Keskusta

[msg]

Rehullalla tuntuu olevan kuuppa jumissa tämän kanssa, kun viikonloppuna yritti paeta sporden lailla mikkiä työntävää toimittajaa ja aamutv:ssä kiivaasti ja ärtyneenä hoki että Katri johtaa puoluetta. Ennustan mielenkiintoista syksyä kepuleiden sisäisiin vääntöihin ja hallitusyhteistyöhön.

 

[dana77]

Kulmuni ei ole koskaan aikonutkaan olla viisikon mukana hallitusta koskevissa asioissa. Pelkästään ja vain ja ainoastaan silloin kuin hallituspuolueiden puoluejohtajat keskustelevat keskenään. Näitä keskusteluja on varmaan aika vähän vs hallituksen sisäisiin keskusteluihin.

Tämänkin asian media sai väännettyä ja sekoitettua jotenkin vaikeaksi. Mutta kun asioihin perehtyy kunnolla ja kuuntelee mitä kukin sanoo, niin ei pitäisi olla kovin vaikeaa. Valitettavasti sellainen tahallinen väärinymmärtäminen on vaan aika cool.

Luetteletko ihan esimerkin vuoksi muutamia sellaisia asioita joista hallituspuolueiden puheenjohtajat päättävät, jotka eivät koske hallitusta. Ja sielläkö siiis on Antti Rinne demareiden puheenjohtajana kertomassa puolueensa kannan?

 

[tomageeni]

Kulmuni ei ole koskaan aikonutkaan olla viisikon mukana hallitusta koskevissa asioissa. Pelkästään ja vain ja ainoastaan silloin kuin hallituspuolueiden puoluejohtajat keskustelevat keskenään.

Varmaan näin, mutta se viesti mikä sieltä tuli läpi oli se, että "Kulmuni jatkaa johtoviisikossa". Ongelma on se, että ei ole mitään selkeätä määritelmää mikä se "viisikko" edes on, mikä on sen virallinen asema, ja miltä osin sen yhteistoiminta on ollut "hallitusta koskevaa", miltä osin puoluepolitiikkaa ja miltä osin vain epämuodollista keskustelua ja kanssakäymistä.

Aiemmin viisikon yhteistoiminta on varmasti ollut sujuvaa ja saumatonta, kun ovat samalla porukalla voineet käsitellä sekä puolueiden välisiä asioita, hallitusohjelmaa, ja edustaneet vielä yhtenä viisikkona valtioneuvostoa. Ja varmaan toisinaan näistä asioista en keskusteltu palavereissa ristiin.

Homma menee vaikeammaksi jos Katri ei voikaan osallistua puoleen keskusteluista.

 

[mjr]

Tämänkin asian media sai väännettyä ja sekoitettua jotenkin vaikeaksi.

Etelän media...

edit: Median suhteen täytyy muuten ihailla, miten Vanhanen saa itsensä näyttämään jonkinlaiselta satunnaiselta ajelehtijalta, joka ihan vahingossa ja pyytämättä puhtaasta isänmaallisuudesta päätyi VVM:ksi. Ei se ihan totta ollut edes pääministeriyden suhteen.

 

[Lert]

Luetteletko ihan esimerkin vuoksi muutamia sellaisia asioita joista hallituspuolueiden puheenjohtajat päättävät, jotka eivät koske hallitusta. Ja sielläkö siiis on Antti Rinne demareiden puheenjohtajana kertomassa puolueensa kannan?

Varmaankin etupäässä keskustellaan yleisestä poliittisesta tilanteesta. Ei siellä mitään suuria päätöksiä tehdä. Ja siksi juuri minua ihmetyttää, miksi tällaisesta asiasta meuhkataan....

 

[VT]

Varmaankin etupäässä keskustellaan yleisestä poliittisesta tilanteesta. Ei siellä mitään suuria päätöksiä tehdä. Ja siksi juuri minua ihmetyttää, miksi tällaisesta asiasta meuhkataan....

Varmaan siksi meuhkataan, koska tilanne oli Kulmunin aiemman ilmoituksen jälkeen epäselvä ja jopa erikoinen. Tänäänhän on linjattu, että Vanhanen edustaa keskustaa myös tässä viisikossa. Mikä olikin ainoa looginen vaihtoehto. Jos siinä olisi Rinne ja Kulmuni Marinin ja Vanhasen tilalla, en näkisi kyseiselle kombolle mitään virkaa.

 

[Lert]

Varmaan siksi meuhkataan, koska tilanne oli Kulmunin aiemman ilmoituksen jälkeen epäselvä ja jopa erikoinen. Tänäänhän on linjattu, että Vanhanen edustaa keskustaa myös tässä viisikossa. Mikä olikin ainoa looginen vaihtoehto. Jos siinä olisi Rinne ja Kulmuni Marinin ja Vanhasen tilalla, en näkisi kyseiselle kombolle mitään virkaa.

Tänään ei ole linjattu yhtään mitään uutta koskien viisikkoa.

 

[Tadu]

Juuri näin. Tietynlainen sarjakompurointi tässä vain nähtiin -- ei sen dramaattisempaa. Kulmuni joutuu nyt opettelemaan näitä asioita yrityksen ja erehdyksen kautta ja voihan se olla, että hän kaatui eteenpäin ja palaa entistä parempana poliitikkona. Tuntuu vain, että hän saa edelleen jostain kovin huonoja neuvoja. Se koulutuksen suhmuroinuthan niilohan jo lähti.

Veikkaanpa, että seuraavissa gallupeissa Keskustan kannatus tippuu historiallisesti alle kymmenen prosentin. Syksyn puoluekokouksen teemaksi tulee haluaako kepu jatkaa hallituksessa vai ei.

 

[Kaivanto]

Tyttönen ajatteli mennä presidentin opeilla. Vai onko valtiosääntö sittemmin muuttunut näiltä osin?

Katri Kulmunin viisikkoon jäämistä ihmetellään: Miten edes mahdollista? | Verkkouutiset

Katri Kulmunin viisikkoon jäämistä ihmetellään: Miten edes mahdollista? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"-- kokoomuksen puheenjohtajaksi valittu Sauli Niinistö johti kokoomuksen ministeriryhmää elokuusta 1994 maaliskuuhun 1995, vaikka ei itse ollut ministeri."

Politiikkaa lyhyesti | Niinistö johtaa kokoomusministereitä

Lue lisää aiheesta.

www.hs.fi

"Kokoomuksen uusi puheenjohtaja Sauli Niinistö ryhtyi keskiviikkona johtamaan kokoomuksen ministeriryhmää. Käytännössä Niinistö muun muassa edustaa ryhmää tärkeimmissä puolueiden välisissä neuvotteluissa ja johtaa puhetta ministeriryhmän kokouksissa päätöksiä tehtäessä. Siirtymistään hallitukseen Niinistö ei ole vielä ratkaissut. Ministeriryhmän johtaminen hallituksen ulkopuolelta on kuitenkin poikkeuksellista."

 

[dana77]

Veikkaanpa, että seuraavissa gallupeissa Keskustan kannatus tippuu historiallisesti alle kymmenen prosentin. Syksyn puoluekokouksen teemaksi tulee haluaako kepu jatkaa hallituksessa vai ei.

Tämä on mielenkiintoista nähdä. Arvioisin että valtaosa näki muutoksen hyväksi suomelle, että demareiden tiskirättinä profiloitunut Kulmuni korvattiin kokeneella ammattilaisella, mutta onko tässä samanlainen kysymys kun siinä kun persut antavat kenkää Ano Turtiaiselle eduskuntaryhmälle. Kaikki kyllä kehuvat, mutta ei se yhtäään uutta ääntä tuo.

 

[dana77]

Tyttönen ajatteli mennä presidentin opeilla. Vai onko valtiosääntö sittemmin muuttunut näiltä osin?

Katri Kulmunin viisikkoon jäämistä ihmetellään: Miten edes mahdollista? | Verkkouutiset

Katri Kulmunin viisikkoon jäämistä ihmetellään: Miten edes mahdollista? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"-- kokoomuksen puheenjohtajaksi valittu Sauli Niinistö johti kokoomuksen ministeriryhmää elokuusta 1994 maaliskuuhun 1995, vaikka ei itse ollut ministeri."

Politiikkaa lyhyesti | Niinistö johtaa kokoomusministereitä

Lue lisää aiheesta.

www.hs.fi

"Kokoomuksen uusi puheenjohtaja Sauli Niinistö ryhtyi keskiviikkona johtamaan kokoomuksen ministeriryhmää. Käytännössä Niinistö muun muassa edustaa ryhmää tärkeimmissä puolueiden välisissä neuvotteluissa ja johtaa puhetta ministeriryhmän kokouksissa päätöksiä tehtäessä. Siirtymistään hallitukseen Niinistö ei ole vielä ratkaissut. Ministeriryhmän johtaminen hallituksen ulkopuolelta on kuitenkin poikkeuksellista."

Aika erikoinen näkymys kun Sauli Niinistö oli Oikeusministerinä 13.4.1995 – 2.2.1996

Luettelo ministereistä Suomen oikeusministeriössä – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Kaivanto]

Aika erikoinen näkymys kun Sauli Niinistö oli Oikeusministerinä 13.4.1995 – 2.2.1996

Luettelo ministereistä Suomen oikeusministeriössä – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Niin? Juttujen mukaan johti kokoomuksen ministeriryhmää syksystä 1994 alkaen.

 

[Tadu]

Tämä on mielenkiintoista nähdä. Arvioisin että valtaosa näki muutoksen hyväksi suomelle, että demareiden tiskirättinä profiloitunut Kulmuni korvattiin kokeneella ammattilaisella, mutta onko tässä samanlainen kysymys kun siinä kun persut antavat kenkää Ano Turtiaiselle eduskuntaryhmälle. Kaikki kyllä kehuvat, mutta ei se yhtäään uutta ääntä tuo.

Tämähän riippuu miten asiaa katsoo. Asian voi nähdä myös niin, että kepulainen valtiovarainministeri käytti veronmaksajien rahoja edistääkseen omaa henkilökohtaista agendaa ja vaihdettiin jo aikaisemmin ryvettyneeseen poliitikkoon.

 

[mjr]

Pieni knoppikysymys väliin - mitä tapahtuikaan 1.3.2000?

 

[teroz]

Nyt meni Mauri Pekkariselta turhaan homma ohi. Pekkarinen kuulemma vaati roolia ministeriryhmän vetäjänä, Kulmuni kertoi jatkavansa sen johdossa - Mauri kieltäytyi. Mauri oli Kulmunin ykkösehdokas.

 

[Kaivanto]

Pieni knoppikysymys väliin - mitä tapahtuikaan 1.3.2000?

Tosiaan - onko valtiosääntö muuttunut näiltä osin?

 

[mjr]

Tosiaan - onko valtiosääntö muuttunut näiltä osin?

Missä määrin valtiosääntö ottaa kirjaimellisesti kantaa puolueryhmittymiin? Se mitä tapahtui tuona päivänä oli, että valtioneuvosto nousi ylivoimaisesti keskeiseksi tekijäksi suomalaisessa poliittisessa järjestelmässä, kun presidentin rooli heikentyi lähes kautta linjan. Jos aiemmin voitiin kuvitella, silloinkin poikkeuksellisesti, että valtioneuvoston ulkopuolisella henkilöllä olisi muodollisesti keskeinen rooli ministerien asioiden valmistelun suhteen niin väitän, että nykytilanteessa ajatus on täysin mahdoton ja perustuslain hengen vastainen.

 

[dana77]

Niin? Juttujen mukaan johti kokoomuksen ministeriryhmää syksystä 1994 alkaen.

Aivan totta. Minä katsoin väärin tuon jutun kirjoitushetken, eli kyse oli vain tuosta siirtymäajasta. Käsi ylös virheen merkiksi.

 

[BlackWolf]

Nyt meni Mauri Pekkariselta turhaan homma ohi. Pekkarinen kuulemma vaati roolia ministeriryhmän vetäjänä, Kulmuni kertoi jatkavansa sen johdossa - Mauri kieltäytyi. Mauri oli Kulmunin ykkösehdokas.

Maurilla on paikka EU:ssa ja jos Mauri olisi tullut Suomeen ministeripestiin, niin hän olisi menettänyt paikkansa EU:ssa. Se olisi ollut sitten 3 vuotta peukaloiden pyörittelyä Maurin osalta, kun varamies olisi EU:ssa ja et olisi enää uuden PJ:n otettua valtiovarainministerin paikan mukana hallituksessakaan. Maurihan ihan itse sanoi, että vaati lupausta, että on sitten 3 vuotta ruudussa niin hän kyllä tulee. Eivät luvanneet. Mutta Pekkarinen tosiaan oli ykkösehdokas ja vasta sen jälkeen Vanhanen.

 

[Kaivanto]

Missä määrin valtiosääntö ottaa kirjaimellisesti kantaa puolueryhmittymiin? Se mitä tapahtui tuona päivänä oli, että valtioneuvosto nousi ylivoimaisesti keskeiseksi tekijäksi suomalaisessa poliittisessa järjestelmässä, kun presidentin rooli heikentyi lähes kautta linjan. Jos aiemmin voitiin kuvitella, silloinkin poikkeuksellisesti, että valtioneuvoston ulkopuolisella henkilöllä olisi muodollisesti keskeinen rooli ministerien asioiden valmistelun suhteen niin väitän, että nykytilanteessa ajatus on täysin mahdoton ja perustuslain hengen vastainen.

Kiinnostaisi, suhtautuiko valtiosääntö vuonna 1994 siihen, että valtioneuvoston ulkopuolinen henkilö osallistuu valtioneuvoston päätöksentekoon

a) nuivemmin
b) samalla tavalla
c) suopeammin

kuin vuonna 2020. Minulla ei ole aavistustakaan, vastausta pitäisi kysyä esim. ao. linkin artikkelissa haastatelluilta henkilöiltä. Osaisivat myös sanoa, missä määrin presidentin vallan karsiminen on tässä olennainen kysymys. Oma mutu on, että liittyy jossain määrin asian painoarvoon mutta valtioneuvoston toiminnan pelisääntöihin ei lainkaan, eli et olisi tässä nyt ihan asian ytimessä vaan pikemminkin lievealueella.

Professori pitää Kulmunin viisikkoon jäämistä kestämättömänä: "Ei ole enää siinä asemassa"

Valtiosääntöoikeuden professori toteaa, ettei valtioneuvoston päätöksiä voi olla tekemässä valtioneuvoston ulkopuolinen henkilö.

www.iltalehti.fi

 

[mjr]

Kiinnostaisi, suhtautuiko valtiosääntö vuonna 1994 siihen, että valtioneuvoston ulkopuolinen henkilö osallistuu valtioneuvoston päätöksentekoon

Jääkäämme tästä sitten epäsopuun, mutta omasta mielestäni siis valtioneuvoston asema uudessa perustuslaissa tekee tuon 90-luvun (silloinkin kummastusta herättäneen) ennakotapauksen melkoisen irrelevantiksi. Itse en todellakaan hyväksyisi sitä, että nykytilanteessa ministeriryhmää johtaisi valtioneuvoston ulkopuolinen politiikko. Se olisi kaikin puolin epäsopivaa - ja näköjään jopa Keskustalta meni vain about 24 tuntia tajuta tämä asia.

 

[Kaivanto]

Itse en todellakaan hyväksyisi sitä, että nykytilanteessa ministeriryhmää johtaisi valtioneuvoston ulkopuolinen politiikko. Se olisi kaikin puolin epäsopivaa - ja näköjään jopa Keskustalta meni vain about 24 tuntia tajuta tämä asia.

Tässä kuljetaan samaa jalkaa. Hämmentävä idea ylipäätään ja kömpelöt perustelut alleviivasi asiaa. Menneiden kaiveluissa pointtina herättää tarkemmin määrittelemättömässä lukijaryhmässä kognitiivista dissonanssia sillä seikalla, että se, mikä sujuu märkäkorvalta tyttölapselta, onnistuu myös lainoppineelta valtiomieheltä.

 

[Lert]

Luuleeko arvon @mjr oikeasti, että Kulmuni olisi aikonut jatkaa valtioneuvoston päätöksenteossa.

Ihan huutonaurun kera saa tätäkin palstaa lukea...

 

[dana77]

Luuleeko arvon @mjr oikeasti, että Kulmuni olisi aikonut jatkaa valtioneuvoston päätöksenteossa.

Ihan huutonaurun kera saa tätäkin palstaa lukea...

Just niin tyhminä ja häikäilemättöminä kepu-poliitikkoja pidetään ja syystäkin.

 

[Lert]

Just nyt niin tyhminä ja häikäilemättöminä kepu-poliitikkoja pidetään ja syystäkin.

Pikkuhiljaa voisi toivoa jotain konkretiaakin, eikä pelkkää lapsellista nimittelyä.
Ei paljoa eroa Trumpin toiminnasta.