykkääntynyt jälleen kerran kohtuuttoman paljon eteenpäin.

Toisin kuin usein ulkoasu-uudistusten yhteydessä käy, Jatkoajalla muutos ei ole vaikuttanut tärkeimpään eli tarjoamaamme sisältöön mitenkään. Uutiset, raportit, artikkelit ja tilastot löytyvät samanlaisina kuin ennenkin. Tai jos eivät löydy, toivomme siitä ilmoitusta pikimmiten, että voimme korjata asian.

Jatkoajalle oli useista syistä tärkeä saada työpöydällä ollut ulkoasu-uudistus nyt tehtyä. Kyse oli vain ulkoasun uudistamisesta eikä tekniikan kokonaisremontista, mutta uusi ulkoasu antaa mahdollisuuden muutamille lukijoita palveleville teknisille uudistuksille, jotka vanhassa ulkoasussa eivät olleet mahdollisia. Kaikkia näitä uudistuksia ei saatu heti julkaisuvaiheessa ajettua läpi. Kehitystyö jatkuu koko ajan sivuston pystyssä pitämisen ohella, ja Jatkoajan ylläpito tekee parhaansa, että sivusto olisi lukijoille mahdollisimman miellyttävä selata.

Terveisin,

Mikael Hoikkala
päätoimittaja
Jatkoaika.com

 

[Osmo Rapeli]

Omaan rutkasti kokemusta suurten ja merkittävien foorumien muutoksista muualtakin. Luonnollisesti auktoriteetti ja tekijän cv sekä kokemus, työskentely julkisuuden paineiden alla, vaikuttavat lopputulokseen ja siihen miten uudistukset otetaan vastaan.

Siksipä David Krokett Ry:n ulkoasukin sai aikanaan niin muikean suosion uusiuduttuaan. Ainoa taiteilijaa satuttanut julkinen kohu liittyi vihjauksiin siitä että ulkoasu muistuttaisi väreiltään Tampereen Ilveksen vastaavaa.

Lapsellista, David Kroketthan on paljon vanhempi ilmiö ja henkilö kuin joku Hervannan suippokorvaturkis, joiden ainoa funktio on toimia krokettimiesten hatunturkkina eräreissuilla ja samotessa.

Uskon reaktioista sekä mussutuksen määrästä päätellen yleisöryntäykseen ja lajinvaihtoon monessa perheessä jossa on juniori-ikäisiä. NYT se Suomen kiekko vasta kriisissä onkin.

~BREASTS!!!

 

[Tumpe]

Täällä on puhuttu skaalautuvien sivujen hienoudesta. Kuinka moni verkkolehti on oikeasti skaalautuva ja vielä näyttää hyvältä? Nopeasti vilkaistuani suosituimmissa verkkolehdissä artikkelipalsta on aina kiinteä, ei skaalautuva. Skaalautuvatko sanomalehdet? Kyllä sillä tietyllä palstanleveydellä on tekemistä tekstin luettavuuden kannalta. Kun tekstilaatikko skaalautuu niin tulee ongelmia esimerkiksi kuvien sijoittelun kannalta, lopputuloksena "layout" joka ei ole ensinnäkään suunnitelijan haluama, eikä myöskään hyvän näköinen.

Itse käytän näyttöjä 17" 4:3:sta 20" laajikseen ja hyvällä omatunnolla voin sanoa että skaalautumattomat, 1024x768-resoluutiolle optimoidut näyttävät yhtä hyvältä tuossa 20" laajiksessa kuin 17" kuutiossakin. Laajakuvan eräistä suurista eduista on se että tavaraa pystyy sijoittaa vierekkäin enemmän, miksi siis pitää selainta fullina kun vierelle saa vaikka toisen selaimen, johon pistää vaikka tän keskustelupalstan.

 

[Iceberg]

Heh, tuli oikein nostalginen fiilis ja paluu 90-luvulle. Silloin TPS voitti mestaruuksia tasaiseen tahtiin ja web-sivut näyttivät tällaisilta.

Mutta, vanha takaisin kiitos. Tämä nostalgiapläjäys saa riittää tältä erää.

 

[Tenho]

Huomasin saman ja tästä täytyy antaa palautetta tekijälle. Nyt ei pysty enää N95:llä ainakaan lukemaan pidempiä uutisia kuin vähän alusta. Ennenkuin joku tarjoaa jotain mini-oopperan latauslinkkiä, sanon että ei kannata.

Jos ei Nokian selaimessa toimi, niin veikkaan että Safari ja Konquerorkaan eivät desktop-selaimista toimi oikein. Ette siis ole yksin.
Taitanut jäädä testaamatta webkit/khtml -pohjaisilla selaimilla. overflow: hidden käyttäytyy mielenkiintoisesti eri selaimilla eri tapauksissa. Valitettavaa, mutta eivätköhän sen saa korjattua suht helposti. Tosin todella nopealla selaamisella en edes tajunnut mitä kyseinen määre tuolla tekee.

Positiivisessa kehittämismielessä suoritettu avautuminen, ei saa suuttua:
Hienoa muutenkin että on osattu Javaskriptillä tehdä jokin IE-png-fixaus (oletettavasti läpinäkyvyyden takia), käytellä jotain -moz-border-radius-kikkailuja, jotta ihanaisella tuliketulla olisi pyöreitä muotoja, mutta ei osata tehdä CSS:llä hoveria noille "tabeille" vaan pitää työntää Javaskriptiä ihan turhaan. Ei muuten näytä sekään samalta eri selaimilla.

 

[Siivu]

Jos nyt jätetään nuo autovertaukset sikseen, kun motiivit vaihtoon ovat itse kullakin erilaiset. Minulla ei ole harmainta aavistustakaan, miksi ulkoasu vaihdettiin. Mutta minulla on pieni aavistus siitä, että sitä ei tehty siksi, että teki vain mieli vaihtaa, kuten autojen kanssa joskus on. Vaihto-operaatiot it-maailmassa perustuvat kokemukseni mukaan aina siihen, että vanhan kanssa ei voida enää elää. Uusi on siis pakko saada. Varsinkin omassa työssäni tulee usein eteen näitä tilanteita, että loppukäyttäjät näkevät vain lopputuloksen ja marisevat asioista, mitkä

Terveisiä myös täältä OSI-mallin alemmalta puoliskolta. Saatat olla hyvinkin oikeassa, enkä tullut tuota ajatelleeksi.

Tätä taustaa vasten olisikin hiljalleen kiva kuulla ylläpitävältä taholta onko uudistuksen takana pakko, vai tehtiinkö se ihan vaan huvikseen, jolloin en suostu ulkoasua sulattamaan.

Nyt taidan mennä ruoskimaan itseäni oikeilla asioilla vaikkapa Save Darfuriin, joka on muuten nätisti keskitetty...

Edit: Toimituksen kommentit tulivatkin jo, ehkä kestän tämän kuin mies.

 

[Tenho]

Täällä on puhuttu skaalautuvien sivujen hienoudesta. Kuinka moni verkkolehti on oikeasti skaalautuva ja vielä näyttää hyvältä? Nopeasti vilkaistuani suosituimmissa verkkolehdissä artikkelipalsta on aina kiinteä, ei skaalautuva. Skaalautuvatko sanomalehdet? Kyllä sillä tietyllä palstanleveydellä on tekemistä tekstin luettavuuden kannalta. Kun tekstilaatikko skaalautuu niin tulee ongelmia esimerkiksi kuvien sijoittelun kannalta, lopputuloksena "layout" joka ei ole ensinnäkään suunnitelijan haluama, eikä myöskään hyvän näköinen.

Totta sinänsä, että luonnollisesti palstan leveys vaikuttaa luettavuuteen.
Mutta eihän se leveyden muuttuminen mitään haittaa, jos teksti muuttuu samassa suhteessa (jolloin tekstin asettelu pysyy suhteellisen samana).
Eikä ne kuvat Jatkoajan tapauksessa taida kovin suurta ongelmaa tuottaa artikkeleiden seassa, kelluvat vaan siellä tekstin joukossa sopuisasti.
Ja jos oikein tiukkapipoja ollaan niin ongelmia aiheuttavia kuvia ei pitäisi olla näkyvillä mikäli ne ongelmia aiheuttavat.

 

[Kiekoton]

Jatkoajalle oli useista syistä tärkeä saada työpöydällä ollut ulkoasu-uudistus nyt tehtyä.

Tässäpä hieno lause, kuin suoraan poliitikon suusta. Olisi mielenkiintoista tietää mitä nuo useat syyt ovat. Se ehkä auttaisi ymmärtämään uudistusta sekä valmistautumaan siihen, että keskustelupalsta uudistuu saman muotin mukaiseksi.

 

[Eddie]

Niin kyllähän toimitus olisi voinut valaista niitä syitä, miksi näinkin keskeneräinen ja suoranaisesti testiversiolta vaikuttava tekele otetaan käyttöön ilman ilmoituksia. Suoraan sanottuna tuo sivu näyttää nopeasti kokoon kyhätyltä, eikä todellakaan pitkän ajan tuotokselta, jota on jo hiottu ja mietitty. Vanha sivu alkoi jo varmasti olla melkoisen kulunut ja riittämätön joihinkin juttuihin, mutta kyllä se olisi asiansa ajanut sen ajan, että nuo sivut saadaan paremmiksi. Vähän kyllä ihmettelen, ettei kysytä apua täältä lukijoiden joukosta, jossa tuntuu olevan alan ammattilaisia, toisin kuin siellä toimituksessa. Ei varmasti tarvitse odotella taas kohtuuttomia aikoja, kuten toimituksen vastaus kertoo. Muutamalla kirjoittajalla tuntui olevan homma sen verran hanskassa, että aika nopeaan ne toimivat uudet sivut olisivat kasassa.

Ettei vaan ole mainostajia tulossa lisää bannereineen sen jälkeen, kun julkistettiin nuo maailman suosituimmat foorumit. Jatkoaikahan taisi olla kolmen joukossa Suomessa. Mainostajille tilaa vaan. Sellainen MTV3mainen härdelli olisi tosi jees ja mahdollisimman paljon vilkkuvia kuvia. Sopisi hyvin nykyiseen aloitussivuun.

 

[oittsa]

Ensimmäisen kerran, kun avasin nämä uudet sivut, niin rupesin klikkailemaan selaimen reload nappua, koska luulin, että sivusto ei lataudu ruutuun kokonaan, koska se näytti niin vajaalta. Tämä on minun mielipiteeni.

Täsmälleen sama - olen tässä vuorokauden ihmetellyt että eivät kai nämä tämmöiseksi jää. Eiväthän?

Sivuston ilme edustaa tyylipuhdasta askelta huonompaan, huonoa sommittelua ja värisilmän puutetta. Käytettävyydestä on turha edes puhua.

Käyttöliittymäsuunnittelu on toki vaativaa, mutta näinkin suositulla sivustolla ei tulisi sortua noin amatöörimäisiin tuotoksiin.

 

[dude]

Ettei vaan ole mainostajia tulossa lisää bannereineen sen jälkeen, kun julkistettiin nuo maailman suosituimmat foorumit. Jatkoaikahan taisi olla kolmen joukossa Suomessa. Mainostajille tilaa vaan. Sellainen MTV3mainen härdelli olisi tosi jees ja mahdollisimman paljon vilkkuvia kuvia. Sopisi hyvin nykyiseen aloitussivuun.

Missä tällainen listaus on tehty?

 

[Stern]

Kuten varmasti arvaatte, uusi ulkoasu ei ole täysin valmis. Visuaalista ilmettä viilataan vähitellen --- Kehitystyö jatkuu koko ajan sivuston pystyssä pitämisen ohella, ja Jatkoajan ylläpito tekee parhaansa, että sivusto olisi lukijoille mahdollisimman miellyttävä selata.
Terveisin, Mikael Hoikkala
päätoimittaja / Jatkoaika.com

Täällä ainakin muutama taitava graafikko on ilmoittautunut auttamaan saitin suunnittelussa. Oliko Jatkoajan toimituksella jokin erityinen syy kieltäytyä avusta? Voisiko sitä apua vielä tarjota? Siis alleviivaan: ilmaista, innokasta ja ennen kaikkea osaavaa työvoimaa varmasti löytyisi.

En halua vittuilla, mutta tässä uudistuksessa meni metsään ihan kaikki, joten ainakaan minua "visuaalisen ilmeen viilaaminen vähitellen" ei kauheasti lohduta - tässä on nyt perustavanlaatuisesti niin monta asiaa pielessä, ettei tältä pohjalta kerta kaikkiaan ole järkevää jatkaa. Jos tämä nykyinen oli teidän mielestänne julkaisukelpoinen ratkaisu, tarvitsette ehkä jonkun ihan eri alan tyypin miettimään sitä, miten sitä voisi parantaa.

Uusi ulkoasu on jo sen verran amatöörimäinen tekele, että se alkaa jo alentaa sisällön arvoa. Ehkä vanhat Jatkoaika-veteraanit tietävät, että karmivan paketin sisältä löytyy hienoja mielipiteitä ja loistavaa jääkiekkoanalyysiä, mutta jokaisen uuden, saittia ennestään tuntemattoman käyttäjän (ja mainostajan) ne pelottavat tiehensä aika todennäköisesti. Se on sääli, sillä sisältö Jatkoajassa on edelleen ihan viiden tähden luksustasoa.

Kun vielä vanhan sivuston käytettävyysongelmat ova tallella (tai pahentuneet, esim. kännykkäselaimet, epäselvät välilehdet), en tajua mitä uudistuksessa on oikein mietitty, tai miksi ihmeessä Jatkoajan toimitus on kiirehtinyt sen vetämistä läpi. Siis ennen kuin olette ihan varmoja, että tiedätte mitä olette tekemässä, niin älkää hyvä jumala koskeko keskustelupalstaan...

Edit: vähennetään vähän tilitystä, tarkoitus ei ole saada ketään viiltämään ranteitaan auki. Jatkoaika vain sattuu muodostamaan ehkä 50% meikäläisenkin jääkiekkoelämästä.

 

[Trenchtown]

Missä tällainen listaus on tehty?

Itse en jaksa aiheeseen tutustua, mutta tästä lienee puhe.

 

[lade]

Minkä takia web-sivuja mennään (yleensä) uudistelemaan, vaikka entisissä ei olisi ollut mitään vikaa? Jatkoajan uusi ulkoasu on harmaa paska, jossa on lisäksi hirveä määrä tyhjää tilaa oikeassa reunassa.

Kaikkeen tietysti tottuu, lohduttakoon edes se.

 

[Tomppa]

Iso "HEH" tälle uudistukselle. Etusivulle tultuani luulin ensin että taustakuva/-väri on jäänyt johonkin filtteriin, koska täysin valkoinen tausta ei sovi tuohon lainkaan. Valitettavasti vika olikin suunnittelijan päässä eikä selaimeni filttereissä.

Enempää en nyt jaksa kommentoida, koska täällä on asiaa jo puitu näin paljon. Huonohan tämä on joka tapauksessa, mutta toivottavasti kehitystä tapahtuu. Pakkohan se on!

 

[tapparammies]

Tokihan tuossa on joitain asioita oikeinkin. Nopealla vilkaisulla sivupohja on varsin pitkälle div/css-kombinaatiolla tehty, joten pelkkää css:ää muuttamalla saadaan jo varsin radikaaleja muutoksia tehtyä. Tämä on hyvä. Sivut toimivat näin hyvin myös selaimella, joka ei hallitse tyylejä.

Jos todellakin tuon layoutin pohjalle todella rakennetaan, eikä palata vanhaan, lienee parasta tyhmiä päitä kolautella yhteen, että saadaan edes jonkinlainen sivusto aikaseksi.

Nopeita&helppoja (n. 5-15min kpl) muutoksia:

-Otsikot linkeiksi
-Taustaväri == css-tyylisivuun muistaakseni 3 muutosta ja bannereihin pikkuviilaus. (btw. jos kerran png-fixikin tuossa on, miksei png:n läpinäkyvyyttä ole bannerissa hyödynnetty...)
-Laatikkotekstejä/linkkejä selkeämmiksi
-OTSIKOISTA/TABEISTA HUUTAMINEN POIS, KOSKA SIITÄ EI OLE MITÄÄN HYÖTYÄ. HIDASTAA VAIN LUKEMISTA.
-alt-tekstit bannerin kuvalinkkeihin

Vähän aikaavievempiä muutoksia:

-Jonkin verran skaalautuvuutta edes. Nykyinen layout hukkaa tilaa ihan hirveästi. (eikä toimi ei-mainstream näytöillä kunnolla)
-Banneri uusiksi, tällä kertaa tekstit tekstinä. Banneri saisi myös tukea skaalautumista, kuten vanha teki.
-Kokeilkaa nyt ihan huvikseen, mitä aiheuttaa ctrl+rulla ainakin firefoxilla ja varmasti muillakin. px-asetellut kohteet eivät liiku, muut liikkuvat. Etusivulla menee ainakin 5 eri asettelua rikki, kun fonttikokoa kasvattaa.
-Tabit korjaukseen.

No siinä alkua.