Mainos

Keskustelua aukiololainsäädännöstä (erotettu Millainen on hallituksemme -ketjusta)

  • 16 530
  • 188

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Todellisuudessa tässä on käynnissä kaappaus. S&Marketteja ja Citymarketteja vaan vituttaa, että ihmiset pyörii viikonloppuisin jossakin Siwoissa eivätkä vie rahojaan oikeaan kauppaan. Tämä laki on tasoittamassa tietä sille kehitykselle, että kilpailua ei ainakaan ruokakauppaan tarvitse enää odotella. Vai millä kallis pidennetty aukiolo katetaan? Hintoja laskemallako? Ja mikä pikkumarketti enää pitää oviaan auki, kun ihmiset täyttelevät ruokakärryjään hehtaarihalleissa.

Onhan kuitenkin selvää, että kalleimpien pikkukauppojen hintaero verrattuna edullisimpiin hypermarketeihin voi olla jopa useita kymmeniä prosentteja. Antaahan tämä uudistus kuluttajalle paremman mahdollisuuden ostaa sitä halvempaa tuotetta kuin nyt. Ei sen ison kaupan hintataso sunnuntaiaukiolon takia missään nimessä nouse pikkukaupan tasolle.
Itse näkisin kilpailun puuttumisen suurena syynä nykyiset kaavoitusmääräykset, jotka monen muun asian lisäksi rajoittavat suuryksiköiden rakentamista. Suomeen ei ole kenekään ulkomaisen toimijan mahdollista rakentaa toimintakelpoista ja kilpailukykyistä suurmyymälöiden ketjua vastapainoksi KCM ja Prisma -ketjuilla. Liiterinkin myymälät ovat pääsääntöisesti alle suuryksikön kokorajan.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Joku voisi laskeskella sitä, että minkälaisen lisärasituksen tämä aiheuttaa ympäristölle. Kuinka paljon kulutetaan esimerkiksi lisää sähkö ja fossiilisia polttoaineita? Mutta mitäpä näillä on merkitystä, kunhan ostoksille pääsee nimenomaan sunnuntaina. Pois alta, egoistilla valta.

Monikohan on muuten ehtinyt kuolla nälkään, kun ei vain ole kerennyt megamarkettiin maanantaista perjantaihin klo 7-21 välisenä aikana ja vielä lauantaina klo 8-18 välisenä aikana? Eihän tuossa ole viikossa kuin 70 tuntia aikaa tehdä ostoksia. Onneksi nyt saadaan ne tarvittavat lisätunnit sunnuntailta ja säästytään nälkäkuolemilta.

Toisaalta ymmärrän sen, että kauppias saa itse määritellä aukioloaikansa. Mitä sitä elinkeinoa turhaan rajoittelemaan. Toisaalta rajoitetaanhan elinkeinoa muun muassa alkoholilainsäädännöllä. Kaljaa saa kaupasta "vain" 12 tunnin ajan.

Nämä ovat kaksiteräisiä pyssyjä. Tai sitten kaksipiippuisia miekkoja. Itse en näe tässä pelkästään pahoja puolia, mutta ei tämä ole myöskään pelkästään hyvä asia. Ja kyllä, olen asioinut kaupassa myös sunnuntaisin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Joku voisi laskeskella sitä, että minkälaisen lisärasituksen tämä aiheuttaa ympäristölle. Kuinka paljon kulutetaan esimerkiksi lisää sähkö ja fossiilisia polttoaineita? Mutta mitäpä näillä on merkitystä, kunhan ostoksille pääsee nimenomaan sunnuntaina. Pois alta, egoistilla valta.

Ihme nillitystä. Kyllähän sitä bensaa kuluu arkisinkin kauppareissuilla vai mitä? Aika monella on tarvetta käydä kaupassa sunnuntaina kun on tulossa mökiltä tai reissusta, nyt on vaihtoehtona etsiä huoltoasema tai kioski jossa hinnat ovat selvästi kalliimpia.

Ja sunnuntaina on vähemmän liikennettä joten jos kaupassa käynti jakautuu tasaisemmin niin teoriassa ruuhkassa istuminen vähenee ja sitä kautta päästöt pienenee.

Miten ihmeessä tästä saadaan "egoistista" toimintaa? En ymmärrä tätä, tosin taidat olla liikenteessä aika vahvalla tunnepohjalla kuten aikaisemmista viesteistäsi selviää.
 
K

kiwipilot

Monikohan on muuten ehtinyt kuolla nälkään, kun ei vain ole kerennyt megamarkettiin maanantaista perjantaihin klo 7-21 välisenä aikana ja vielä lauantaina klo 8-18 välisenä aikana? Eihän tuossa ole viikossa kuin 70 tuntia aikaa tehdä ostoksia. Onneksi nyt saadaan ne tarvittavat lisätunnit sunnuntailta ja säästytään nälkäkuolemilta.

Mitä se mahtaa olla esim. sinulta pois? Ei kukaan pakota ostoksille sunnuntaina; voit ihan rauhassa keskittyä rauhoittumiseen ja hiljentymiseen muiden ravatessa ostoksilla. Voit myös ihan rauhassa tuntea ylemmyydentuntoa meitä "läskejä nutipäitä" kohtaan. Kaikista eniten näissä (teissä) valittajissa korpeaa se, että aina löytyy joku joka tietää paremmin milloin minusta on hyvä ja sopivin aika käydä ostoksilla. Ja se taas ei taida kuulua hevonvittua muille kuin itselleni.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Monikohan on muuten ehtinyt kuolla nälkään, kun ei vain ole kerennyt megamarkettiin maanantaista perjantaihin klo 7-21 välisenä aikana ja vielä lauantaina klo 8-18 välisenä aikana? Eihän tuossa ole viikossa kuin 70 tuntia aikaa tehdä ostoksia. Onneksi nyt saadaan ne tarvittavat lisätunnit sunnuntailta ja säästytään nälkäkuolemilta.

Eli sinusta myös nämä sinun fiilistelemäsi pikkukaupat pitäisi sulkea sunnuntaisin ?
 

Kyylä

Jäsen
Vielä kun ne jeesuspyhien kiinniolot saataisiin heivattua helvettiin olisin tyytyväinen. Saisi käydä kaupassa juuri silloin kun haluaa ja kauppias sitä tavaraa haluaa myydä.

Saatiinhan tähänkin ketjuun vedettyä se, mistä kenkä tuntuu monella puristavan. Ei helvetti, jos tämän homman keskeisin argumentti on että saadaan uskonnonvapaus puhtaaksiviljeltynä Suomeen. Ei vitun vittu. Jos tämä on ainoa todellinen argumentti, kuten vaikka Aamulehden palstaa lukemalla voi todeta, on arvostelukyky porukalla pettänyt täysin.

Kapeakatseiset fundamentalistiateistit ajavat kaikkea sitä vastaan, mistä kirkko on ollut jotakin mieltä. Tämäkö sitten on nykyaikaista länsimaista ajattelua ja demokratiaa? Päätöksen vaikutuksilla ei ole väliä, kunhan kirkonmiehiä saa kyykyttää ja panna perseeseen oikein olan takaa. Ei niillä perheiden yhteisillä ajoilla niin väliä eikä millään keskitetyillä lepopäivillä. Päiväkodit ja kaikki vaan auki yötä päivää. Vai missä luulette niiden lasten viettävän aikaa, joiden porukat on sunnuntaina töissä? yksin himassa?

Mulle on ihan vitun sama, vaikka kukaan ei kuuluisi kirkkoon ja vaikka kalenterista otettaisiin jokainen punaisella merkitty päivä pois. Sen sijaan olen sitä mieltä, että on tervettä, että yhteiskunta hidastaa tahtia aina silloin tällöin - ihan kerran viikossa. Minusta on myös tervettä, että perhe (ei hengellisessä mielessä) voi olla joskus kimpassa eikä niin, että kauppareissulla sunnuntaina käydään äitiä moikkaamassa marketissa. Musta on ihan tervettä, että perheetönkin ihminen tekee viikonloppuisin jotakin muuta kuin töitä.

Ihan varma olen siitä, että osalle kelpaavat lisäansiot. Ihan jees. Mutta entäpä kun sunnuntaityöhön velvottaa kohta joka ikinen soppari joka kaupan alalle tehdään? Tai entä sitteen, kun työnaintaja avaa kohta pelin sunnuntaipalkan leikkaamisesta? Se päivä nähdään - ennemmin tai myöhemmin.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Monikohan on muuten ehtinyt kuolla nälkään, kun ei vain ole kerennyt megamarkettiin maanantaista perjantaihin klo 7-21 välisenä aikana ja vielä lauantaina klo 8-18 välisenä aikana?


Tuskin kukaan kuolisi nälkään, vaikka jokaiseen talouteen olisi määritelty joka viikko tietty 6 tunnin kauppaikkuna, joka olisi ainoa aika jolloin tämän talouden asukkaille myydään. Silloinhan mentäisiin, kun olisi pakko mennä. Todella typerä argumentti tämä, että kauppojen aukioloa pitää säätää lailla, sillä kyllä aukioloaika on silti riittävä siihen, ettei nälkään kuole.


Toisaalta ymmärrän sen, että kauppias saa itse määritellä aukioloaikansa. Mitä sitä elinkeinoa turhaan rajoittelemaan.

Tässä on koko homman pointti ja mielestäni uudessakin lainsäädännössä asiaa rajoitetaan liikaa vaan lailla ei pitäisi olla mitään asiaa puuttua tähän ja sama pätee kalenteriin.
 
K

kiwipilot

Tässä on koko homman pointti ja mielestäni uudessakin lainsäädännössä asiaa rajoitetaan liikaa vaan lailla ei pitäisi olla mitään asiaa puuttua tähän ja sama pätee kalenteriin.

Näinhän sen olisi pitänyt mennä. Toivottavasti vielä joskus. Mutta hyvä alku tämä on ja askel poispäin valtiovallan älyttömästä säätelystä.


Tai entä sitteen, kun työnaintaja avaa kohta pelin sunnuntaipalkan leikkaamisesta? Se päivä nähdään - ennemmin tai myöhemmin.

Jees, kerrotko sitten niitä aloja missä näin on käynyt?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Keskuskauppakamarin arvion mukaan tämä muutos luo 2000 uutta työpaikkaa. Näinä aikoina se on aika hyvin, varsinkin kun nämä duunit ovat nuorille tärkeitä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Elän nähtävästi eri aika-tila jatkumossa kanssasi. Kun arvailen tulevaa kehitystä, en osaa vielä kertoa missä niin on jo käynyt...

Palataan asiaan muutaman vuoden päästä.

Ravintola-alalla on ollut sunnuntaiduunia iät ja ajat eikä noihin lisiin käsittääkseni ole puututtu juuri mitenkään.

Kerrotko miksi kaupassa olisi eri meno?

Minulle uskonto ei liity mitenkään tähän keskusteluun, haluaisin vain tietää millä perusteella ravintolat ja useat muut alat voivat pitää ovia auki sunnuntaisin ilman ongelmia mutta jostain syystä kaupat eivät.

Uskonto on minulle henkilökohtainen asia ja minusta jokainen saa itse päättää miten kunnioittaa sunnuntaipäivää. Miksi valtion tulisi päättää siitä? Ja miten se vaikuttaa sunnuntain hiljentymiseen jos tekee tunnin kauppareissun?
 
K

kiwipilot

Elän nähtävästi eri aika-tila jatkumossa kanssasi. Kun arvailen tulevaa kehitystä, en osaa vielä kertoa missä niin on jo käynyt...

Palataan asiaan muutaman vuoden päästä.

Ahaa, arvailija. Ylläolevan kirkko -purkauksesi luettuani tajuan, että et pysty näkemään kuin negatiivisia vaikutuksia uudessa aukiololaissa, joten tuo tulevaisuuden synkistely on täysin ymmärrettävää.
 
K

kiwipilot

Uskonto on minulle henkilökohtainen asia ja minusta jokainen saa itse päättää miten kunnioittaa sunnuntaipäivää. Miksi valtion tulisi päättää siitä? Ja miten se vaikuttaa sunnuntain hiljentymiseen jos tekee tunnin kauppareissun?

Pohjimmiltaan kyseessä on uskovien ja kirkon pelko yhteiskunnan täydellisestä maallistumisesta, ei sen kummempaa. Toki tätä perustellaan näppärästi "perheiden yhteisen ajan häviämisellä, markkinavoimien jyräämisellä ja hektisyyden lisääntymisellä" yms. hutulla. Se että vedottaisiin suoraan "Ison kirjan" opetuksiin ei uppoa kuin hyvin pieneen osaan 2000-luvulla elävistä ihmisistä.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Elän nähtävästi eri aika-tila jatkumossa kanssasi. Kun arvailen tulevaa kehitystä, en osaa vielä kertoa missä niin on jo käynyt...

Palataan asiaan muutaman vuoden päästä.

Muistaakseni SU-aukiolot alkoivat jossain määrin kaupoissa vuonna 1994 (tai sinnepäin), kun lukion kolmasluokkalaisena harrastusten lisäksi en jaksanut painaa arki-iltoja vaan tuli tehtyä pelkästään pitkä LA 07-18 ja SU (8h). Muistaakseni sain sekä sunnuntailta 100% liksan sekä LA klo 13 jälkeen, eli yhteensä vklopusta 32 normitunnin liksan. Oli ihan kiva tili, ei ihme että tavaratalossa väki LA-SU oli vähän nuorempaa.

Nyt en kaupassa olekaan ollut pitkään aikaan töissä. 15 vuoden jälkeen ilmeisesti kuitenkin tulee edelleen se 100% liksaa lisää, vaikka SU aukiolot ovat lisääntyneet huomattavasti.

Ja parin vuoden kuluttuako ne lisät sitten lopetetaan kokonaan. Joo, varmasti.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Eli sinusta myös nämä sinun fiilistelemäsi pikkukaupat pitäisi sulkea sunnuntaisin ?

Luetko mitä kirjoitin. Siellä lukee, että "megamarketti".

Taidan olla ainut tähän ketjuun kirjoittaneista, joille tämä sunnuntaiaukiolo olisi tiennyt lisää duunia palkatta. Siinä ehkä se suurin syy olla vittuuntunut kyseiseen lakimuutokseen. Mutta eipä tosiaan vaikuta minuun enää.

Hyviä asioita tämän sunnuntaiaukiolon tiimoilta:

- Työllistävä vaikutus
- Kuluttajien aikatauluttamisen helpottuminen
- Hävikin vähentyminen

Huonoja puolia tässä sunnuntaiaukiolossa:

- Kaupan tätien ja setien yhteinen aika perheen parissa vähentyy
- Myymälän energiankulutus lisääntyy
- Pienyrittäjillä omat haasteensa kauppakeskuksissa
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Muistaakseni sain sekä sunnuntailta 100% liksan sekä LA klo 13 jälkeen, eli yhteensä vklopusta 32 normitunnin liksan. Oli ihan kiva tili, ei ihme että tavaratalossa väki LA-SU oli vähän nuorempaa.

Ja parin vuoden kuluttuako ne lisät sitten lopetetaan kokonaan. Joo, varmasti.

En tiedä vuodesta 1994, mutta nykyään ei tuollaista lauantain +100 % tunneta. Toki lisiä alkaa tulla lauantaisin klo 13:sta jälkeen. Olisi kiva tietää, että onko lauantaista joskus maksettu +100 %. Tuntuu aika hurjalta, jos näin on.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Toki lisiä alkaa tulla lauantaisin klo 13:sta jälkeen. Olisi kiva tietää, että onko lauantaista joskus maksettu +100 %. Tuntuu aika hurjalta, jos näin on.

Olisiko ollut 97 asti, kun lauantaisin sai yhden jälkeen sai 100 %. ja silloin sai illastakin 18.00 jälkeen 50 %. Nythän se on joku euromääräinen korotus, joka tuo sen ei-taulukkopalkkaa saavan myyjän samalla lisätasolle ilta- ja lauantaivuorojen suhteen.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Huonoja puolia tässä sunnuntaiaukiolossa:

- Kaupan tätien ja setien yhteinen aika perheen parissa vähentyy
- Myymälän energiankulutus lisääntyy
- Pienyrittäjillä omat haasteensa kauppakeskuksissa

Tätä ensimmäistä en ymmärrä, en sitten alkuunkaan. "Perheen yhteinen aika vähentyy". Joo, ja meillä herätään kaikki yhdessä klo 8 sunnuntaisin, syödään kaikki yhdessä aamupala, ja sitten taas yhdessä lähdetään leikkimään pihalle. Ja sitten taas syödään yhdessä ja jatketaan yhdessäoloa siihen asti kun big brother talk show alkaa...

Tosin näin ei voida toimia tulevana sunnuntaina, koska olen SU aamuvuorossa. Tosin heti kotiin tullessa, klo 13.30 laitan kahleet muksujen jalkoihin että saan olla yhdessä. Tosin emäntään se ei koske, koska hän lähtee todennäköisesti harrastamaan. Mitä ei varmasti tapahdu normiperheissä, jotka viettävät vain ja ainoastaan yhdessä aikaa sunnuntaisin.

Ja sitten kun minulla on arkivapaa, niin en tee mitään perheen kanssa, koska se sunnuntai vain ja ainoastaan on paha asia, eihän siitä mitään hyvää voi seurata, kuten esim. arkivapaa.

Iltavuorot muuten pitäisi kieltää lailla. Emäntä lähtee töihin, muksut lähtevät eskariin, ja sitten itse olen kotona klo 21.45, kun muksut on nukkumassa. Siinä sitä yhteisoloa parhaimmillan. Onneksi on viimeinen iltavuoro tänään edessä. Ihme, ettei kaupan alalla "HeGet" ole puuttuneet tähän epäkohtaan. Siellähän s.tana ollaan iltoja töissä joka viikko ja 5pv. Miten tuo vaikuttaa perheen yhdessäoloon? Tuskin ainakaan lisää sitä.
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minusta on myös tervettä, että perhe (ei hengellisessä mielessä) voi olla joskus kimpassa eikä niin, että kauppareissulla sunnuntaina käydään äitiä moikkaamassa marketissa. Musta on ihan tervettä, että perheetönkin ihminen tekee viikonloppuisin jotakin muuta kuin töitä.

Tätä minä en pysty ymmärtämään. Miksi juuri kaupan alalla olevien sunnuntain vietto perheen kanssa on niin äärettömän tärkeää? Miksi se on tärkeämpää kuin vaikkapa puhelinoperaattorin palveluksessa olevan perheellisen sunnuntain vietto perheen parissa, joutuvathan tuollakin alalla olevat olemaan sunnuntaisin töissä. Ja noita alojahan on vaikka kuinka.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Olisiko ollut 97 asti, kun lauantaisin sai yhden jälkeen sai 100 %. ja silloin sai illastakin 18.00 jälkeen 50 %. Nythän se on joku euromääräinen korotus, joka tuo sen ei-taulukkopalkkaa saavan myyjän samalla lisätasolle ilta- ja lauantaivuorojen suhteen.

Saattaa olla, että muutos tuli v.1997. Lisätään tähän muuten se, että nykyään paperityöläisenä minulla on paljon paskemmat lisät kuin mitä oli aikoinaan Keskolla (2001-2006) ollessa. Kyse siis ilta- ja yölisistä. Mutta ei tästä tämän enempää.

Kaupassa töissä ollessa (1992-1996) oli tosiaan niin, että kuuden jälkeen sai +50% ja sataset sai LA 13 jälkeen. Ja kun SU aukiolo tuli ajankohtaiseksi niin sieltä myös se +100%.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Olisiko ollut 97 asti, kun lauantaisin sai yhden jälkeen sai 100 %. ja silloin sai illastakin 18.00 jälkeen 50 %. Nythän se on joku euromääräinen korotus, joka tuo sen ei-taulukkopalkkaa saavan myyjän samalla lisätasolle ilta- ja lauantaivuorojen suhteen.

Ok. Kiitoksia tiedosta. Itse tosiaan olen palkkoja laskiessani pelannut juuri lauantaisten ja iltojen euromääräisillä lisillä sekä sunnuntain +100 % lisällä. Toki myös inventaarilisät yms, mutta ei niistä sen enempää tässä yhteydessä.

Jos nykyään mentäisiin tällä vuoteen -97 asti voimassa olleella työehtosopimuksella, olisi palkka hieman erilainen lauantain osalta. Nyt 8 euroa tunnissa tienaava helsinkiläinen myyjä saa klo 13 jälkeen 13 euroa tunnilta. Tuolla mainitsemallasi TESsillä hänelle tulisi 16 euroa tunnilta.

Onko liian rohkeasti sittenkään linjattu, jos pelkää sunnuntaikorvauksen muuttavan muotoaan tulevaisuudessa? Vaikka sitten tällaiseksi euromääräiseksi korotukseksi +100 % sijaan? Ei mielestäni.
 

Kyylä

Jäsen
Pohjimmiltaan kyseessä on uskovien ja kirkon pelko yhteiskunnan täydellisestä maallistumisesta, ei sen kummempaa. Toki tätä perustellaan näppärästi "perheiden yhteisen ajan häviämisellä, markkinavoimien jyräämisellä ja hektisyyden lisääntymisellä" yms. hutulla. Se että vedottaisiin suoraan "Ison kirjan" opetuksiin ei uppoa kuin hyvin pieneen osaan 2000-luvulla elävistä ihmisistä.

Keskustelustä käy hyvin ilmi se, että uskontoa käyttävät argumenttina vain sunnuntaiaukioloja puolustavat. Itselleni ei edelleenkään ole väliä vaikka meillä ei olisi kalenterissa yhtään kirkollista juhlapyhää/sunnunataita, vaan argumentoin asiaa puhtaasti sen suorilla ja kerrannaisvaikutuksilla. Kertoo kylä kapeasta ajattelykyvystä, jos asiassa ei näe mitään muuta kuin kirkon vastustamisen. Näinhän tämän juuri itse sanoitat, kun kerrot mistä pohjimmillaan on kyse.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Luin kyllä, mutta mikä tekee pikkukaupassa sunnuntaina asioivasta ihmisestä sitten jotenkin paremman kun tästä megamerkissa asioivasta ?

Pointti oli, että aivan kuin ihmiset olisivat olleet nälkäkuoleman partaalla, koska eivät päässeet sunnuntaisin megakauppaan ympäri vuoden. Nyt kun he pääsevät, voidaan nälkäkuolemilta säästyä. Aukeniko sarkastinen letkautus yhtään?

Pieniä kauppiaita on uudessa aukiolosopimuksessa huomioitu sikäli, että heille jää edelleen lauantai- sekä sunnuntai-illat "omiksi" myyntiajankohdikseen. Ihan hyvä juttu pienkauppiaan kannalta.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Onko liian rohkeasti sittenkään linjattu, jos pelkää sunnuntaikorvauksen muuttavan muotoaan tulevaisuudessa? Vaikka sitten tällaiseksi euromääräiseksi korotukseksi +100 % sijaan? Ei mielestäni.

Minulla on sellainen kutina, että tuohon suuntaan ollaan menossa. En kyllä mene veikkamaan, että kuinka kauan siihen menee.
Onhan ollut niin, että ei-taulukkoliksaa saava myyjä ei ole päässyt sunnuntaina töihin, vaikka olisi halunnut. Liian kallista kuulemma.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös