Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

[iibor]

Maanantaijää, viikko 48: Paheneva koronatilanne uhkaa suistaa liigakauden raiteiltaan: "Todella pahalta näyttää tässä nyt kyllä"

Kuluva liigakausi sai ylleen tummia pilviä viime viikolla, kun koronatilanne paheni selvästi ympäri Suomea, mikä pakottaa Liigan kovien ratkaisujen äärelle. Pelilliseltä puolelta huomiota herättivät TPS:n pirteät esitykset.

www.jatkoaika.com

En yleensä ole mikään mielensäpahoittaja ja ymmärrän värikkäitäkin kielikuvia, mutta nyt mennään kyllä metsään ja pahasti:
Virolaista perämiestä lainatakseni: "Todella pahalta, todella pahalta näyttää tässä nyt kyllä."


Se että liigaotteluiden siirtämistä/perumisia ja Estonian perämiehen mayday -hätäviestiä käytetään samassa kontekstissa, ei ole kyllä mitenkään tyylikästä tai tarpeellista. Estonian tragediassa kuoli yli 850 ihmistä ja aihe on paikoin vieläkin erittäin kipeä esim Virossa ja Ruotsissa. Lisätietoja jutun kirjoittajat voivat hakea esim Dplayn tuoreesta ja erittäin laadukkaasta viisiosaisesta Estonia -dokumenttisarjasta.

Sama. En todellakaan jaksa yleensä pahoittaa mieltäni mistään, mutta nyt oli todella mauton lainaus. Lainaus on henkilöltä, joka TODELLA pelkäsi tuossa kohtaa henkensä edestä, mutta koitti silti hoitaa työnsä kunnialla loppuun. En todellakaan ymmärrä, miten tuota lausetta voidaan käyttää samassa kontekstissa liigaotteluiden kanssa. Ja tämä vielä nostettu otsikkoon. Oletan ettei Isokoski ollut vielä syntynyt Estonian onnettomuuden aikana ja ainoa kosketuspinta onnettomuuteen on syntynyt Isokoskelle aiheesta kertovien YouTube -videoiden kautta, ehkä tuon siinä mielessä jotenkin voisi ymmärtää.

 

[Lätty-ylämummo]

Malte Strömwall pilkkahinnalla SKA Pietariin HK Sotšista

SKA Pietari hankki Liigassakin säväyttäneen ruotsalaishyökkääjä Malte Strömwallin HK Sotšista. Vaihdossa toiseen suuntaan meni rahaa ja kolme VHL-pelaajaa.

www.jatkoaika.com

"Vaihdossa HK Sotšiin SKA:sta siirtyy määrittelemätön rahasumma ja kolme VHL:ssä vaikuttanutta pelaajaa."

Mikä saa olettamaan, että määrittelemätön rahasumma on pilkkahinta?

 

[Vesuri]

Oli sisällältään ja informaatioarvoltaan niin nollatason juttu, ettei toimittaja ilennyt edes nimeään laittaa. Jonkun klikkauksen tuolla otsikolla sai, joten tavoitteet täyttyivät.

 

[aceman81]

Ihan otsikon perusteella, lukematta tekstiä, ensimmäinen mieleen juolahtanut ajatus oli viittä vaille vainaa perämies ja sadat karmaisevan kuoleman loukussa laivan uumenissa kokeneet ihmiset.

En myönnä pahoittaneeni mieltäni, hieman hämmästelin kyllä.

 

[Ruutu8]

@Toimitus, kommentoisitko, oliko tuo Estonian tragediaan viittaaminen otsikossa ja itse jutussa kuinka onnistunut journalistinen suoritus?

 

[PJPT]

Malte Strömwall pilkkahinnalla SKA Pietariin HK Sotšista

SKA Pietari hankki Liigassakin säväyttäneen ruotsalaishyökkääjä Malte Strömwallin HK Sotšista. Vaihdossa toiseen suuntaan meni rahaa ja kolme VHL-pelaajaa.

www.jatkoaika.com

Mikä saa olettamaan, että määrittelemätön rahasumma on pilkkahinta?

Uutisessa ei myöskään mainita että Sotchin playoff-haaveet alkavat olemaan hyvin hatarat, joten ovat potkineet nyt 3 ruotsalaista ulos joukkueesta. Voi olla ihan järkevää jatkaa loppukausi halvemmalla jengillä tai sitten ottaa sisään ulkkareita jotka jatkavat myös ensi kaudella joukkueessa.

Toisaalta Pietarilla on nyt 7 ulkkaria, joten he joutuvat istuttamaan 2 miestä katsomossa jokaisessa ottelussa. SKA ei siis sinällään vahvistunut, vaan sai lähinnä eri vaihtoehdon ulkkarikseen ja toisaalta loukkaantumisten varalle hieman turvaa.

Vaikka tämä taas uutisoitiin ylinegatiivisena ryöstönä, niin lopullinen hyöty SKAlle lienee samaa tasoa kuin edellinen Vitjazin kanssa tehty kauppa (Samonov on tippunut 4.vahdiksi tällä kaudella)..

 

[VeeJiiJii]

Tämä ajatusleikki olisi hienoa tehdä myös paikallisista aktiivikasvateista ja juniorimaajoukkuelupauksista sekä kuvitella, että he pelaisivat jonkinnäköisen näytösottelun maakuntansa väreissä. Tai kuvitella, minkälaisen rungon nämä muodostaisivat lippulaivaseuroilleen. Hain Elite Prospectsin syövereistä maakunnittain jokaiselle pelipaikalle vähintään yhden pelaajan.

Huomion joukkueita kootessa myös paikallisia lupauksia, joiden potentiaali riittää mielestäni ohittamaan jonkun nykyisen pelaajan, kuten mielestäni Eetu Päkkilä Julius Junttilan. Huomioin myös ilman lopettamista vahvistaneita "alumni-osaston" pelaajia ja heidän aiemmat saavutuksensa. Osa maakunnista voisi muodostaa jopa maajoukkueita, kun taas osassa huomaa omavaraisuuden kaventuneen. Myös maalivahdeissa on suuria eroja. Tämä on vain oma mielipiteeni, johon käytin hieman aikaa ja josta on voinut jäädä puuttumaan joku.

Etelä-Karjala: Juho Markkanen, Henri Kiviaho, Santeri Lipiäinen, Jarkko Parikka, Santeri Airola, Viljami Istala, Mikael Koskimies, Marlo Koponen, Jarno Lippojoki, Jesse Mankinen, Anssi Löfman, Ville Petman, Mikko Petman, Niklas Ylitalo, Matias Mäntykivi, Joona Jääskeläinen, Rasmus Hämäläinen, Jesse Ruotsi, Janne Kolehmainen, Tomi Leivo, Otso Hokkanen (SaiPa A)

Etelä-Pohjanmaa: Juho Helander (JYP A), Otto Latvala, Eemeli Ylitalo, Elias Laitamäki, Aleksi Laakso, Lauri Taipalus, Kristian Kuusela, Petri Kontiola, Petteri Haveri, Heikki Harju, Konsta Keteli, Lassi Liljamo, Topias Liljamo (Kärpät A), Ville Immonen (Union College)

Etelä-Savo: Tuukka Rask, Eero Kilpeläinen, Eetu Randelin, Mikko Kokkonen, Otto Leskinen, Saku Forsblom, Kasperi Torikka, Sami Jekunen, Tommi Pynnönen, Joonas Rask, Jarkko Immonen, Jesper Piitulainen, Jerry Turkulainen, Henri Ikonen, Elmeri Kaksonen, Leevi Aaltonen, Henri Nikkanen, Ville Leskinen, Perttu Kiesilä, Kasper Piitulainen, Veikka Hahl, Juho Järvelä (Jukurit A)

Kainuu: Antti Karjalainen, Saku Kinnunen, Eetu Heikkinen, Joonas Kemppainen, Aleksi Klemetti, Samu Pyykkönen, Tuomas Komulainen, Lenni Hämeenaho (Ässät B)

Kanta-Häme: Juuse Saros, Juuso Hietanen, Petteri Nikkilä, Juuso Vainio, Joni Tuulola, Santeri Hatakka, Valtteri Jeskanen, Mikael Ruohomaa, Robert Leino, Jere Innala, Otto Paajanen, Eetu Tuulola, Patrik Virta, Teemu Rautiainen, Juhani Tamminen, Miro Ruokonen, Jolle Nikander, Kristjan Kombe, Harri Kainulainen

Keski-Pohjanmaa: Aleksi Korpela (Sport B), Toni Utunen, Jesper Ahlroth (Tappara A), Valtteri Hotakainen, Wiljami Myllylä, Joonas Sammalmaa, Eetu Mäki, Tuukka Lundell, Alex Ahlroth (Augsburg U20)

(Kulttuurinen Keski-Pohjanmaa:) Sami Rajaniemi, Joel Blomqvist, Atte Ohtamaa, Mikael Seppälä, Henri Joki-Erkkilä, Toni Utunen, Hannes Häkkilä (Kärpät A), Jesper Ahlroth (Tappara A), Leo Komarov, Jussi Jokinen, Antti Kalapudas, Jonne Tammela, Petteri Puhakka, Aku Kestilä, Benjamin Korhonen, Arttu Niskakangas, Oskari Kalajanniska, Jeremi Tammela (Lukko B)

Keski-Suomi: Veini Vehviläinen, Eetu Laurikainen, Sami Vatanen, Sami Niku, Olli Määttä, Julius Honka, Valtteri Kemiläinen, Anttoni Honka, Jyri Marttinen, Aleksi Malinen, Harri Pesonen, Julius Nättinen, Joonas Nättinen, Pekka Jormakka, Oula Palve, Olli Palola, Turo Asplund, Juha-Pekka Hytönen, Joakim Kemell (JYP A)

Kymenlaakso: Oskari Salminen, Tomi Rautio, Peetro Seppälä, Arttu Pelli, Santeri Salmela, Juuso Pulli, Antti Palojärvi, Samuli Niinisaari (Brown Univ.), Rasmus Kupari, Miska Siikonen, Vili Sopanen, Ossi Louhivaara, Niklas Appelgren, Jaakko Lantta, Toni Suuronen, Roope Elimäki, Mikko Virtanen, Kalle Väisänen, Eetu Elo, Mathias Hänninen, Jesse Nurmi (KooKoo B)

Lappi: Tommi Ronkainen, Ville Pokka, Vili Saarijärvi, Tuomas Salmela, Roni Allén, Jaakko Niskala, Antti Kauppila, Sebastian Kauppila, Santeri Yli-Suutala (Kärpät A), Jesse Puljujärvi, Toni Koivisto, Antti Erkinjuntti, Joonas Alanne, Jarkko Harjula, Aatu Luusuaniemi, Antti Iivari, Olli Nikupeteri (Luleå J20), Eetu Palovaara (Ässät A)

Pirkanmaa: Jussi Olkinuora, Harri Säteri, Juha Metsola, Juuso Välimäki, Henri Jokiharju, Jyrki Jokipakka, Oskari Laaksonen, Lassi Thomson, Joonas Lehtivuori, Anssi Salmela, Arttu Kärki (Tappara B), Aleksander Barkov, Patrik Laine, Roope Hintz, Eemeli Suomi, Marko Anttila, Joona Luoto, Otto Koivula, Toni Rajala, Jukka Peltola, Henrik Haapala, Aapeli Räsänen, Roby Järventie, Patrik Puistola

Pohjanmaa: Joel Blomqvist, Jonathan Iilahti, Patrik Koivisto, Miika Koivisto, Robin Salo, Tony Sund, Marcus Fagerudd, Veli-Matti Tiuraniemi (U. of Maine), Ville Saukko, Tuomo Viitasalo, Nico Joki, Leo Komarov, Simon Suoranta, Joni Nikko, Filip Riska, Erik Riska, Samuel Salonen, Santeri Haarala, Anton Stråka, Christoffer Seppelin, Oskar Komarov (HIFK A), Tuomas Välirinne (Sport A), Kasper Holm (Sport B)

Pohjois-Karjala: Tomi Karhunen, Janne Juvonen, Juuso Riikola, Urho Vaakanainen, Aleksi Elorinne, Eemeli Räsänen, Simo-Pekka Riikola, Ville Räsänen, Esa Lehikoinen, Atte Lehikoinen (KalPa A), Elmeri Laakso (TPS B), Miro Aaltonen, Petrus Palmu, Teemu Väyrynen, Miro Väänänen, Jesse Paukku, Niko Kuiri, Oula Uski, Samu Pitkänen (PoU), Valtteri Piironen (St. Cloud State), Rasmus Kuiri (KalPa A)

Pohjois-Savo: Juha Jatkola, Juho Ahopelto, Kim Nousiainen, Joonas Lyytinen, Rasmus Rissanen, Lasse Lappalainen, Joona Riekkinen, Teemu Suhonen, Jussi Timonen, Kasperi Kapanen, Teemu Hartikainen, Eetu Luostarinen, Tuomas Kiiskinen, Juuso Puustinen, Iiro Pakarinen, Valtteri Puustinen, Jaakko Rissanen, Jarkko Malinen, Jasse Ikonen, Roope Talaja, Janne Laakkonen, Oliver Kapanen (KalPa A)

Pohjois-Pohjanmaa: Pekka Rinne, Justus Annunen, Sami Rajaniemi, Markus Nutivaara, Niko Mikkola, Atte Ohtamaa, Mikko Niemelä, Mikael Seppälä, Topi Niemelä, Kasper Puutio, Topi Jaakola/Janne Jalasvaara, Sebastian Aho, Mikael Granlund, Joonas Donskoi, Miikka Salomäki, Markus Granlund, Sakari Manninen, Jussi Jokinen, Mika Pyörälä, Juhamatti Aaltonen, Arttu Ruotsalainen, Janne Kuokkanen, Aatu Räty, Eetu Päkkilä

Päijät-Häme: Emil Larmi, Jasper Patrikainen, Mikko Kousa, Joonas Jalvanti, Santtu Kinnunen, Topias Vilén, Matias Rajaniemi, Jarkko Pynnönen, Jani Forsström, Juhani Tyrväinen, Hannes Björninen, Antti Tyrväinen, Brad Lambert, Sebastian Repo, Jesse Saarinen, Severi Lahtinen, Taavi Vartiainen, Aatu Jämsén, Sakke Hämäläinen, Leevi Tukiainen, Elias Vilén

Satakunta: Antti Raanta, Atte Engren, Jussi Rynnäs/Lassi Lehtinen, Ville Heinola, Jesse Virtanen, Oliwer Kaski, Santeri Lukka, Antti Tuomisto, Niko Peltola, Tommi Taimi, Erik Haula, Jesperi Kotkaniemi, Joel Armia, Aleksi Saarela, Juho Lammikko, Jesse Joensuu, Niko Ojamäki, Jarno Kärki, Mika Niemi, Sakari Salminen, Juhani Jasu, Eero Elo, Otto Kivenmäki

Uusimaa: Mikko Koskinen, Joonas Korpisalo, Kaapo Kähkönen, Miro Heiskanen, Esa Lindell, Jani Hakanpää, Petteri Lindbohm, Olli Juolevi, Axel Rindell, Sami Lepistö, Joni Jurmo, Teuvo Teräväinen, Valtteri Filppula, Joel Kiviranta, Anton Lundell, Teemu Turunen, Jere Sallinen, Eeli Tolvanen, Henrik Borgström, Aarne Talvitie, Kasper Björkqvist, Teemu Pulkkinen, Veli-Matti Savinainen, Roni Hirvonen

Varsinais-Suomi: Joni Ortio, Julius Pohjanoksa, Rasmus Ristolainen, Mikko Lehtonen, Niklas Friman, Veli-Matti Vittasmäki, Tarmo Reunanen, Elmeri Eronen, Eemil Viro, Joonas Järvinen, Aron Kiviharju (TPS B), Mikko Rantanen, Kaapo Kakko, Mikko Koivu, Artturi Lehkonen, Matias Maccelli, Lauri Pajuniemi, Markus Nurmi, Anrei Hakulinen, Lauri Korpikoski, Sampo Ranta, Juuso Pärssinen, Eetu Liukas

 

[HogiBoi]

Saku Salmela

Taidat tarkoittaa Santeri Salmelaa?

Kymenlaakson kohdalla ainakin tekee pahaa katsoa tuota listaa. Kuusi pelaajaa tuosta KooKoossa nykyisin ja loput muualla. Toki osasta voi sanoa, että onneksi.

 

[VeeJiiJii]

Taidat tarkoittaa Santeri Salmelaa?

Kymenlaakson kohdalla ainakin tekee pahaa katsoa tuota listaa. Kuusi pelaajaa tuosta KooKoossa nykyisin ja loput muualla. Toki osasta voi sanoa, että onneksi.

Edit se on Santeri tosiaan nyt. Kymen massasta saisi ihan ok liigajoukkueen rungon ja alueelta tulee jokunen lupaava juniori. Kupari ja Siikonen ovat nykytasoltaan vähintään EHT-kaliiberin miehet. Molemmat naarattiin B-junioreina muualle, Kuparin kohdalla asialla tuolloin Kärpissä pelaajatarkkailijana työskennellyt Toivo Talvitie.

 

[Noma]

Juuso Välimäki, Henri Jokiharju, Jyrki Jokipakka, Oskari Laaksonen, Lassi Thomson, Joonas Lehtivuori, Anssi Salmela, Arttu Kärki (Tappara B)

Nyt olisi mielenkiintoista kuulla perustelut, miksi joukkueeseen mahtuu Arttu Kärki mutta ei esimerkiksi Jesper Mattila, Olli Vainio, Jere Rouhiainen tai Atte Mäkinen?

 

[VeeJiiJii]

Nyt olisi mielenkiintoista kuulla perustelut, miksi joukkueeseen mahtuu Arttu Kärki mutta ei esimerkiksi Jesper Mattila, Olli Vainio, Jere Rouhiainen tai Atte Mäkinen?

Ajattelin valinnoissa myös tulevaisuutta, potentiaalia ja kasvatustyötä maakuntia vertaillessa. Kärjellä on vielä runsaasti aikaa nostaa osakkeitaan ennen vuoden 2023 varaustilaisuutta, mutta nimi on ollut jo esillä. Tuolla Mattilalla voi olla kieltämättä latebloomer -potentiaalia. Nykypelaajista myös Laaksonen ja Thomson edustavat pitkälti tulevaisuutta, loput nykyistä huippua. Potentiaalia mitatessa jouduin jättämään myös esim. Ville Koistisen ulkopuolelle, vaikka ura on varsin verrannollinen Jokipakan tai Salmelan kanssa. Lehtivuori on taas pelannut uransa parasta kiekkoa Saksassa.

Hyökkäyksestä jäi sellaisia nimiä kuin Tommi Huhtala ja Perttu Lindgren, mutta viimeisenä mainittu kolmikko tulee kuitenkin tekemään komeamman uran. "Mansen maajoukkueella" voisi voittaa vaikka maailmanmestaruuden.

 

[Hande75]

Jokereiden kokoonpanoon rajuja muutoksia - KHL - 02.12.2020 - Uutiset - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Mikä noista muutoksista teki rajuja? Aloittava maalivahti muuttui toiseen luotettavaan. Pudas vaihtui Sklenickaan ja hyökkäykseen tuli maajoukkueiden tasoisia nykyisiä ja vanhoja sotaratsuja. Tällä kaudella on nähty rajumpiakin muutoksia kokoonpanoon. @Toimitus

 

[se7en]

Tää on hyvä ketju kaltaiselleni lukijalle, joka ei verkkolehden juttuja muuten lue. Ikävästi näyttää sille ettei uusi päätoimittaja saa mitään aikaan. Varsinkin mainittu Estonia-farssi olisi kaivannut reagointia mutta ei vissiin.

Surullista on.

 

[Thusberg]

Jääkiekon Baltian Liigasta Eestin, Latvian ja Liettuan yhteishankkeena oli ja on ollut tosiaan melko paljon juttua ajankuvassa.

Aiemminkin jo siis ennen tätä päivää, mutta tänään tuli tosiaan tuo uusin artikkeli.

Pelipaikan erikoisuus vie Eestin toisin sanoen hieman Aasian pienempien kiekkomaiden kuten Hong Kongin ja Taiwanin vanhempien aikojen tielle tai Kiekko-Panttereiden/Kiekko-Sarvikuonojen eli Etelä-Afrikan tielle samoin.

Asiaa tästä lisää löytyy alle tulevaan linkkiin:

Kansainvälistä kiekkoilua ostoskeskuksessa — Pitkään hauduteltu Baltic Hockey League käynnistyi koronan keskellä

Vaikka koronan leviäminen maailmalla kiristää rajoituksia ja pakottaa jääkiekkoliigoja tauolle, Baltiassa polkaistiin käyntiin uusi sarja, Baltic Hockey League. Jatkoaika oli paikan päällä Tartossa katsomassa, miltä historiallinen yhteistyö näyttää, ja tapasi muun muassa Viron jääkiekkoliiton...

www.jatkoaika.com

 

[Höylä]

Oinoselta hyvä artikkeli ja sai minutkin kiinnostuneeksi tuosta dokumentista. Tv-arvio: Red Wingsin 90-luvun mestaruudet taustoitetaan kuin agenttijännärissä

Yksi kohta hieman pisti silmään: " Häiritsevämpää nykytiedon valossa sen sijaan on Don Cherryn paikallisissa tv-lähetyksissä suoltama rasistinen propaganda. Kanadalaiskommentaattorin mukaan eurooppalaiset eivät kestä NHL:n fyysistä peliä eivätkä halua voittoa tarpeeksi. Dokumentti kuitenkin tuo esille, kuinka Fjodorov pelaa kevään 1997 pudotuspeleissä kylkivamman kanssa ja ratkoo pelejä."

Jäin miettimään, mikä tuossa on rasistista, jos kirjoittaja nyt viittaa Cherryn lausuntoihin tuossa kappaleen toisessa lauseessa? Käsittääkseni tuo kohta on ainoastaan Cherryn mielipide, joka voi hyvinkin pitää paikkansa. Hänhän puhuu asioista värikkäästi, niin ottaisin hänen puheensa enemmän viihteellisemmältä kantilta kuin vakavissaan. En ainakaan itse loukkaantunut noista sanoista, että en tiedä, ovatko ihmiset nykyään niin herkkiä, että loukkaantuvat lumihiutaleistakin... Pitää varmaan katsoa dokumentti ja kiinnittää huomiota Cherryn puheisiin, koska tuo nyt ei ainakaan ollut mitään rasistista puhetta.

 

[Ollakseni]

Jäin miettimään, mikä tuossa on rasistista, jos kirjoittaja nyt viittaa Cherryn lausuntoihin tuossa kappaleen toisessa lauseessa? Käsittääkseni tuo kohta on ainoastaan Cherryn mielipide, joka voi hyvinkin pitää paikkansa. Hänhän puhuu asioista värikkäästi, niin ottaisin hänen puheensa enemmän viihteellisemmältä kantilta kuin vakavissaan. En ainakaan itse loukkaantunut noista sanoista, että en tiedä, ovatko ihmiset nykyään niin herkkiä, että loukkaantuvat lumihiutaleistakin... Pitää varmaan katsoa dokumentti ja kiinnittää huomiota Cherryn puheisiin, koska tuo nyt ei ainakaan ollut mitään rasistista puhetta.

Eipä tuo ainoa kommentti ollut, mutta ei Cherryn kommenteissa mitään aivan järkyttävää omaan silmääni ollut. Sen sijaan yleinen asenne venäläisiä kohtaan oli melko vihamielinen. Ihan tuollaisesta "They took our jobs" hommasta lähtien ja siitä kun venäläisiä oltiin demonisoitu vihollisena viimeiset 40 vuotta. Tuossa alempana esimerkki siitä mitä Cherry puhui venäläisistä.

Linkki: https://youtu.be/YA_btGMDgaA

 

[Hauntti]

" Myös Red Wingsin ja Colorado Avalanchen välistä vihanpitoa sekä verenvuodatusta tuodaan liiallisesti esille – varsinkin suhteessa siihen, kuinka venäläispelaajien kiekonhallinta ja taitotaso erosivat muista NHL-joukkueista. "

Tätä en ihan ymmärtänyt, miten niin liiallisesti? Dokumentti perusteli milestäni varsin hyvin miksi tämä otettiin esille osana Wingsin kasvutarinaa ikuisesta häviäjästä voittajaksi. Kokonaisuudessaan varsin asiallisesti käsitelty koko Draper-Lemieux-McCarty osuus, tuolla olisi osaamattomampi dokkaristi voinut mässäillä kunnolla.
Venäläisten taitotaso kyllä tuotiin esiin peliä muuttavana tekijänä moneenkin otteeseen.

 

[ms.qvist]

" Myös Red Wingsin ja Colorado Avalanchen välistä vihanpitoa sekä verenvuodatusta tuodaan liiallisesti esille – varsinkin suhteessa siihen, kuinka venäläispelaajien kiekonhallinta ja taitotaso erosivat muista NHL-joukkueista. "

Tätä en ihan ymmärtänyt, miten niin liiallisesti? Dokumentti perusteli milestäni varsin hyvin miksi tämä otettiin esille osana Wingsin kasvutarinaa ikuisesta häviäjästä voittajaksi. Kokonaisuudessaan varsin asiallisesti käsitelty koko Draper-Lemieux-McCarty osuus, tuolla olisi osaamattomampi dokkaristi voinut mässäillä kunnolla.
Venäläisten taitotaso kyllä tuotiin esiin peliä muuttavana tekijänä moneenkin otteeseen.

Luinpa nyt tuon Oinosen kokonaisuudessa ihan hyvän (ja aihe huomioiden, sopivan tunteikkaan) artikkelin, ja itsekin kiinnitin huomiota kyseiseen kohtaan, sillä mielestäni aihetta käsiteltiin kokonaisuus huomioiden sopivasti - ei liian vähän mutta ei myökään liikaa.

Wingsien ja Avsien välinen sota 90-luvun loppupuolella oli kokonaisuudessa varsin poikkeuksellinen mutta samalla myös merkittävä, eikä sitä voi jättää huomiotta tarkasteltaessa joukkueen kasvua voittajaksi. Tässä kasvutarinassa kauden 96/97 kosto - revenge - nousi todella merkittävään rooliin, jota ei välttämättä ymmärrä, jollei tuntenut sikäläistä kiekkoperinnettä, joka tuolloin erosi kohtalaisesti tästä päivästä. (Oli muuten aika huikeaa katsoa kyseistä peliä suorana maaliskuisena aamuna 1997. Lopulta kävi niin, että pelin katsominen oli jätettävä kesken ja lähdettävä töihin, ja töistä kotiuduttua peli katsottiin videolta uudelleen - nyt kokonaan).

Ja, kuten mainitset, dokumentissa nostettiin useamman kerran esille se, mikä "venäläisviisikon" merkitys oli joukkueen pelityylille, eikä vain Red Wingsien, vaan se heijasteli monen muunkin joukkueen "tekemiseen".

* * *
Don Cherry nyt on Don Cherry - taitaa tämä Oinonen olla sen verran nuori, ettei hän ole nähnyt kyseistä aikakautta, jolloin Cherryn viljelemät termit olivat vielä arkipäivää - ja monien (myös minun) mielestä asiallista psyykkausta, joka sopii asiayhteyteen.

Kyllähän tuolloin 90-luvulla pyrittiin jo suitsimaan pelaajien suita, moni pelaaja sai pelikieltoa jos käytti sanaa "nekru" (huom. retorinen tyylikeino tässä kirjoituksessa ilmaisemaan ajankuvaa), mutta kaukalon ulkopuolelle suiden suitsiminen ei vielä ollut edennyt.

Enkä nykyvalossakaan pitäisi Cherryn termejä venäläisistä rasismina, ennemminkin suvaitsemattomina puheina. Rasismi-termiä käyttäisin vain sanan alkuperäisessä merkityksessä. Kieltäisinkö sitä? No, enpä tiedä... Jokaisella on oikeus osoittaa typeryytensä haluamallaan tavalla.

 

[dana77]

Yksi kohta hieman pisti silmään: " Häiritsevämpää nykytiedon valossa sen sijaan on Don Cherryn paikallisissa tv-lähetyksissä suoltama rasistinen propaganda. Kanadalaiskommentaattorin mukaan eurooppalaiset eivät kestä NHL:n fyysistä peliä eivätkä halua voittoa tarpeeksi. Dokumentti kuitenkin tuo esille, kuinka Fjodorov pelaa kevään 1997 pudotuspeleissä kylkivamman kanssa ja ratkoo pelejä."

Jäin miettimään, mikä tuossa on rasistista, jos kirjoittaja nyt viittaa Cherryn lausuntoihin tuossa kappaleen toisessa lauseessa? Käsittääkseni tuo kohta on ainoastaan Cherryn mielipide, joka voi hyvinkin pitää paikkansa..

Koska eurooppalaiset eivät ole mikään homogeeninen joukko jonka edustajat voitaisiin leimata tietynlaisiksi. Voitontahto tai fyysisyys ei ole mikään jenkkien perinnöllinen tai jopa geneettinen erityispiirre, vaan jokainen yksilö on yksilö ja häntä tulee sellaisena kohdella, eikä jonkun abstraktin joukon jäsenenä.

Kanadalaiset eivät ole idiootteja, vaikka Cherry onkin.

 

[Barnes]

Cherry on kyllä rasisti, mutta nuo hänen näkemyksensä eurooppalaisista eivät mielestäni ole rasistisia. Muuten aika moni kiekonseuraaja olisi rasisti (muista syistä moni todennäköisesti on, ettei joku pääse saivartelemaan), koska tshekkejä usein luonnehditaan luonnehditaan laiskoiksi primadonniksi ja venäläisiä yksinyrittäjiksi. Suomalaiset taas ovat hiljaisia puurtajia, jääkiekon "halpatyövoimaa".

 

[Höylä]

Koska eurooppalaiset eivät ole mikään homogeeninen joukko jonka edustajat voitaisiin leimata tietynlaisiksi. Voitontahto tai fyysisyys ei ole mikään jenkkien perinnöllinen tai jopa geneettinen erityispiirre, vaan jokainen yksilö on yksilö ja häntä tulee sellaisena kohdella, eikä jonkun abstraktin joukon jäsenenä.

Kanadalaiset eivät ole idiootteja, vaikka Cherry onkin.

Jos suurin osa eurooppalaisista siihen aikaan - mitä voinkin kuvitella - olivat fyysisesti heikompia kuin pohjois-amerikkalaiset pelaajat, se on kuule täysin relevanttia kutsua eurooppalaisia pelaajia heikommiksi, koska yhteisenä joukkona he olivat fyysisesti heikompia kuin pohjois-amerikkalaiset, vaikka sieltä muutama kova taklaajakin löytyisi. Siinä ei ole pätkääkään rasismia.

Samalla tavalla Suomessakin pidettiin tshekkiläisiä pelaajia neitejä ja filmaajina, koska sen tyylisiä pelaajia pelasi Suomessa suhteellisesti enemmän kuin suomalaisia pelaajia. Oliko sekin rasismia, että suomalaisilla oli sellainen käsitys heistä?

 

[DonTirri]

Eiköhän tuo Cherry-osio ollut sisällytettynä vain ja ainoastaan siksi että Oinosella on epäterve obsessio nähdä rasismia ja epäoikeudenmukaisuutta kaikkialla eikä pysty julkaisemaan mitään jossa aihetta ei ole mainittu.
Surullinen ihminen ja surullinen journalistin irvikuva.

 

[Ollakseni]

Jos suurin osa eurooppalaisista siihen aikaan - mitä voinkin kuvitella - olivat fyysisesti heikompia kuin pohjois-amerikkalaiset pelaajat, se on kuule täysin relevanttia kutsua eurooppalaisia pelaajia heikommiksi, koska yhteisenä joukkona he olivat fyysisesti heikompia kuin pohjois-amerikkalaiset, vaikka sieltä muutama kova taklaajakin löytyisi. Siinä ei ole pätkääkään rasismia.

Samalla tavalla Suomessakin pidettiin tshekkiläisiä pelaajia neitejä ja filmaajina, koska sen tyylisiä pelaajia pelasi Suomessa suhteellisesti enemmän kuin suomalaisia pelaajia. Oliko sekin rasismia, että suomalaisilla oli sellainen käsitys heistä?

No voi koskea joitain eurooppalaisia pelaajia, mutta Neukuista tulleet pelaajat olivat varmaan kovimmassa kunnossa kunnossa kuin suurin osa kanadalaisista. Jos miettii TsSKA Moskovan pelaajien kertomus juttuja heidän treenaamisestaan niin äkkiä huomaa kyllä sen. Pelaajat treenasivat joukkueena 11 kuukautta vuodessa ja tähän kuului voimatreenit ja muut. Samaan aikaan Lemieux ei treenannut ollenkaan ja tämä oli jonkinlainen ylpeydenaihe. Jagr tunnetaan siitä, että hän treenaa hulluna. Aika heikko yleistys.

 

[dana77]

Jos suurin osa eurooppalaisista siihen aikaan - mitä voinkin kuvitella - olivat fyysisesti heikompia kuin pohjois-amerikkalaiset pelaajat, se on kuule täysin relevanttia kutsua eurooppalaisia pelaajia heikommiksi, koska yhteisenä joukkona he olivat fyysisesti heikompia kuin pohjois-amerikkalaiset, vaikka sieltä muutama kova taklaajakin löytyisi. Siinä ei ole pätkääkään rasismia.
Toki
Samalla tavalla Suomessakin pidettiin tshekkiläisiä pelaajia neitejä ja filmaajina, koska sen tyylisiä pelaajia pelasi Suomessa suhteellisesti enemmän kuin suomalaisia pelaajia. Oliko sekin rasismia, että suomalaisilla oli sellainen käsitys heistä?

Ensinnäkin väite, että eurooppalaiset olisivat olleet fyysisesti heikompia on ERITTÄIN kyseenalainen. NHL oli 80-90 -luvun vaihteeseen asti kaljaliiga, jossa kyllä pelattiin kovaa ja paljon, mutta ei siellä kesällä treenattu ammattimaisesti vaan juotiin kaljaa ja palauduttiin. Raskaan kauden aikana taas voimaharjoittelu ei ollut mahdollista.

On varsin hyvin dokumentoitu tosiasia, että erityisesti venäläispelaajat olivat fysiikaltaan ihan omassa kastissaan 90-luvun alussa. Bure nosti NHL:ään tullessaan nuorena poikasena penkistä tuplasti oman painonsa ja kyykkyä kolminkertaisesti painonsa, eikä hän ollut ainoa. Sitä voi katsella highlight videoita Buresta ysärin alusta miten hän piti pilkkanaan pakkeja. Sama päti Selänteeseen, Fedoroviin ja vaikka Forsbergiin omalla tavallaan. Vaikka euroopassa taklauspelaaminen ei samanlaista ollut, niin se ei ole mikään voimalaji. Nopeus sitävastoin on voimaa.

Venäjällä oli jo puna-armeijan ajoista lähtien tututtu treenaamaan 11 kuukautta vuodessa ja se ei ollut mitään omaehtoista kuntoilua, vaan ammattimaista ja kovaa treeniä, jossa oli mukana doping. Ei ole perusteetonta sanoa, että venäläiset toivat kulttuurin mukanaan NHL:ään ja pakottivat muutkin samalle vaatimustasolle. Selänne teki samaa lihashuoltopuolella. Heidän ansiostaan _kaikki_ 2000-luvun pelaajat olivat jo ihan erilaisia koneita fyysisesti.

Mutta oikeastaan tosin pointti ei ole se, että ovatko eurooppalaiset keskimääräisesti vahvempia, vaan siitä, että voidaanko
kaikkia pelaajia leimata sellaisiksi. Ovatko Konstantinovit, Ulf Samulssonit ja Jere Lehtiset heikkoja ja voitontahdottomia siksi kun he olivat eurooppalaisia ja oliko sitten Gretzkyt, Craig Janneyt, Pierre Turgeonit ja Paul Kariyat siksi fyysisiä ja voitontahtoisia kun ovat pohjois-amerikkalaisia, niin ei helvetissä.

Oikeastaan juuri, se että jotkut kuvittelevat, että pohjois-amerikkalaiset olivat jotenkin ylivertaisia voimiltaan vain kertoo, miten tehokasta tuollainen rasistinen leimaaminen on. Tai toki jotkut Lee Normwoodit tai Dave Semenkot saattoivat olla liigan vahvempia jos ihan puhtaita kilomääriä tuijotetaan, mutta jos nyt verrataan saman profiilin ja roolin pelaajia toisiinsa, niin sitten ei välttämättä niinkään.

Ja kyllä, se että suomessa pidettiin tsekkejä neiteinä ja filmaajina oli (on?) ihan samalla tavalla rasistista leimaamista. Toki filmaaminen on enemmän kulttuurikysymys kuin joku voima tai voitontahto, mutta Bobby Holikit, Gadko Gudakset, Roman Vopatit, Jaromir Jagrit, Marek Zidlickyt, Martin Hanzalit ja monet muut todistavat sen, että yksilöitä ei pidä leimata stereotypioiden perusteella. Toki Tsekeistä on löytynyt kaiken maailman jan Calouneita, mutta on niitä Suomestakin tullut Juha Jokiharjuja, Jarkko Ruutuja ja Riskoja.

 

[Höylä]

Hyvää tekstiä palstaveli @dana77 :lta! Tietämyksesi tuosta asiasta varmasti on kohdillaan. En ala kiistämään fysiikkapuolen asioissa ja varmasti olisi kiva kuulla sinulta lisääkin (tai jostain muualtakin) tarkemmin, miten siihen aikaan harjoiteltiin fysiikkapuolta ja palauteltiin, vaikka ilmeisesti se tosiaan varmastikin oli siihen aikaan lasten jaloissa...

Tämä voi olla jonkun mielestä turhaakin juupas-eipäs -väittelyä, ja voi olla enemmän hiusten halkomistakin. Se, mitä henkilö tarkoittaa sanoilla "eurooppalaiset ovat heikoimpia kuin amerikkalaiset", voi saada monenlaista tulkintaa. Sen voi nähdä joko niin, että tietty ryhmä (eurooppalaiset) on heikompi kuin toinen ryhmä (amerikkalaiset). Tämä sinällään on aivan normaalia asettelua, jos miettii kilpaurheilua yleisestikin: jokin toinen on ryhmä on aina toistaan parempi. Tietenkin aivan toinen asia on, pitääkö amerikkalaisia kovempina kiekkoilijoina kuin eurooppalaisia ylipäätänsä, noin asiapuolelta katsottuna? Joku sanoo kyllä, toinen sanoo ei - se on makuasia, ja jokaisella on oikeus mielipiteeseensä - ja argumentit taistelevat.

Tuossa on sekin puoli, että harvalla kannattajalla tai Cherryllä, joka katsoo peliä tunteella, on harvemmin Wikipedia-sivu auki, josta katsoo, miten sanamuotoja tulisi valita oikeaoppisesti. Voi olla, että Cherry tarkoitti kaikkia eurooppalaisia - tai sitten ei. En itsekään tietenkään ole sitä mieltä, että kaikki eurooppalaiset olisivat heikoimpia kuin pohjois-amerikkalaiset, mutta jos joku olisi sitä mieltä, niin antaisin hänen olla enkä alkaisi ottamaan mitään rasistikorttia heti takataskusta heittämään. Viihdettä ja tunnetta, kunhan ei aleta liian henkilökohtaiselle tasolle menemään. Tuo rasistikortin heiluttelu kirjoittajan puolesta saa itsessäni myötähäpeän tunnetta tässä tilanteessa, se oli ja on ensireaktioni kolumnin siihen kohtaan. Myötähäpeää siksi, koska rasistikortin heiluttelu saa minut tuntemaan kyseisen henkilön loukkaantuneeksi jostain oudosta asiasta sen sijaan, että kasvattaisi edes hieman selkänahkaa ja menisi sen yli.