Keskusta

  • 616 484
  • 5 110

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Keskustalla on puoluejohtaja, joka toimii puolueiden välisissä neuvotteluissa. Sitten on viisi ministeriä, jotka omalla alueellaan toteuttavat puolueiden välistä hallitusohjelmaa.

Katri kulmuni sanoi: – "En voi osallistua valtioneuvoston ulkopuolisena minkäänlaiseen valmisteluun tai hallituksen valmisteluelimen toimintaan".

Matti Vanhanen sanoi: "Aina kun talouspäätöksiä tehdään, niin asianosainen ministeri on aina kaikissa keskusteluissa mukana. On varmaa, että valtiovarainministeri on kaikissa keskusteluissa mukana, jotka liittyvät talouteen."

Arvostan sinua kirjoittajana mutta tämän lässytyksen voisit vaikka lopettaa.
Sinähän se tässä lässytät. Vanhanen sanoo, että kun talouspäätöksiä tehdään niin on niissä keskusteluissa mukana eikä niitä päätöksiä mikään vitun viisikko niitä kulisseissa tee. Näinhän minäkin sanoin, että Vanhanen ei ala sätkunukeksi, jota Kulmuni viikon päätöksien mukaan ohjaisi. Joku viisikkoon kuuluminen on ihan Kulmuninen Rinnemäistä fantasiointia. Ei tämän jälkeen ole mitään sellaista viisikkoa jolla olisi mitään todellista valtaa.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Sinähän se tässä lässytät. Vanhanen sanoo, että kun talouspäätöksiä tehdään niin on niissä keskusteluissa mukana eikä niitä päätöksiä mikään vitun viisikko niitä kulisseissa tee. Näinhän minäkin sanoin, että Vanhanen ei ala sätkunukeksi, jota Kulmuni viikon päätöksien mukaan ohjaisi. Joku viisikkoon kuuluminen on ihan Kulmuninen Rinnemäistä fantasiointia. Ei tämän jälkeen ole mitään sellaista viisikkoa jolla olisi mitään todellista valtaa.

Kulmuni ei ole koskaan aikonutkaan olla viisikon mukana hallitusta koskevissa asioissa. Pelkästään ja vain ja ainoastaan silloin kuin hallituspuolueiden puoluejohtajat keskustelevat keskenään. Näitä keskusteluja on varmaan aika vähän vs hallituksen sisäisiin keskusteluihin.

Tämänkin asian media sai väännettyä ja sekoitettua jotenkin vaikeaksi. Mutta kun asioihin perehtyy kunnolla ja kuuntelee mitä kukin sanoo, niin ei pitäisi olla kovin vaikeaa. Valitettavasti sellainen tahallinen väärinymmärtäminen on vaan aika cool.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En näe mitään ajojahtia Kulmunia kohtaan. Hän itse alkoi puhumaan siihen tyyliin, että entinen viisikko jatkaa entiseen malliin, vaikka hän erosi. Aika hölmöä puhetta. Ihan kuin kakkua voisi säästää ja syödä yhtäaikaa eli jatkaa itselleen mieluisia tehtäviä vaikka ministerin pestistä erosikin.

Nyt on jutut muuttuneet, kun on kerrottu, että ei se käy. Jos tämä oli kaikilta ihmetelleiltä alun perin väärinymmärrystä Kulmunin puheista niin hän on vielä huonompi puhuja kuin on jo huomattu.

Kertoo kuinka väärissä saappaissa Kulmuni kansakunnan kannalta oli. Puheet viisikon jatkamisesta kertoivat valitettavan paljon.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Rehullalla tuntuu olevan kuuppa jumissa tämän kanssa, kun viikonloppuna yritti paeta sporden lailla mikkiä työntävää toimittajaa ja aamutv:ssä kiivaasti ja ärtyneenä hoki että Katri johtaa puoluetta. Ennustan mielenkiintoista syksyä kepuleiden sisäisiin vääntöihin ja hallitusyhteistyöhön.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kulmuni ei ole koskaan aikonutkaan olla viisikon mukana hallitusta koskevissa asioissa. Pelkästään ja vain ja ainoastaan silloin kuin hallituspuolueiden puoluejohtajat keskustelevat keskenään. Näitä keskusteluja on varmaan aika vähän vs hallituksen sisäisiin keskusteluihin.

Tämänkin asian media sai väännettyä ja sekoitettua jotenkin vaikeaksi. Mutta kun asioihin perehtyy kunnolla ja kuuntelee mitä kukin sanoo, niin ei pitäisi olla kovin vaikeaa. Valitettavasti sellainen tahallinen väärinymmärtäminen on vaan aika cool.
Luetteletko ihan esimerkin vuoksi muutamia sellaisia asioita joista hallituspuolueiden puheenjohtajat päättävät, jotka eivät koske hallitusta. Ja sielläkö siiis on Antti Rinne demareiden puheenjohtajana kertomassa puolueensa kannan?
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Kulmuni ei ole koskaan aikonutkaan olla viisikon mukana hallitusta koskevissa asioissa. Pelkästään ja vain ja ainoastaan silloin kuin hallituspuolueiden puoluejohtajat keskustelevat keskenään.
Varmaan näin, mutta se viesti mikä sieltä tuli läpi oli se, että "Kulmuni jatkaa johtoviisikossa". Ongelma on se, että ei ole mitään selkeätä määritelmää mikä se "viisikko" edes on, mikä on sen virallinen asema, ja miltä osin sen yhteistoiminta on ollut "hallitusta koskevaa", miltä osin puoluepolitiikkaa ja miltä osin vain epämuodollista keskustelua ja kanssakäymistä.

Aiemmin viisikon yhteistoiminta on varmasti ollut sujuvaa ja saumatonta, kun ovat samalla porukalla voineet käsitellä sekä puolueiden välisiä asioita, hallitusohjelmaa, ja edustaneet vielä yhtenä viisikkona valtioneuvostoa. Ja varmaan toisinaan näistä asioista en keskusteltu palavereissa ristiin.

Homma menee vaikeammaksi jos Katri ei voikaan osallistua puoleen keskusteluista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämänkin asian media sai väännettyä ja sekoitettua jotenkin vaikeaksi.
Etelän media...

edit: Median suhteen täytyy muuten ihailla, miten Vanhanen saa itsensä näyttämään jonkinlaiselta satunnaiselta ajelehtijalta, joka ihan vahingossa ja pyytämättä puhtaasta isänmaallisuudesta päätyi VVM:ksi. Ei se ihan totta ollut edes pääministeriyden suhteen.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Luetteletko ihan esimerkin vuoksi muutamia sellaisia asioita joista hallituspuolueiden puheenjohtajat päättävät, jotka eivät koske hallitusta. Ja sielläkö siiis on Antti Rinne demareiden puheenjohtajana kertomassa puolueensa kannan?

Varmaankin etupäässä keskustellaan yleisestä poliittisesta tilanteesta. Ei siellä mitään suuria päätöksiä tehdä. Ja siksi juuri minua ihmetyttää, miksi tällaisesta asiasta meuhkataan....
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varmaankin etupäässä keskustellaan yleisestä poliittisesta tilanteesta. Ei siellä mitään suuria päätöksiä tehdä. Ja siksi juuri minua ihmetyttää, miksi tällaisesta asiasta meuhkataan....
Varmaan siksi meuhkataan, koska tilanne oli Kulmunin aiemman ilmoituksen jälkeen epäselvä ja jopa erikoinen. Tänäänhän on linjattu, että Vanhanen edustaa keskustaa myös tässä viisikossa. Mikä olikin ainoa looginen vaihtoehto. Jos siinä olisi Rinne ja Kulmuni Marinin ja Vanhasen tilalla, en näkisi kyseiselle kombolle mitään virkaa.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Varmaan siksi meuhkataan, koska tilanne oli Kulmunin aiemman ilmoituksen jälkeen epäselvä ja jopa erikoinen. Tänäänhän on linjattu, että Vanhanen edustaa keskustaa myös tässä viisikossa. Mikä olikin ainoa looginen vaihtoehto. Jos siinä olisi Rinne ja Kulmuni Marinin ja Vanhasen tilalla, en näkisi kyseiselle kombolle mitään virkaa.

Tänään ei ole linjattu yhtään mitään uutta koskien viisikkoa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juuri näin. Tietynlainen sarjakompurointi tässä vain nähtiin -- ei sen dramaattisempaa. Kulmuni joutuu nyt opettelemaan näitä asioita yrityksen ja erehdyksen kautta ja voihan se olla, että hän kaatui eteenpäin ja palaa entistä parempana poliitikkona. Tuntuu vain, että hän saa edelleen jostain kovin huonoja neuvoja. Se koulutuksen suhmuroinuthan niilohan jo lähti.
Veikkaanpa, että seuraavissa gallupeissa Keskustan kannatus tippuu historiallisesti alle kymmenen prosentin. Syksyn puoluekokouksen teemaksi tulee haluaako kepu jatkaa hallituksessa vai ei.
 

Kaivanto

Jäsen
Tyttönen ajatteli mennä presidentin opeilla. Vai onko valtiosääntö sittemmin muuttunut näiltä osin?


"-- kokoomuksen puheenjohtajaksi valittu Sauli Niinistö johti kokoomuksen ministeriryhmää elokuusta 1994 maaliskuuhun 1995, vaikka ei itse ollut ministeri."


"Kokoomuksen uusi puheenjohtaja Sauli Niinistö ryhtyi keskiviikkona johtamaan kokoomuksen ministeriryhmää. Käytännössä Niinistö muun muassa edustaa ryhmää tärkeimmissä puolueiden välisissä neuvotteluissa ja johtaa puhetta ministeriryhmän kokouksissa päätöksiä tehtäessä. Siirtymistään hallitukseen Niinistö ei ole vielä ratkaissut. Ministeriryhmän johtaminen hallituksen ulkopuolelta on kuitenkin poikkeuksellista."
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Veikkaanpa, että seuraavissa gallupeissa Keskustan kannatus tippuu historiallisesti alle kymmenen prosentin. Syksyn puoluekokouksen teemaksi tulee haluaako kepu jatkaa hallituksessa vai ei.
Tämä on mielenkiintoista nähdä. Arvioisin että valtaosa näki muutoksen hyväksi suomelle, että demareiden tiskirättinä profiloitunut Kulmuni korvattiin kokeneella ammattilaisella, mutta onko tässä samanlainen kysymys kun siinä kun persut antavat kenkää Ano Turtiaiselle eduskuntaryhmälle. Kaikki kyllä kehuvat, mutta ei se yhtäään uutta ääntä tuo.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tyttönen ajatteli mennä presidentin opeilla. Vai onko valtiosääntö sittemmin muuttunut näiltä osin?


"-- kokoomuksen puheenjohtajaksi valittu Sauli Niinistö johti kokoomuksen ministeriryhmää elokuusta 1994 maaliskuuhun 1995, vaikka ei itse ollut ministeri."


"Kokoomuksen uusi puheenjohtaja Sauli Niinistö ryhtyi keskiviikkona johtamaan kokoomuksen ministeriryhmää. Käytännössä Niinistö muun muassa edustaa ryhmää tärkeimmissä puolueiden välisissä neuvotteluissa ja johtaa puhetta ministeriryhmän kokouksissa päätöksiä tehtäessä. Siirtymistään hallitukseen Niinistö ei ole vielä ratkaissut. Ministeriryhmän johtaminen hallituksen ulkopuolelta on kuitenkin poikkeuksellista."
Aika erikoinen näkymys kun Sauli Niinistö oli Oikeusministerinä 13.4.1995 – 2.2.1996
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä on mielenkiintoista nähdä. Arvioisin että valtaosa näki muutoksen hyväksi suomelle, että demareiden tiskirättinä profiloitunut Kulmuni korvattiin kokeneella ammattilaisella, mutta onko tässä samanlainen kysymys kun siinä kun persut antavat kenkää Ano Turtiaiselle eduskuntaryhmälle. Kaikki kyllä kehuvat, mutta ei se yhtäään uutta ääntä tuo.
Tämähän riippuu miten asiaa katsoo. Asian voi nähdä myös niin, että kepulainen valtiovarainministeri käytti veronmaksajien rahoja edistääkseen omaa henkilökohtaista agendaa ja vaihdettiin jo aikaisemmin ryvettyneeseen poliitikkoon.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Nyt meni Mauri Pekkariselta turhaan homma ohi. Pekkarinen kuulemma vaati roolia ministeriryhmän vetäjänä, Kulmuni kertoi jatkavansa sen johdossa - Mauri kieltäytyi. Mauri oli Kulmunin ykkösehdokas.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tosiaan - onko valtiosääntö muuttunut näiltä osin?
Missä määrin valtiosääntö ottaa kirjaimellisesti kantaa puolueryhmittymiin? Se mitä tapahtui tuona päivänä oli, että valtioneuvosto nousi ylivoimaisesti keskeiseksi tekijäksi suomalaisessa poliittisessa järjestelmässä, kun presidentin rooli heikentyi lähes kautta linjan. Jos aiemmin voitiin kuvitella, silloinkin poikkeuksellisesti, että valtioneuvoston ulkopuolisella henkilöllä olisi muodollisesti keskeinen rooli ministerien asioiden valmistelun suhteen niin väitän, että nykytilanteessa ajatus on täysin mahdoton ja perustuslain hengen vastainen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin? Juttujen mukaan johti kokoomuksen ministeriryhmää syksystä 1994 alkaen.
Aivan totta. Minä katsoin väärin tuon jutun kirjoitushetken, eli kyse oli vain tuosta siirtymäajasta. Käsi ylös virheen merkiksi.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Nyt meni Mauri Pekkariselta turhaan homma ohi. Pekkarinen kuulemma vaati roolia ministeriryhmän vetäjänä, Kulmuni kertoi jatkavansa sen johdossa - Mauri kieltäytyi. Mauri oli Kulmunin ykkösehdokas.
Maurilla on paikka EU:ssa ja jos Mauri olisi tullut Suomeen ministeripestiin, niin hän olisi menettänyt paikkansa EU:ssa. Se olisi ollut sitten 3 vuotta peukaloiden pyörittelyä Maurin osalta, kun varamies olisi EU:ssa ja et olisi enää uuden PJ:n otettua valtiovarainministerin paikan mukana hallituksessakaan. Maurihan ihan itse sanoi, että vaati lupausta, että on sitten 3 vuotta ruudussa niin hän kyllä tulee. Eivät luvanneet. Mutta Pekkarinen tosiaan oli ykkösehdokas ja vasta sen jälkeen Vanhanen.
 

Kaivanto

Jäsen
Missä määrin valtiosääntö ottaa kirjaimellisesti kantaa puolueryhmittymiin? Se mitä tapahtui tuona päivänä oli, että valtioneuvosto nousi ylivoimaisesti keskeiseksi tekijäksi suomalaisessa poliittisessa järjestelmässä, kun presidentin rooli heikentyi lähes kautta linjan. Jos aiemmin voitiin kuvitella, silloinkin poikkeuksellisesti, että valtioneuvoston ulkopuolisella henkilöllä olisi muodollisesti keskeinen rooli ministerien asioiden valmistelun suhteen niin väitän, että nykytilanteessa ajatus on täysin mahdoton ja perustuslain hengen vastainen.

Kiinnostaisi, suhtautuiko valtiosääntö vuonna 1994 siihen, että valtioneuvoston ulkopuolinen henkilö osallistuu valtioneuvoston päätöksentekoon

a) nuivemmin
b) samalla tavalla
c) suopeammin

kuin vuonna 2020. Minulla ei ole aavistustakaan, vastausta pitäisi kysyä esim. ao. linkin artikkelissa haastatelluilta henkilöiltä. Osaisivat myös sanoa, missä määrin presidentin vallan karsiminen on tässä olennainen kysymys. Oma mutu on, että liittyy jossain määrin asian painoarvoon mutta valtioneuvoston toiminnan pelisääntöihin ei lainkaan, eli et olisi tässä nyt ihan asian ytimessä vaan pikemminkin lievealueella.

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kiinnostaisi, suhtautuiko valtiosääntö vuonna 1994 siihen, että valtioneuvoston ulkopuolinen henkilö osallistuu valtioneuvoston päätöksentekoon
Jääkäämme tästä sitten epäsopuun, mutta omasta mielestäni siis valtioneuvoston asema uudessa perustuslaissa tekee tuon 90-luvun (silloinkin kummastusta herättäneen) ennakotapauksen melkoisen irrelevantiksi. Itse en todellakaan hyväksyisi sitä, että nykytilanteessa ministeriryhmää johtaisi valtioneuvoston ulkopuolinen politiikko. Se olisi kaikin puolin epäsopivaa - ja näköjään jopa Keskustalta meni vain about 24 tuntia tajuta tämä asia.
 

Kaivanto

Jäsen
Itse en todellakaan hyväksyisi sitä, että nykytilanteessa ministeriryhmää johtaisi valtioneuvoston ulkopuolinen politiikko. Se olisi kaikin puolin epäsopivaa - ja näköjään jopa Keskustalta meni vain about 24 tuntia tajuta tämä asia.

Tässä kuljetaan samaa jalkaa. Hämmentävä idea ylipäätään ja kömpelöt perustelut alleviivasi asiaa. Menneiden kaiveluissa pointtina herättää tarkemmin määrittelemättömässä lukijaryhmässä kognitiivista dissonanssia sillä seikalla, että se, mikä sujuu märkäkorvalta tyttölapselta, onnistuu myös lainoppineelta valtiomieheltä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös