Keskusta

[Artturenos]

Oletkohan ymmärtänyt mitä inflaatio tarkoittaa ihan oikein? Inflaatio johtuu siitä nykytaloudessa käytännössä poikkeuksetta sitä keskuspankki laskee liikaa valuuttaa liikkeelle.
Toki ruuan hinta voi nousta tuotannon ongelmien takia.

Miksi infaalaatiota sitten nyt ei ole kun valuuttaa on laskettu ennätys määriä liikkeelle?

Edit- taloutta on elvytetty viimeiset kymmenen vuotta jatkuvin ekp:n raharuiskuin markkinoille ja mitään ei tapahdu. Seuraus on ollut jätti velkaantuminen, johon seuraava oikea inflaatiopiikki osuu kuin veitsi voihin. Velkaa on niin paljon, että pienikin korkojen nousu romahduttaa systeemin, korot ja infaalitio siis kulkevat käsi kädessä. Joskus luultiin että rahaa pumpaamalla, eli matalin koroin ja arvopeperi ostoin saadaan aikaan infaaltiota, mutta nyt ei oikein siltö ole näyttänyt.

 

[dana77]

Miksi infaalaatiota sitten nyt ei ole kun valuuttaa on laskettu ennätys määriä liikkeelle?

Koska talous eli suomeksi sanottuna tuotanto kasvaa about vastaavaa tahtia. Tosin jotain prosentin luokkaa inflaatio on vaikka ruuasta ei pulaa ole. Tai on minulla vähän nälkä.

Mutta tämä vastasi kysymykseeni, että oletko ymmärtänyt mitä inflaatio on, joten kiitoksia siitä.

 

[Artturenos]

Koska talous eli suomeksi sanottuna tuotanto kasvaa about vastaavaa tahtia. Tosin jotain prosentin luokkaa inflaatio on vaikka ruuasta ei pulaa ole. Tai on minulla vähän nälkä.

Mutta tämä vastasi kysymykseeni, että oletko ymmärtänyt mitä inflaatio on, joten kiitoksia siitä.

Höpö höpö talous ei ole kasvanut samaa tahtia, mitä rahaa on lyöty markkinoille. Raha on mennyt velkaisuuteen, jos talous olisi kasvanut samaa tahtia mitä rahaa lyödään markkinoille, ei velka määrät olisi nousseet.

Edit- kyseessä on lopulta hyvin yksinkertainen asia. Ekp luo rahaa jolla ihmiset ottavat velkaa, jos homma toimisi kuten pitää niin tuo raha määrä siirtyisi sinne inflaatioon eli lyhentäisi velkoja. Kuitenkin inflaatio matelee jossain aivan muualla mitä rahaa on lyöty markkinoille, ja tästä seurauksena on jättimäinen velkaantuminen.

 

[dana77]

Höpö höpö talous ei ole kasvanut samaa tahtia, mitä rahaa on lyöty markkinoille. Raha on mennyt velkaisuuteen, jos talous olisi kasvanut samaa tahtia mitä rahaa lyödään markkinoille, ei velka määrät olisi nousseet.

Edit- kyseessä on lopulta hyvin yksinkertainen asia. Ekp luo rahaa jolla ihmiset ottavat velkaa, jos homma toimisi kuten pitää niin tuo raha määrä siirtyisi sinne inflaatioon eli lyhentäisi velkoja. Kuitenkin inflaatio matelee jossain aivan muualla mitä rahaa on lyöty markkinoille, ja tästä seurauksena on jättimäinen velkaantuminen.

Tämä on todenäköisesti viimeinen viestini aiheeseen. Ensinnäkin suosittelen wikipediaa tai jotain taloustieteenoppikirjaa näiden youtube salaliittoteorioiden sijasta. Toisekseen voit hieman vilkaista missä pörssikurssit, kiinteistöjen hinnat yms huitelee, josko se raha löytyisi sieltä.

 

[Artturenos]

Tämä on todenäköisesti viimeinen viestini aiheeseen. Ensinnäkin suosittelen wikipediaa tai jotain taloustieteenoppikirjaa näiden youtube salaliittoteorioiden sijasta. Toisekseen voit hieman vilkaista missä pörssikurssit, kiinteistöjen hinnat yms huitelee, josko se raha löytyisi sieltä.

Olet hieman epälooginen ihminen perusteluissasi, kun ensin sanot et valuutan määrä luo inflaatiota. Sitten kun sanoo miksi sitä ei ole valtavasta valuutan määrästä huolimatta, niin se valuutta onkin sitten pörssikurseissa. kyllä se on tottakai kursseissa, mutta vain tietyiltä osin, eli sillä mitä yritykset hyötyvät halvasta velkarahasta tuloksissaan. Emme ole saavuttaneet tällä elvytyksellä toivottua arvonlisäystä, vaan se on pamahtanut suurelta osin ihan puhtaasti sinne velka sarakkeeseen.

Ps. yhtään youtube videota en ole katsellut aiheesta. Minulla on kyllä jonkilainen taloustiedollinen tausta jo historiani takia, joten jätän youtubet muille.

 

[Ollakseni]

Ellen nyt ihan täysin ole väärin ymmärtänyt niin inflaatio/deflaatio riippuu aika paljon kysynnästä ja tarjonnasta. Sitten on tietty työ rahan syytäminen markkinoille, mutta inflaation ollessa jotain 2% luokkaa rahaa tuskin heitetään liikaa markkinoille. Jos markkinoille oikeasti kipattaisiin rahaa ihan vitusti niin varmaan inflaatio juoksisi vähän kovemmissa lukemissa.

 

[Ollakseni]

Emme ole saavuttaneet tällä elvytyksellä toivottua arvonlisäystä, vaan se on pamahtanut suurelta osin ihan puhtaasti sinne velka sarakkeeseen.

No elvytys ei auta jos rakenne on itsessään mätä. Eli jos naulaat hajoavan talon rakenteisiin lisää nauloja peruskorjauksen sijaan niin elvytys ei hirveästi auta. Tämän sinä ja @dana77 varmaan tiedätte. Kun Suomen julkisen talouden kulurakenne on täysin absurdi (vähän joka kaupungilla on omat tietojärjestelmät terveydenhuollon suhteen ja miksi?) niin elvyttäminen on lyhytaikainen apu. Sitten monia muita ongelmia mitä Suomen taloudessa on niin yhtä hyvin voisi kaataa ämpäreittäin vettä Australian metsäpaloihin. Ei se auta kun rahaa menee ns. vitusti kaikkeen muuhun.

 

[Artturenos]

Ellen nyt ihan täysin ole väärin ymmärtänyt niin inflaatio/deflaatio riippuu aika paljon kysynnästä ja tarjonnasta. Sitten on tietty työ rahan syytäminen markkinoille, mutta inflaation ollessa jotain 2% luokkaa rahaa tuskin heitetään liikaa markkinoille. Jos markkinoille oikeasti kipattaisiin rahaa ihan vitusti niin varmaan inflaatio juoksisi vähän kovemmissa lukemissa.

Linkki juttuun missä lukuja

EKP pumppaa rahaa euroalueen talouteen kunnes keskuspankin tavoite hintojen noususta saavutetaan

Euroopan keskuspankki (EKP) aloittaa uudelleen arvopaperien ostot. Marraskuussa alkava osto-ohjelma kestää niin kauan kuin on tarpeen, keskuspankki tiedotti torstaina. Ostoja tehdään kuukausittain 20 miljardilla eurolla.

www.ilkka.fi

Minusta nuo summat ovat aika massiivisia, mitä rahaa on viimeisen kymmenen vuoden aikana painettu. Missä se sitten näkyy, niin lähinnä valtioiden ja ihmisten tileillä joissa on massiivinen paketti matalakorkoista lainaa. Inflaatiota ei ole saatu aikaan, ja kuten myös jutussa kysytään mitä sitten kun käytännössä kaikki paikat on pumpattu täyteen velkaa. Velkaahan ei voi ottaa tietyn rajan yli, kun ei enää löydy vastinetta velalle.

 

[dana77]

Olet hieman epälooginen ihminen perusteluissasi, kun ensin sanot et valuutan määrä luo inflaatiota. Sitten kun sanoo miksi sitä ei ole valtavasta valuutan määrästä huolimatta, niin se valuutta onkin sitten pörssikurseissa. kyllä se on tottakai kursseissa, mutta vain tietyiltä osin, eli sillä mitä yritykset hyötyvät halvasta velkarahasta tuloksissaan. Emme ole saavuttaneet tällä elvytyksellä toivottua arvonlisäystä, vaan se on pamahtanut suurelta osin ihan puhtaasti sinne velka sarakkeeseen.

Siinä mielessä viestini oli turhan yksioikoinen, että setelirahoitus ei ole ainoa keskuspankin keino aikaansaada inflaatiota, vaan myös ohjauskoron laskeminen ja sitä kautta rahan luonti on myös ihan yhtä validi. Siitä olen samaa mieltä, että toivotunlaista talouskasvua politiikasta ei ole seurannut. Narulla kun ei voi työntää. Edulliset pääomat ohjautuvat kupliin paisuttaen niitä.

Tuossa tuo on varsin selvästi sanottu:
"Rahan määrän tulee, jos sen kiertonopeus säilyy ennellaan, lisääntyä nopeudella: inflaatio + bkt:n kasvu."

Rahan määrä on hallinnassa eikä inflaatio ryöstäydy | Piksu

Euroopan keskuspankki lisää velkakirjaostoillaan keskuspankkirhan määrää 30 Mrd€/kk. Milloinkahan inflaatio ryöstäytyy käsistä? Tähän on yksinkertainen vastaus. Ei milloinkaan. Euroalueen rahan kokonaismäärä (M3) on vuoden 2010 jälkeen lisääntynyt tarpeen mukaisesti eikä riskiä holtittomasta...

www.piksu.net

Artikkelissa on myös selitetty miksi inflaatio on maltillisella tasolla, vaikka keskuspankki on luonut lisää rahaa markkinoille.

 

[Artturenos]

Joskus ennen kirjoitin, että on kolme asiaa jotka voivat saada hommat päin persiitä, pankit ja rahoituspolitiikka, energia ja ruoka. Nämä jutut eivät ole pelkästään tuulesta temmattuja. Keskuspankit yrittävät saada pidettyä inflaation kahdessa prosentissa, joka on jonkilainen optimi sille rahoitusala toimii parhaiten, inflaatio lyhentää velkaa ja korot eivät huitele taivaissa. Kuten olemme tässä todenneet lisä rahan markkinoilla pitäisi nostaa inflaatiota, mutta näin ei ole kuitenkaan tapahtunut ainakaan ekp:n toivomassa mittakaavassa eli 2% inflaatio. Ekp haki ratkaisua ongelman aivan uudella ajatuksella miinuskoroilla, joilla se ajatteli saavansa inflaation nousuun, mutta tämäkään ei auttanut. Nyt olemme tilanteessa jossa rahaa on pumpattu niin paljon ilman toivottuja tuloksia, että paluuta takaisin vanhaan ei enää ole. Massiiviset lainarahat, eivät kestä enää juurikaan inflaation ryöstäytymistä toiseen ekp:lle hankalaan suuntaan eli yli 2%. Yli kahden inflaatio kun tarkoittaa toimia vastaan, eli korkojen nostoa reilusti jota nyt järjestelmä ei enää kestä.

Itse olen sitä mieltä, että ekp teki virheen jatkeassaan elvytyksia ilman tuloksia inflaatioon. Todennäköisesti toimilla vältettiin taantuma, mutta tulevasta taantumasta tehtiin näin kahta hankalampi.

 

[mjr]

Siinä mielessä viestini oli turhan yksioikoinen, että setelirahoitus ei ole ainoa keskuspankin keino aikaansaada inflaatiota, vaan myös ohjauskoron laskeminen ja sitä kautta rahan luonti on myös ihan yhtä validi. Siitä olen samaa mieltä, että toivotunlaista talouskasvua politiikasta ei ole seurannut. Narulla kun ei voi työntää. Edulliset pääomat ohjautuvat kupliin paisuttaen niitä.

Jeps, on annettu valtava lahja maailman ei-investoivalle yksityiselle pääomalle - ja valtavia lisäpanoksia aineettomiin kuplaspekulaatioihin. Voisi jopa kuvitella, että tietty keynesiläisyyden aspekti puuttuu kuviosta - eli pääomien suuntaaminen erilaisiin konkreettisiin julkisiin infrastruktuuri-projekteihin. Sataman syvennys, korkeanopeusrata tai moottoritie jäävät pysyviksi. Se että naurettava koskaan kannattamaton liikeidea arvioidaan 50 miljardin arvoiseksi ei oikeastaan jätä mitään merkittävää jälkeensä. Keskuspankkien aktiivisuudesta sekä Friedman että Keynes olivat yhtä mieltä, sillä erotuksella että Friedman ajatteli, että se pelkästään riittää. Enpä tiedä miten hänen mallinsa olisi selittänyt sen, että on setelirahoitus, negatiivinen korko sekä matala inflaatio yhtaikaa. Miksi pirussa eivät markkinat automaattisesti korjaannu...

 

[dana77]

Se että naurettava koskaan kannattamaton liikeidea arvioidaan 50 miljardin arvoiseksi ei oikeastaan jätä mitään merkittävää jälkeensä.

Monesta asiasta voin samaa mieltä olla, mutta tosiasia on että osakemarkkinat ovat historiallisesti tuottaneet eri omaisuusluoksista parhaan tuoton. Jako on vieläpä sellainen, että pitkässä juoksussa pienet kasvuyritykset ovat tuottaneet keskimäärin enemmän kuin päälistan suuret ja vakaat, eli kannattamattomien liike-ideioiden vastapainona on todellisia kultakaivoksia. Googlet, AOL:t, ebay, facebookit, hotmailit, skypet, paypallit, roviot, supecellit yms yms ovat olleet lottovoittoja niihin sijoittaneille. Toki nyt on kuplan piirteitä nähtävillä.

 

[nummenkallio]

Jos kepun kannatus ei lähde oleellisesti nousuun, niin eiköhän Annika Saarikko haasta Katri Kulmunin ensi kesän puoluekokouksessa. Saarikko tietenkin kieltää tämän viimeiseen asti, mutta tuskin hän voi vastustaa kiusausta. Ja aina voi vedota siihen, että kentältä tuli niin paljon pyyntöjä. Ja varmaan niitä tuleekin.

Saarikkohan varmaan jopa voittaisi tuon kisan. Lisäksi hän tuki Antti Kaikkosta viimeisimmässä puheenjohtajakisassa. Jos Kanki olisi istuva puheenjohtaja, niin Saarikon olisi vaikeampi lähteä haastamaan, vaikka kannatus olisikin alamaissa. Ja jos Saarikko lähtee kisaan, niin Kanki ei todennäköisesti lähde. Jos Saarikko on itse pelannut tilanteen tällaiseksi, niin nostan hattua, todella taitavaa. Vaikka harva ehkä osasi sitä ennustaa, että Kulmuni ei tuo puolueelle oikeastaan yhtään nostetta. Kulmuni on myös hyvä todiste siitä, että naiskortti ei toimi enää toivotulla tavalla.

 

[Analyzer]

Analyysi: Kannatustaan hukannut keskusta etsii olemassaolonsa tarkoitusta ja haluaa olla... niin, mitä?

Mitä muuta keskustalaisuus on, kuin aluepolitiikkaa ja "keskellä olemista", kysyy Ylen politiikan toimittaja Robert Sundman.

yle.fi

”Pohjapaperi maalailee, että keskusta on suomalaisen yhteiskunnan vahva keskitie, yhdistävä kansanliike, uudistava mutta maltillinen. Vapautta ja vastuuta, yrityksien asiaa ja köyhien asiaa. Hyvän elämän edellytykset on Suomessa turvaava.”

Klip

”Puheenjohtaja Kulmunin mukaan keskustan erottaa muista puolueista myös se, että se ”on keskellä”.
– Meihin yhdistyy parhaat piirteet muista puolueista, hän sanoi.
Tästä Kulmuni muistuttaa usein puheenvuoroissaan. Keskusta osaa tehdä yhteistyötä niin oikealle kuin vasemmallekin. Se on puolueen vahvuus, puheenjohtaja arvioi.”

Onpa omaperäinen pohjapaperi. Kerrassaan terävää erottautumista!

Jälkimmäiseen todettakoon, että se on vallan maksimoinnin kautta vahvuus, mutta äänestäjän kuluttajansuojan kautta kestämätöntä. Itse olen kepua äänestänyt ja Sipilän kepuun olin oikein tyytyväinenkin(pl 2015 turvapaikkakriisin hoito). On kuitenkin aivan mahdoton tilanne, että voisin olla kepua äänestämällä tukemassa tällaisia nykyisen kaltaisia hallituskoalitioita!

Kepun pitää valita selkeämmin puolensa ja terävöittää linjansa tuon yleismaailmallisen hutun sijaan.

 

[dana77]

”Puheenjohtaja Kulmunin mukaan keskustan erottaa muista puolueista myös se, että se ”on keskellä”.
– Meihin yhdistyy parhaat piirteet muista puolueista, hän sanoi.

No nyt on jumalauta taas viisautta Kulmunin suusta.
Tulee ihan mieleen Paavo Väyrysen legendaarinen "Kaikilla on omat vahvuutensa. Sattuu vain olemaan niin, että minussa nämä kaikki vahvuudet yhdistyvät.". Sattumaako? I think not.

 

[nummenkallio]

Kepussa ei ole ilmeisesti huomattu, että politiikassa ääripäät ovat vahvistuneet. Jos yrittää olla näiden keskellä, ei ole enää mitään. Apupuolueeksi tällä linjauksella voi tietenkin päästä, jos on valmis menemään sekä vasemmisto- että oikeistohallitukseen. Mutta silloin kepu on juuri sellainen takiaispuolue, joista Soini puhui. Ja sellaisten kannatus tulee jatkossakin olemaan aika vähäistä.

 

[Ck]

Kepussa ei ole ilmeisesti huomattu, että politiikassa ääripäät ovat vahvistuneet. Jos yrittää olla näiden keskellä, ei ole enää mitään. Apupuolueeksi tällä linjauksella voi tietenkin päästä, jos on valmis menemään sekä vasemmisto- että oikeistohallitukseen. Mutta silloin kepu on juuri sellainen takiaispuolue, joista Soini puhui. Ja sellaisten kannatus tulee jatkossakin olemaan aika vähäistä.

Tuo ajatus minullekin jäi tästä Kulmunin ulostulosta. "Meillä ei ole omia mielipiteitä, mutta peesaamme kulloinkin vallassa olevaa puoluetta".

 

[dana77]

Jos RKP:stä on aina sanottu, että heillä käy mikä politiikka tahansa kunhan ruotsinkielen asema säilyy, niin tokihan myös kepulle käy mikä hallituskokoonpano tahansa, jolla saa pumpattua omilla sidosryhmille etuuksia.

 

[hege]

Jaa Kepu on sitten äärimmäisen keskellä ellei jopa keskusta radikaali, saa nähdä miten strategia toimii...

 

[Tadu]

Kepulla on dilemma. Viime vaalikaudella olivat liian oikealla, nyt ovat liian vasemmalla. Ratkaisuna tähän aikovat olla kaikkien puolue. Muistuttaa jotenkin Sinisten hömppää "toivon puolueesta" vai mitä paskaa sekin nyt oli.

 

[rice cooker]

Kepulla on dilemma. Viime vaalikaudella olivat liian oikealla, nyt ovat liian vasemmalla. Ratkaisuna tähän aikovat olla kaikkien puolue. Muistuttaa jotenkin Sinisten hömppää.

Kuten tuolla hallitusta yleensä puivassa ketjussa totesin, niin eihän se välttämättä olisi edes ihme, jos kepukat menisivät vielä kahtia cityyn sopeutuneisiin liberaaleihin ja periferiassa bensarahoja laskeskeleviin hirviporukoihin. "Siniset" löysi hienon porsaanreiän, jonka turvin hyväliksaista ministerityötä voi tarvittaessa jatkaa, vaikka alkuperäinen puolue menisi alta. Kyllä kansa maksaa.

 

[Sanainen arkku]

Tuo ajatus minullekin jäi tästä Kulmunin ulostulosta. "Meillä ei ole omia mielipiteitä, mutta peesaamme kulloinkin vallassa olevaa puoluetta".

Itseasiassa, vaikka suutuinkin Keskustalle tähän hallitukseen lähtemisestä, on nostettava hattua. Se tuntuu tekevän juuri sitä mitä tuossa hallituksessa pitääkin, eli jarruttaa muiden hallituspuolueiden tavoitteita mutta edistää omiaan. Tykkään.

 

[Ck]

Itseasiassa, vaikka suutuinkin Keskustalle tähän hallitukseen lähtemisestä, on nostettava hattua. Se tuntuu tekevän juuri sitä mitä tuossa hallituksessa pitääkin, eli jarruttaa muiden hallituspuolueiden tavoitteita mutta edistää omiaan. Tykkään.

Ymmärrän. Se on vain tosi lyhytnäköistä. Lisäksi on kyseenalaista mennä hallitukseen sillä, että saa jarrutettua asioita. Toisekseen, mitä he ovat jarruttaneet? Mielestäni he ovat ennemminkin edesauttaneet. Toki niitä omia etuja saavat turvattua, mutta ennemminkin niin, että edesauttavat kaiken paskan politiikan läpimenoa. Kärnä sanoi, että bensaveroa ei koroteta ja heti korotettiin. Käytännössä kun Kärnä sanoo jotain, että keskusta ei tähän lähde, niin tiedetään että näin juuri tulee käymään.

Tällä vauhdilla ovat RKP lukemissa ensi vaaleissa.

"Koska viimeksi tällaista": Omatkin vaativat hallitukselta toimia | Verkkouutiset

Myös keskustassa todetaan, että kello käy eikä avauksia näy.

www.verkkouutiset.fi

 

[Ck]

Väyrynen liittyy takaisin keskustaan. Samalla Kärnä ilmoittaa, että jatkaa keskustassa harkinnan jälkeen. Ilmeisesti itsekkäälle pelurille olikin Kärnän mielestä käyttöä puolueessa.

Linkki: https://twitter.com/KarnaMikko/status/1222490212233875457?s=19

 

[dana77]

Väyrynen liittyy takaisin keskustaan. Samalla Kärnä ilmoittaa, että jatkaa keskustassa harkinnan jälkeen. Ilmeisesti itsekkäälle pelurille olikin Kärnän mielestä käyttöä puolueessa.

Linkki: https://twitter.com/KarnaMikko/status/1222490212233875457?s=19

Kärnähän on vain Väyrysen placeholder eli istuimenlämmitin. Mistä lähtien täällä on peflettien mielipidettä kysytty.
Tai voihan se Kärnä minun puolestani lähteä kepusta ja liittyä vaikka vasemmistoliittoon tai vihreisiin.