Kesän siirtoikkuna 2022

[Neely]

Eikä kyse ole vain de Jongista, vaan ihan samalla tavalla Barca tuntuu haluavan myös Piquesta väkisin eroon, kun ei haluta maksaa hänelle noita palkkarästejä.

En kyllä tiedä yhtään ihmistä joka ei Piquesta haluaisi eroon. Shakirakin halusi.

 

[Fordél]

Mitä täällä on ollut väärää tietoa?

Ehkä helpompi aloittaa siitä, että mitä varmaa tietoa meillä on asiasta. Lähes kaikki mistä täällä jauhetaan, perustuu toisen tai kolmannen tai ties kuinka monennen käden tietoihin. Varmaa tietoa FdJ:n asiasta on hyvin harvalla ihmisellä maailmassa.

 

[knttrtknkn1]

Aika perussettiä jos tällaisella keskustelupalstalla siirroilla tai niihin liittyvillä asioilla spekuloinnit pitää jättää väliin jos ei ole faktatietoa.

Pelkästään asiallista keskustelua tämäkin ketju käytännössä täynnä. Kirjoittaja joko on maininnut lähteet tai sitten ei ole, lukija voi sitten päättää millä tavalla pahoittaa mielensä kenenkin viestistä ja mahdollisista mielipiteistä.

Everton tarjonnut Burnleyn Cornetista. Cornetin release Clause ilmeisesti 17.5miljoonaa puntaa. Burnley ei kai ole asettamassa siirron tielle. Nämä löytyi mm. skysportsin transfer Centeristä.

 

[Blackie]

Onpa halpa, Arsenalilla on ollut hyvä kesä.

Kaikki on suhteellista. City pulitti aikoinaan Zinchenkosta 1,5 miljoonaa.

 

[VilleLeino]

Ja savustaminen ulos, jota myös toistelee yksi jos toinenkin, niin Frenkie nyt esimerkiksi tosiaan nimettiin USA:n kiertueelle, toisin kuin joukko pelaajia joille on ilmoitettu että heistä on tarkoitus luopua. Sekä vaikka nyt se, että Laporta sanoi eilen Raphinhan julkistamistilaisuudessa asiasta kysyttäessä, että seuralla ei ole pakkoa myydä FdJ:tä, ja Alemany sanoi että kyseessä on tärkeä pelaaja johon seura luottaa täysin. Tosin myös, että liigan vaatimusten vuoksi myös myyntejä on ostojen lisäksi kesän aikana tehtävä. Jos joku nuo lukee savustamiseksi, niin selvä sitten.

Ilmeisesti olet ummistanut silmäsi viimeisen kuukauden aikana Laportan propaganda-koneisto Sportin oksettaville jutuille de Jongista, kun eivät ole muuta tehneet kuin yrittäneet miestä savustaa ulos.

Saa olla melkonen fanipoika että haluaa väkisellä roikkua joukkueessa joka kohtelee pelaajiaan ku roskaa.

No de Jong on useasti sanonut olleensa lapsesta asti Barcan fanipoika ja pelkästään 25 miljoonaa on helvetin hyvä syy pysyä. De Jong osti juuri uuden talon Barcelonasta ja hän viihtyy muijansa kanssa erinomaisesti kaupungissa, kun taas sateinen Manchester ei houkuta. Lisäksi Barca pelaa mestarien liigassa ja taistelee kotimaan liigan voitosta, kun taas ManU:ssa on turha noista haaveilla.
Eli oikea kysymys kuuluu minkä ihmeen takia hän haluaisi siirtyä ManU:un. Ainoa syy olisi miten oksettavasti Laporta on häntä kohdellut, mutta miksi tämäkään saisi miestä suostumaan siirtymään Barcan toiveisiin, kun kieltäytyminen on juuri se isoin keskisormi mitä de Jong voi Laportalle näyttää.
De Jong olisi varmasti kiinnostunut, jos joku City koputtelisi ovelle, mutta ei tuon tason pelaaja nyt mihinkään ManU:un halua. Miksei muuten Pep ole soitellut Barcalle de Jongista? Jos Barca haluaa Silvan ja väkisin de Jongista eroon, niin kyllä minä Peppinä tekisin vaihtokaupan nuorempaan de Jongiin.

Eikä kyse ole vain de Jongista, vaan ihan samalla tavalla Barca tuntuu haluavan myös Piquesta väkisin eroon, kun ei haluta maksaa hänelle noita palkkarästejä.

En ole kyllä tälläiseen törmännyt, mutta hyvä jos pitää paikkansa. Ei kukaan enää jaksa katsella miestä, kun focus on futiksen sijaan kentän ulkopuolella sekoilussa. #TeamShakira

 

[Barney]

Manulla mennyt niin hyvin viime vuosina että kyllä kannattaakin kehuskella. ManUn johto on ollut ihan paska jo hetken.

Kuka on kehuskellut Unitedin johdon toiminnalla? Ainakin tällä palstalla on United-kannattajat aika monta vuotta kilpaa haukkuneet seuran johtoa. Tänä kesänä on nähty onneksi muutos parempaan ja kolme valmentajan haluamaa pelaajaa on saatu jo maaliin (yksi näistä on vielä julkaisua vaille).

Sinänsä on myös vähän hölmöä sanoa Unitedin jotenkin isosti epäonnistuneen, jos de Jongia ei saada Unitedista riippumattomista syistä hankittua. Unitedin tavoitteena ei ole ollut tänä kesänä hankkia keskikenttäpelaaja, vaan juuri nimenomaan de Jong. Ihan mielenkiintoista olisi nähdä lista niistä suunnilleen samantasoisista keskikenttäpelaajista, joista olisi tuon Unitedin keskikentän moottoriksi ja jotka istuisivat ten Hagin pelitapaan kuin nenä päähän.

De Jong olisi varmasti kiinnostunut, jos joku City koputtelisi ovelle, mutta ei tuon tason pelaaja nyt mihinkään ManU:un halua.

Aika ikävästi puhut vanhasta suosikkijoukkueestasi.

 

[Axbor Nocturne]

Onkos tämä joku plan B?

Linkki: https://twitter.com/RudyGaletti/status/1548290638298226690?s=20&t=puLmAmC06BGFiEQrLyCw0g

 

[maken veivi jr.]

Linkki: https://twitter.com/deadlinedaylive/status/1548299775954411522?s=21&t=RdaGsYGAQYJLcpZjZ8UgEA

 

[Marquez]

Keskustelupalsta on siitä jännä paikka, että siellä keskustellaan. Yleisesti vielä saatavilla olevan tiedon mukaisesti.

Aika perussettiä jos tällaisella keskustelupalstalla siirroilla tai niihin liittyvillä asioilla spekuloinnit pitää jättää väliin jos ei ole faktatietoa.

Keskustelupalsta on keskustelua varten, ja niillä tiedoilla mennään mitä on käytettävissä. Tuntuu vain osalla olevan kommenteissa, niiden sanavalinnoissa ja painokkuudessa aika heikosti huomioitu se, että kommentoiko todistettua tosiasiaa, toisen tai kolmannen käden tietoa, jonkun arvausta joka voi olla totta tai yhtä hyvin täysi huti, tai esim. omaa monen mutkan kautta tehtyä johtopäätöstä jostain tiedonmurusta. Aika moni tosiaan latailee aika kovia sanoja arvailujen tai jopa suoraan väärien (ja täälläkin jo monesti oikaistujen) tietojen pohjalta.

 

[Fordél]

Unitedin tavoitteena ei ole ollut tänä kesänä hankkia keskikenttäpelaaja, vaan juuri nimenomaan de Jong.

Mihinköhän tämä perustuu? ManU on hankkinut jo Eriksenin. Aika ilmeistä on, että Unitedin tavoitteena on ollut tänä kesänä hankkia ainakin yksi keskikenttäpelaaja. Ja miksei olisi, kun seurasta on lähtenyt monta kk-pelaajaa ja keskikenttä on ollut pidempään sen ongelmakohtia. En oikein nyt ymmärrä tätä "puolustusta".

 

[Mängimies]

Ai eikö, arvailette sittenkin? Ehkä sitten voi vaikka pitää oksennukset, roskat ja huijarit ihan omana tietonaan kunnes on jotakin ihan faktaa tiedossa.

Tai mitä jos keskusteltaisiin, arvailtaisiin ja spekuloitaisiin kuten tähänkin asti. Se on kuitenkin tämän palstan funktio.

Harva täällä mitään valemedian juttuja levittää, joten en ihan ymmärrä pointtiasi. Ilmiselvät trollit toki erikseen, mutta niitäkään ei juuri tässä ketjussa ole näkynyt.

 

[Daro]

Linkki: https://twitter.com/FabrizioRomano/status/1548319153471123461?t=HpmgYuJWIpGtabHJSBxoog&s=19

Alkaa tämä siirto olla pikkuhiljaa paketissa.

 

[Roger Moore]

Eli oikea kysymys kuuluu minkä ihmeen takia hän haluaisi siirtyä ManU:un.

Ehkä ManU:ssa on todennäköisempää saada palkka tilille.

 

[mikko600]

Bayerin vahvistaa Lewandowskin siirron Katalonian euromarket… Barcelonaan.

Linkki: https://twitter.com/FCBayern/status/1548293083330015233?s=20&t=p7CnVegq0o8te25Ek7DynA

 

[Just-Ice-Hockey]

Aika moni tosiaan latailee aika kovia sanoja arvailujen tai jopa suoraan väärien (ja täälläkin jo monesti oikaistujen) tietojen pohjalta.

Onko näillä oikaisijoilla sitä ensimmäisen käden tietoa asioista? En mä muuten, mutta ethän sä voi kritisoida toisia heidän käyttämistään lähteistä, mikäli omasi ovat samalla tavalla toisen tai ties kuinka monennen käden tietoa.

 

[Marquez]

Oikaisen nimenomaan silloin, kun on faktaa olemassa ja täällä heitetään siitä huolimatta mutua. Viimeksi tänään ja sitä ennen esim. torstaina. Muista oikaisijoista en ole puhunut käsittääkseni mitään. Ja jos joku itse lainaamani tieto on epävarma, niin mulla on tapana myös ilmaista se hyvin selkeästi.

 

[Just-Ice-Hockey]

Oikaisen nimenomaan silloin, kun on faktaa olemassa ja täällä heitetään siitä huolimatta mutua. Viimeksi tänään ja sitä ennen esim. torstaina. Muista oikaisijoista en ole puhunut käsittääkseni mitään. Ja jos joku itse lainaamani tieto on epävarma, niin mulla on tapana myös ilmaista se hyvin selkeästi.

Ovatko nämä faktat nyt sitten varmennettuja tositapahtumia vai riittävän luotettaviksi mieltämiesi lähteiden toisen tai kolmannen käden tietoja? Mistä voin löytää faktaa FDJ:n siirtosaagaan tai Barcan talouteen liittyen?

 

[Barney]

Mihinköhän tämä perustuu? ManU on hankkinut jo Eriksenin. Aika ilmeistä on, että Unitedin tavoitteena on ollut tänä kesänä hankkia ainakin yksi keskikenttäpelaaja. Ja miksei olisi, kun seurasta on lähtenyt monta kk-pelaajaa ja keskikenttä on ollut pidempään sen ongelmakohtia. En oikein nyt ymmärrä tätä "puolustusta".

Viimeksi tänään on kuulunut huhuja, joiden mukaan ten Hagin toivomus olisi, että de Jongin tilanne katsotaan loppuun asti ja häntä ei haittaa, vaikka kausi ehtisi alkaa ennen kuin tilanne selviää. Toisin sanoen mitään kakkosvaihtoehtoa tuskin de Jongille etsitään eli joko de Jong tulee sisään tai sitten mennään nykyisillä keskikenttäpelaajilla.

De Jong oli Ajaxissa ten Hagin tärkein pelaaja ja vastaavaa pelaajaa ei ole Unitedille tänä kesänä tarjolla, joten sen takia tämä kortti katsotaan loppuun asti. Jos de Jong ei tänä kesänä siirry, niin siinä tapauksessa United lähtee varmaan ensi kesänä jahtaamaan Bellinghamia. Voihan se olla, että nykyisten pelaajien lisäksi keskikentälle tuodaan joku puolustava keskikenttäpelaaja (esim. tuo huhuissa pyörinyt Sangare), mutta se siirto tuskin liittyy millään tavalla de Jongiin.

Tänä kesänä United ei ole hankkinut pelkästään pelaajia tarvittaville pelipaikoille, vaan pelaajia, joita ten Hag on nimenomaan halunnut. Martinez oli ten Hagille tärkeä pelaaja Ajaxissa, Malaciasta ten Hag oli kiinnostunut jo Ajax-vuosina ja Eriksen treenasi pitkään Ajaxin mukana ennen siirtymistänsä Brentfordiin. Tänä kesänä sisään on tuotu pelkästään ten Hagille tuttuja pelaajia ja de Jong olisi pelitavan sisäänajossa varmasti paras mahdollinen hankinta Unitedille, jonka tilalle ei ole mitään kakkosvaihtoehtoa.

 

[Axbor Nocturne]

Sama mitä Newcastle oli tarjonnut.

Tämä olikin lainasoppari osto-optiolla:

Linkki: https://twitter.com/DeadlineDayLive/status/1548368757080223752?s=20&t=KQ2hBCiwLZ_U36YOKILwOQ

 

[Fordél]

Viimeksi tänään on kuulunut huhuja, joiden mukaan ten Hagin toivomus olisi, että de Jongin tilanne katsotaan loppuun asti ja häntä ei haittaa, vaikka kausi ehtisi alkaa ennen kuin tilanne selviää. Toisin sanoen mitään kakkosvaihtoehtoa tuskin de Jongille etsitään eli joko de Jong tulee sisään tai sitten mennään nykyisillä keskikenttäpelaajilla.

De Jong oli Ajaxissa ten Hagin tärkein pelaaja ja vastaavaa pelaajaa ei ole Unitedille tänä kesänä tarjolla, joten sen takia tämä kortti katsotaan loppuun asti. Jos de Jong ei tänä kesänä siirry, niin siinä tapauksessa United lähtee varmaan ensi kesänä jahtaamaan Bellinghamia. Voihan se olla, että nykyisten pelaajien lisäksi keskikentälle tuodaan joku puolustava keskikenttäpelaaja (esim. tuo huhuissa pyörinyt Sangare), mutta se siirto tuskin liittyy millään tavalla de Jongiin.

Tänä kesänä United ei ole hankkinut pelkästään pelaajia tarvittaville pelipaikoille, vaan pelaajia, joita ten Hag on nimenomaan halunnut. Martinez oli ten Hagille tärkeä pelaaja Ajaxissa, Malaciasta ten Hag oli kiinnostunut jo Ajax-vuosina ja Eriksen treenasi pitkään Ajaxin mukana ennen siirtymistänsä Brentfordiin. Tänä kesänä sisään on tuotu pelkästään ten Hagille tuttuja pelaajia ja de Jong olisi pelitavan sisäänajossa varmasti paras mahdollinen hankinta Unitedille, jonka tilalle ei ole mitään kakkosvaihtoehtoa.

Niin, hyvin usein valmentajat hankkivat itselle tuttuja pelaajia, etenkin uuden projektin alkaessa. Näin on tehnyt tainnut tehdä mm. Klopp. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö haettaisi niitä valmentajan tuntemia pelaajia juuri niille pelipaikoille, joille nähdään eniten tarvetta. Näinhän näyttää olevan ManU:nkin kohdalla käyvän, kun katsoo, mille paikoille vahvistuksia on haettu/haetaan. Eli en nyt oikein allekirjoita tätä väitettäsi.

 

[Barney]

Eli en nyt oikein allekirjoita tätä väitettäsi.

Sitten varmaan osaat heittää muutaman esimerkkipelaajan, jotka olisivat a) saatavilla tänä kesänä, b) sopivia tuohon samaan rooliin johon de Jong hankittaisiin ja c) riittävän hyviä.

 

[Fordél]

Sitten varmaan osaat heittää muutaman esimerkkipelaajan, jotka olisivat a) saatavilla tänä kesänä, b) sopivia tuohon samaan rooliin johon de Jong hankittaisiin ja c) riittävän hyviä.

Ei ole tarvetta. Otin kantaa väitteeseesi, että "Unitedin tavoitteena ei ole ollut tänä kesänä hankkia keskikenttäpelaaja, vaan juuri nimenomaan de Jong". Tällä perustelit sitä, että ei olisi Unitedilta iso epäonnistuminen, jos de Jongia ei saadakaan. Tämä on mielestäni ihan turhaa selittelyä. Ensinnäkin ManU:n tavoitteena on ollut taatusti hankkia tässä ikkunassa keskikenttäpelaaja ja vielä monikossa, koska ko. pelipaikka on ManU:n materiaalin heikoin lenkki. Etenkin kun sieltä on lähtenytkin hyvin monta runkopelaajaa tässä ikkunassa. Toiseksi, ManU:n selkeä tämän ikkunan ykköstavoite yksittäisistä pelaajista on de Jong. Siihen on laitettu selvästi kovasti paukkuja. Ilman muuta jos siinä ei onnistuta, se on epäonnistuminen. 'Armahtavia' syitä toki löytyy, mutta ei silti muuksi muutu, vaikka ManU-fanit yrittäisivät kuinka selitellä. Ja mitä sitten vaikka tuleekin epäonnistumisia, niin pieniä kuin isoja. Jokaisella jengillä tulee niitä siirtoikkunoissa, mutta tää selittely on vaan vähän jo hupaisaa.

 

[Marquez]

Mistä voin löytää faktaa FDJ:n siirtosaagaan tai Barcan talouteen liittyen?

Riippuu tietysti täysin asiasta. Keskeneräisestä siirtosaagasta täysin varmaa tietoa on yleensä vähän - sittenkin jos osapuolet itse sanoisivat jotain, se pitää kuitenkin lukea sen läpi, että kaikilla on joku intressi ja asia on kesken. Siihen liittyen mun tärkein pointti FdJ-asiassa onkin ollut, että moni huutelee aika vahvoja mielipiteitä todellisuudessa hyvin ohuiden tietojen varassa. Itse jakelen jyrkempiä tuomioita mieluummin vasta sitten, kun oikeasti tiedetään edes jotain siitä mitä tapahtui ja mitä ei.

Mitä talouteen laajemmin tulee, hyvä aloituspiste ovat tietysti vaikka Barcelonan tilinpäätökset, mutta ne eivät missään tapauksessa yksin riitä (on hyvin tiedossa, että vaikka laki säätelee mitä ja miten sinne pitää merkitä, ainakin Bartomeun kaudella keksittiin monenlaisia keinoja saada tilanne näyttämään todellista paremmalta). Laajempaa kuvaa saa vain useita lähteitä ja asiantuntijoita seuraamalla ja kaikkien luotettavuutta arvioiden. Vaikka Swiss Ramblen Twitter-tilillä kommentit ovat yleensä keskivertoa asiantuntevampia ja lukuja on kerätty, mutta ei nekään yksinään välttämättä kaikkea kerro. Sitten vaikkapa palkkakattoasiassa ensi käden faktaa ovat La ligan ilmoitukset. Sopimusasioissa, kuten tv-oikeusasiassa, sitä ovat osapuolet - jos molemmat tiedottavat samaa, se aika varmasti pitää paikkansa sopimuksen sisällöstä. Mutta silloinkin taas pitää muistaa, että kun koko sopimusta harvoin julkistetaan, emme voi tietää mitä kaikkea ei kerrota.

 

[Lert]

Manulla mennyt niin hyvin viime vuosina että kyllä kannattaakin kehuskella. ManUn johto on ollut ihan paska jo hetken. Ja samalta näyttää Barcelonassa. Jos FDJ ei siirry se on surkeaa tekemistä ManUlta. Nyt jo käytetty kuukausia pelaajaan joka ei haluaisi välttämättä edes siirtyä. Miten City ja Pool yleensä tekevät hankintansa?

Keskustelupalsta on siitä jännä paikka, että siellä keskustellaan. Yleisesti vielä saatavilla olevan tiedon mukaisesti.

Saa tietysti keskustella ja analysoida mutta jos väitetään, että "Onpa ManU tyhmä kun ollut kuukausia De Jongin perässä, vaikka tämä ei edes halua siirtyä Manuun", niin välillä vain vähän mietin kuka tässä onkaan lapsenuskoinen...

 

[Barney]

@Fordél eli mitä Unitedin olisi siis pitänyt tehdä? Useamman luotettavan lähteen mukaan siirron ongelmana on nyt tällä hetkellä ainoastaan Barcelonan maksamatta olevat palkkarästit, joten mitä United voi tuolle asialle tehdä? Mikä näistä nyt olisi sellainen vaihtoehto, joka ei olisi "epäonnistuminen"?

A) Jahdata pelaajaa, joka olisi juuri sitä mitä joukkue kaipaa ja jäädä ilman hankintaa, mikäli pelaajan nykyinen seura ei maksa pelaajalle palkkarästejään.
B) Maksaa siirtokorvauksen lisäksi de Jongille hänen palkkarästinsä (tämä olisi lainsäädännöllisesti ilmeisesti melko hankalaa) ja maksaa siten ylihintaa pelaajasta
C) Lähteä jahtaamaan jotain kakkosvaihtoehtoa. Edelleen odottelen niitä konkreettisia nimiä, kun itse en ainakaan keksi yhtään sellaista pelaajaa, joka olisi saatavilla ja pelaisi tuota de Jongin roolia.
D) Joku muu, mikä?

Kritiikistä tulee aina paljon uskottavampaa, kun sen kritisoinnin lisäksi annetaan jotain parannusehdotuksia. Itse olen tuon argumenttini melko kattavasti perustellut ja tässä markkinatilanteessa, jos de Jong jää hankkimatta, niin itse en usko Unitedin hankkivan mitään kakkosvaihtoehtoa. Se tulee tarkoittamaan, että Eriksen pelaa enemmän alempana ja Donny/Fred/McTominay/Garner saavat enemmän minuutteja kuin he saisivat, mikäli de Jong hankittaisiin.

Unitedia on vuosia kritisoitu siitä, että se ostaa paskoja pelaajia ja sitten kun se ei mahdollisesti saakaan haluamaansa pelaajaa, niin kritisoidaan siitä, että se ei osta jotain paskaa pelaajaa tilalle (kun hyviä ei ole tarjolla). Itse kannatan ainakin enemmän tätä Rangnickin mainitsemaa "if you cannot get the right players, then you should at least not sign the wrong ones" -strategiaa