Keskusta

[dana77]

Eikös se ollut itse Presidentti Niinistö joka tästä syrjäseutujen asuntojen arvonalenemasta oli huolissaan. Selvää rahaa taisi ehdottaa landepaukuille vaalikampanjassaan jos ei kämppä mene kaupaksi.

On se tietysti nuorta naispuheenjohtajaa jännempi mopottaa samasta aiheesta kuin vanhempaa oikeistolaista setämiestä.

Ihan noinhan se ei ollut, eikä silti presidentit lainsäädäntötyöhön osallistuja joten paha hänen olisi mitään luvatakaan:

Suomalaisten asuntojen arvot romahtavat karua vauhtia – näin presidentti Niinistö auttaisi pattitilanteessa olevia

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mukaan yhtenä vaihtoehtona on, että velallinen voisi jäädä vuokralle asuntoon, vaikka asunnon omistussuhde järjesteltäisiin uudelleen.

www.iltalehti.fi

Yllättävää, että Kulmuni nähdään jo niin epäonnistuneeksi, että pitää alkaa nuori ja ymmärtämätön kortteja pelaamaan. Ihan aikuisten virka on se puolueen pj.

 

[Analyzer]

Tämähän on oikeasti järkyttävän iso ongelma monestakin syystä. Usein ihmisten ainoa omaisuus on asunto ja jos se ei ole realisoitavissa tai sen arvo on romahtanut, niin onhan se surullista. Työvoiman liikkumisen kannaltakin tämä on kestämätöntä. Milläs lähdet työn perässä, jos asunto ei mene kaupaksi ja siitä on paljon velkaa?

Oikeasta ongelmasta puhtaan, mutta ei tähän mitään työryhmiä tarvitse taas kerran nimittää. On aivan mahdotonta alkaa maksamaan mitään sellaisia kompensaatioita, joilla olisi mitään merkitystä. Aivan liian kallista.

Keinoiksi jää alueiden elinvoiman tukeminen sijoittamalla valtion omia yksiköitä taantuville alueille.
Toinen keino on humanitääristen maahanmuuttajien sijoittaminen pelkästään maakuntiin. Niin, että valtio ei tue asumista niille seuduille, joilla hintatasot ovat muutenkin pilvissä ja asuntopula vaivaa. Tämä lisäisi ostovoimaa taantuvilla seuduilla(kyllä sosiaalitukienkin parissa elävät rahaa käyttävät) ja lisäksi asuntojen vuokrakysyntää. Vastaavasti vähentäisi esim pääkaupunkiseudun asuntojen ja vuokrien nousupainetta. Nämä ovat nähdäkseni ainoat valtion käytettävissä olevat keinot torjua pienissä määrin tätä kehitystä, en sano että itse niitä kannatan. Ja isoa kuvaa nekään eivät muuta.

Taas kerran oli paniikki heti reagoida päivän uutisaiheeseen. Ja legendaarinen perustetaan työryhmähän sieltä heti tuli vailla mitään ratkaisuja.

 

[dana77]

On aivan mahdotonta alkaa maksamaan mitään sellaisia kompensaatioita, joilla olisi mitään merkitystä. Aivan liian kallista.

Keinoiksi jää alueiden elinvoiman tukeminen sijoittamalla valtion omia yksiköitä taantuville alueille.

Ensimmäisestä lainatusta lauseesta samaa mieltä, mutta väitän että tämä jälkimmäinen siinä mittakaavassa että sillä on mitään merkitystä tulee vielä kalliimmaksi. Sinänsä sellaisten yksiköiden joihin löytyy riittävästi osaavaa työvoimaa halvemmille seuduille on fiksua, mutta ei tällä isompia ongelmia ratkaista vaan homma on vain pakkasella housuun kusemista ja parempi on myöntää maailman miehitys eikä taistella sitä vastaan.

 

[Sonny Burnett]

Ihan noinhan se ei ollut, eikä silti presidentit lainsäädäntötyöhön osallistuja joten paha hänen olisi mitään luvatakaan:

Suomalaisten asuntojen arvot romahtavat karua vauhtia – näin presidentti Niinistö auttaisi pattitilanteessa olevia

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mukaan yhtenä vaihtoehtona on, että velallinen voisi jäädä vuokralle asuntoon, vaikka asunnon omistussuhde järjesteltäisiin uudelleen.

www.iltalehti.fi

Yllättävää, että Kulmuni nähdään jo niin epäonnistuneeksi, että pitää alkaa nuori ja ymmärtämätön kortteja pelaamaan. Ihan aikuisten virka on se puolueen pj.

Kirjoitin että Niinistö ehdotti toimenpiteitä, ei luvannut. Kulmuni ehkä voisi jopa luvatakin jotain, koska hän on ihan oikea valtiovarainministeri. Onnistumiset on sitten eri asia.

 

[Analyzer]

Ensimmäisestä lainatusta lauseesta samaa mieltä, mutta väitän että tämä jälkimmäinen siinä mittakaavassa että sillä on mitään merkitystä tulee vielä kalliimmaksi. Sinänsä sellaisten yksiköiden joihin löytyy riittävästi osaavaa työvoimaa halvemmille seuduille on fiksua, mutta ei tällä isompia ongelmia ratkaista vaan homma on vain pakkasella housuun kusemista ja parempi on myöntää maailman miehitys eikä taistella sitä vastaan.

Samaa mieltä, että ei tällä mitään ratkaistaisi. Ongelman juurisyy on ja pysyy.

Mielestäni nuo mainitsemani kaksi asiaa ovat kuitenkin ainoita, jotka ovat edes valtion keinovalikoimassa. Mitään muuta ei realistisesti ajatellen kertakaikkiaan ole tehtävissä asian eteen. Ja niidenkin vaikutus ainakin tällä humanitäärisen maahanmuuton tasolla pieni.

 

[dana77]

Kirjoitin että Niinistö ehdotti toimenpiteitä, ei luvannut. Kulmuni ehkä voisi jopa luvatakin jotain, koska hän on ihan oikea valtiovarainministeri. Onnistumiset on sitten eri asia.

Minun nähdäkseni sinä kirjoitit, että Niinistö ehdotti "selvää rahaa". Sitä hän ei tehnyt.

 

[Artturenos]

Tuo on kyllä aika kyseenailaista toimintaa puuttua valtiovallan osalta miltään osin asuntojen hintoihin. Kun väki vähenee on selvää, että asuntojen hinnat laskevat. Lopulta tämä ei kuitenkaan tule olemaan laajemassa kuvassa mikään pelkkä maaseudun ongelma, vaan kasvun on ennustettu hiipuvan kaikkialla Suomessa. Väestöpyramidi näyttää siltä, että koko Suomen kasvu tulee hyytymään, vain muutoman kaupunki lopulta tulee enää kasvamaan ja niissäkin meno tulee hyytymään seuraavan 20v aikana. Tämä kehitys tulee kyllä itsessään jarruttamaan asuntojen hintojen kehitystä aivan kaikkialla Suomessa. Maaseudun asunnoissa oli vain aika raju kupla tuossa kymmen vuotta sitten, joka on nyt puhjennut ja nyt ollaan oikeissa hinnoissa. Tämä nyt vain tulee etenemään viellä hieman pidemälle ja yhä suuremmasta osasta Suomea puhalletaan tyhjä ilma pois asuntojen hinnoista tulevaisuudessa.

Syy miksi näitä kuplia syntyy on pankkien liian löyhä rahoitus, esimerkiksi ennen finansikriisiä lainaa sai ilman omaa rahaa. Jos ei ole yhtään omaa rahaa, niin ei minusta tälläisen ihmisen kuulukkaan ostaa omaa asuntoa. Nyt pankkien suhtautuminen on muuttunut ja maaseudulle ei saa lainaa ilman mittavaa setelinippua, mikä on ollut minun näkemyksen mukaan vähintään yhtä iso syy hintojen laskuun kuin muuttoliike. Liikutaan minusta vaarallisilla vesillä, jos asuntoa ostetaan oletuksella ikuisesta arvon noususta.

 

[Ck]

Taas kerran on pettänyt ja mahdollisesti ajatuksena on pettää taas.

Kulmuni voivottelee kun asuntojen hinnat laskevat seuduilla missä ei ole työpaikkoja, vaikka he ovat itse isoimpia syyllisiä tilanteeseen. Syrjäseuduille ei olisi pitänyt enää vuosikymmeniin rakentaa uutta vaan antaa kaupungistumisen tapahtua omalla painollaan. Nyt jokainen syrjäseuduille hassattu tuki- ja rakennuseuro on ollut pois rakentamisesta seuduille joissa on pulaa on asunnoista. Toki kaavoittajillakin on peiliin katsomisen paikka.

Suomalaisten asuntojen arvot romahtavat isossa osassa maata – Ministeri Katri Kulmuni: Laitan liikkeelle selvityksen

Valtiovarainministeri, keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni kertoo, että hallitus selvittää keinoja sille, miten suomalaisten asuntojen hintojen eriytymiseen voitaisiin vaikuttaa.

www.iltalehti.fi

No eiköhän tähän taas joku lisävero keksitä, jolla kaupunkilaiset korvaavat syrjäseuduille asuntojen hinnan tippumisen, että kuplaa saadaan paisutettua entisestään ja sen puhkeamista tekohengitettyä pari vuotta pidempään ennenkuin rahat loppuvat kaupungeistakin. VMP.

Tämä on kyllä yksi älyttömimmistä keskustelun aiheista. Tosin Timo Heinonen kokoomuksestan nosti myös asian esiin.

Minun on vaikea käsittää, miksi pitäisi auttaa ihmisiä jos he sijoittavat omaisuuttaan typerästi. Jos ei muuta, niin jäähän heille kuitenkin se arvoton asunto jossa voivat asua. Ei asunnon osto tarkoita, että asunnon hinnat varmasti nousee. Ne voivat myös laskea.

Mitä seuraavaksi? Maksetaan surkeisiin yhtiöihin sijoitetut rahat takaisin ja valtion taholta ostetaan uusia osakkeita huonoille sijoittajille.

 

[Sonny Burnett]

Minun nähdäkseni sinä kirjoitit, että Niinistö ehdotti "selvää rahaa". Sitä hän ei tehnyt.

Sauli Niinistö ehdotti Ylen vaalitentissä torstai-iltana, että taantuvilla seuduilla asuntojen arvon laskusta kärsiviä voitaisiin tukea rahallisesti. Asiasta on uutisoinut Helsingin Sanomat.

En nyt jaksa etsiä ja katsoa vanhoja vaaliväittelyitä mutta nopealla vilkaisulla aiheesta löytyy mm tuollainenkin uutinen jonka Niinistö suorassa lähetyksessä myös aika selvästi muistikuvani mukaan tuohon tyyliin muotoili. Ja lisättäköön että en todellakaan kannata ajatusta.

 

[Ck]

Sauli Niinistö ehdotti Ylen vaalitentissä torstai-iltana, että taantuvilla seuduilla asuntojen arvon laskusta kärsiviä voitaisiin tukea rahallisesti. Asiasta on uutisoinut Helsingin Sanomat.

En nyt jaksa etsiä ja katsoa vanhoja vaaliväittelyitä mutta nopealla vilkaisulla aiheesta löytyy mm tuollainenkin uutinen jonka Niinistö suorassa lähetyksessä myös aika selvästi muistikuvani mukaan tuohon tyyliin muotoili. Ja lisättäköön että en todellakaan kannata ajatusta.

Juuri tämä. Ei mitään perusteita. Kohta joku nostaa myös sen, että yrittäjä joka teki maaseudulle suuria idioottimaisia sijoituksia ja on menossa konkurssiin, niin hänelle pitää korvata nämä sijoitukset, jotta voi jatkaa yritystoimintaansa.

 

[Sanainen arkku]

Tämähän on oikeasti järkyttävän iso ongelma monestakin syystä. Usein ihmisten ainoa omaisuus on asunto ja jos se ei ole realisoitavissa tai sen arvo on romahtanut, niin onhan se surullista. Työvoiman liikkumisen kannaltakin tämä on kestämätöntä. Milläs lähdet työn perässä, jos asunto ei mene kaupaksi ja siitä on paljon velkaa?

Oikeasta ongelmasta puhtaan, mutta ei tähän mitään työryhmiä tarvitse taas kerran nimittää. On aivan mahdotonta alkaa maksamaan mitään sellaisia kompensaatioita, joilla olisi mitään merkitystä. Aivan liian kallista.

Keinoiksi jää alueiden elinvoiman tukeminen sijoittamalla valtion omia yksiköitä taantuville alueille.
Toinen keino on humanitääristen maahanmuuttajien sijoittaminen pelkästään maakuntiin. Niin, että valtio ei tue asumista niille seuduille, joilla hintatasot ovat muutenkin pilvissä ja asuntopula vaivaa. Tämä lisäisi ostovoimaa taantuvilla seuduilla(kyllä sosiaalitukienkin parissa elävät rahaa käyttävät) ja lisäksi asuntojen vuokrakysyntää. Vastaavasti vähentäisi esim pääkaupunkiseudun asuntojen ja vuokrien nousupainetta. Nämä ovat nähdäkseni ainoat valtion käytettävissä olevat keinot torjua pienissä määrin tätä kehitystä, en sano että itse niitä kannatan. Ja isoa kuvaa nekään eivät muuta.

Taas kerran oli paniikki heti reagoida päivän uutisaiheeseen. Ja legendaarinen perustetaan työryhmähän sieltä heti tuli vailla mitään ratkaisuja.

Ihan oikeasti valtion päätettävissä olevista työpaikoista pitäisi alkaa jatkuva siirto kohti alueiden kaupunkeja. Samoin erilaisten järjestöjen valtionavustusten ml. Veikkauksen rahat ehdoksi tulisi asettaa sen työpaikkojen (mikäli tehtävän hoito ei vaadi tiettyä osoitetta) sijoittaminen matalamman työllisyysasteen alueille.

Varsinkin raideliikennettä pitäisi saada hyödynnettyä kahteen suuntaan.

 

[dana77]

Sauli Niinistö ehdotti Ylen vaalitentissä torstai-iltana, että taantuvilla seuduilla asuntojen arvon laskusta kärsiviä voitaisiin tukea rahallisesti. Asiasta on uutisoinut Helsingin Sanomat.

En nyt jaksa etsiä ja katsoa vanhoja vaaliväittelyitä mutta nopealla vilkaisulla aiheesta löytyy mm tuollainenkin uutinen jonka Niinistö suorassa lähetyksessä myös aika selvästi muistikuvani mukaan tuohon tyyliin muotoili. Ja lisättäköön että en todellakaan kannata ajatusta.

jos näin on sanonut, niin tyhmästi on tehnyt ja väärässä on ollut. Sinänsä en Niinistöä tyhmänä pidä ja tiedämme, että hän vaalit voitti eikä ole asialle mitään tehnyt, joten tyhjää puhettahan tuo on joka tapauksessa ollut. Tätä jossain määrin on Niinistöltä nähty vaalien aikaan. Henkilökohtaisesti en ihan purematta niele noiden kirjamessujen, luontoiltojen ja pipolätkien vilpittömyyttäkään, vaikkei enää vaaleja ole tuossa.

 

[dana77]

Syy miksi näitä kuplia syntyy on pankkien liian löyhä rahoitus, esimerkiksi ennen finansikriisiä lainaa sai ilman omaa rahaa. Jos ei ole yhtään omaa rahaa, niin ei minusta tälläisen ihmisen kuulukkaan ostaa omaa asuntoa. Nyt pankkien suhtautuminen on muuttunut ja maaseudulle ei saa lainaa ilman mittavaa setelinippua, mikä on ollut minun näkemyksen mukaan vähintään yhtä iso syy hintojen laskuun kuin muuttoliike. Liikutaan minusta vaarallisilla vesillä, jos asuntoa ostetaan oletuksella ikuisesta arvon noususta.

Tämä. Vasemmistolla on vahva taipumus kritisoida pankkisektoria, jos paska osuu tuulettimeen. Olisi paikallaan, että he nyt rehdisti tulisivat kehumaan pankkeja, jotka realistisilla arvioilla eivät paisuta kuplaa ja aiheuta finanssikriisiä tulevaisuuteen antamalla ylisuuria lainoja, joille ei löydy katetta. Mutta mitä tekevät poliitikot? Miettivät keinoja miten pankkien järkevää politiikkaa saataisiin sosiaalisista syistä kierrettyä. hmm...deja vu 2008?

 

[Artturenos]

Pointti jota ajoin takaa tuossa edellisessä on, että markkinoiden mekanismeihin puuttuminen valtion toimesta on aina huonompi vaihtoehto kuin vapaasti toimiva markkina. Joskus markkinoihin on puuttuttava valtion tasolla, ja perusteet näille löydetään lähinnä globaalista kilpailusta ja monopoleista. Kotimarkkinoille ei kuitenkaan pitäisi tuoda järjestelmiä joissa rahaa jaetaan kevyin perustein erilaisiin asioihin, koska tämä vääristää markkinoita ja luo turhaa byrokratiaa. Kotimarkkinoilla olisi parasta käyttää niin puhdasta vapaata markkinaa kuin pystyy, ja jos tukia käytetään niin sitten todella yksinkertaisia systeemejä, jotka aiheuttavat vähiten vääristymiä.

 

[Artturenos]

Tämä. Vasemmistolla on vahva taipumus kritisoida pankkisektoria, jos paska osuu tuulettimeen. Olisi paikallaan, että he nyt rehdisti tulisivat kehumaan pankkeja, jotka realistisilla arvioilla eivät paisuta kuplaa ja aiheuta finanssikriisiä tulevaisuuteen antamalla ylisuuria lainoja, joille ei löydy katetta. Mutta mitä tekevät poliitikot? Miettivät keinoja miten pankkien järkevää politiikkaa saataisiin sosiaalisista syistä kierrettyä. hmm...deja vu 2008?

Liian löyhä raha on ongelma markkinataloudessa ja ikinä tästä ei opita. Elvytetään ja eletään yli varojen aina uudestaan ja uudestaan, ja pahin seuraus tästä on kun ongelmat kasaantuvat moni tervekkin ottaa siipeensä. Maaseudun asuntojen hinnat eivät vain ikinä toipuneet vuoden 2008 kriisistä vaan siitä alkoi tiukemman rahan aika, mutta se ei tarkoita markkina olisi jotenkin vikainen.

 

[Sonny Burnett]

jos näin on sanonut, niin tyhmästi on tehnyt ja väärässä on ollut. Sinänsä en Niinistöä tyhmänä pidä ja tiedämme, että hän vaalit voitti eikä ole asialle mitään tehnyt, joten tyhjää puhettahan tuo on joka tapauksessa ollut. Tätä jossain määrin on Niinistöltä nähty vaalien aikaan. Henkilökohtaisesti en ihan purematta niele noiden kirjamessujen, luontoiltojen ja pipolätkien vilpittömyyttäkään, vaikkei enää vaaleja ole tuossa.

Kyllä mäkin näihin Niinistön vaalipuheisiin aikoinaan kulmiani kohotin että milläs vesillä nyt ääniä kalastellaan.

Kulmuni on tietysti vaarallisempi tapaus kun kerran on rahaministeri heikossa hallituksessa ja samalla kun keskustan kannatus pitäisi saada nousuun. Mutta ei kai tuo selvitys sentään mihinkään konkretiaan johda. Omilleen suunnattu puhe kepun puuhapäivillä.

On nuo Pressan puheet vähän kiusallisia oppositiokokoomukselle. Olisiko persuissakin sitä vanhaa smp:tä jäljellä sen verran kun Kulmunin avausta ole vielä ammuttu oikein mistään suunnasta alas.

 

[arvee]

...Henkilökohtaisesti en ihan purematta niele noiden kirjamessujen, luontoiltojen ja pipolätkien vilpittömyyttäkään, vaikkei enää vaaleja ole tuossa.

Niin, meillä kaikilla omat skeptiskohteemme, mutta tosiaan Salella on nyt muutama vuosi aikaa, varaa olla puhumatta lukemisesta, kirjoista, kasvien bongauksesta eli luonnon ihmeistä ja pysyä poissa jäiltä, rullaluistelemasta, jotta kansaa ei vituttaisi suosionsa.
Sitten emeritus-pressana voi hän taas elämäänsä elää niinkuin tuntuu. Vaikka tietysti mediapellet vänkäävät haastatteluja ja yrittävät bongata ex-pressaa, vaimoaan ja varmaan pikkupoikaakin jatkuvasti. Vaikkapa vanhojen kirjojen kaupittelutapahtumassa.

 

[hammer lynx]

Keskusta käy tällä hetkellä kamppailua olemassa olostaan eikä heikko puolueen puheenjohtaja vihervassarihallituksessa auta asiaa yhtään.
Mielenkiintoista seurata Väyrysen paluuta puolueeseen. Onko edessä viimeinen rutistus vai kaatuuko korttitalo?
Huhujen mukaan Kepun velkakirjat on Sipilän kassakaapissa ja teltalla kävijä ei pidä Väyrysestä. Pistän popparit mikroon.

 

[Blackie]

Kärnä on ainakin yrittänyt tehdä viime päivinä yhä enemmän pesäeroa Vihreisiin, jos ei ole Kulmunilta oikein onnistunut. Päivän Kärnä:

Linkki: https://twitter.com/KarnaMikko/status/1229743820620914691

 

[Skeletor]

Nyt ovat Kepun viime aikojen tähden Mikko Kärnän peniskuvat ajautuneet Seiskalle. Saadaanko nyt ikemäistä kohua? Kyllä tästä varmasti joku ilon ottaa irti. Kohukansanedustajalta härskejä viestejä: Mikko Kärnä piinasi naista peniskuvillaan!

 

[dana77]

Vähiten vastenmielisiä ja eniten asiasisältöä sisältäviä nuo Peniskuvat ovat Kärnän muuhun viestintään nähden.
Siellä on vähän syötetty kotimaista lihaa näyttävän näköiselle naiselle if you know what I mean.

 

[Kilgore Trout]

Vähiten vastenmielisiä ja eniten asiasisältöä sisältäviä nuo Peniskuvat ovat Kärnän muuhun viestintään nähden.
Siellä on vähän syötetty kotimaista lihaa näyttävän näköiselle naiselle if you know what I mean.

Kotimaista ilmastojormaa - Kärnän tuntien nainen ei varmasti ollut vegaani.

 

[Everton]

Kohukansanedustajalta härskejä viestejä: Mikko Kärnä piinasi naista peniskuvillaan!

Ilmeisesti on lähettänyt kikkelikuviaan täysikäiselle naiselle, joten: taas on syrjitty maaseudun lapsia!

 

[nummenkallio]

Kärnälle kyllä sattuu ja tapahtuu. Ei sitten tullut yhtään mieleen, että kikkelikuvat ja viestit voisivat päätyä joskus julkisuuteen. Onneksi Kärnällä ei ole uskottavuutta, joka olisi voinut tässä romuttua.

 

[Linnankundi]

Eiköhän tuo nainen pidä Kärnän lähettämien kuvien perusteella tapausta pikkujuttuna.