Kesän 2015 kaupat ja sopimukset

  • 246 916
  • 862

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Eikai Mike Greenin sopimus nyt halpa sentäs ole? Yksikään pelaaja ei saanut kesällä yhtä isolla cap hitilla varustettua sopimusta kuin Green. Täytyy vielä muistaa, että Washingtonissahan mies oli lähinnä kolmosparin yv-spesialisti. Sopimus oli pituudeltaan ihan hyvä, mutta cap hitiltaan auttamatta liian korkea.

Ei kait se halpa ole, mutta ihmisille jäi jostain syystä käsitys tästä kuluneesta free agencystä että enemmän oli tulossa kaikille, mutta hinnat olivatkin sitten ihan järkeviä suurinpiirtein kaikilla. Tai siis, odotettiin että kaikki UFAt järjestään saavat arvoansa parempia lappuja ja sitten kun ei niin käynytkään, niin tuntui että "halvalla" tuli. Vaikka siis tuli lähinnä ihan oikeaan hintaan.

Tosin Nyquistin sopimuksen järkevyys riippuu myös hieman siitä, millaisiin ratkaisuihin nyt ja ensi kaudella joudutaan capin osalta.

Millä tavalla tuo olisi pitänyt tehdä eri lailla, jotta siitä saisi jotenkin järkevämmän? Millä tavalla sopimus on mahdollisesti tyhmä?
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Millä tavalla tuo olisi pitänyt tehdä eri lailla, jotta siitä saisi jotenkin järkevämmän? Millä tavalla sopimus on mahdollisesti tyhmä?
Jos Nyquist lopettaa pisteiden teon kokonaan!
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Ei kait se halpa ole, mutta ihmisille jäi jostain syystä käsitys tästä kuluneesta free agencystä että enemmän oli tulossa kaikille, mutta hinnat olivatkin sitten ihan järkeviä suurinpiirtein kaikilla. Tai siis, odotettiin että kaikki UFAt järjestään saavat arvoansa parempia lappuja ja sitten kun ei niin käynytkään, niin tuntui että "halvalla" tuli. Vaikka siis tuli lähinnä ihan oikeaan hintaan.

Kyllähän se jotain kertoo, että Washington ei ollut miestä halukas pitämään, vaikka Green jatkaa olisi halunnutkin. Tuskin ihan samaa hintaa olisi pyytänytkään, mutta eipä sitä tiedä. Harva puolustaja edes menneiltä kausilta on saanut cap hitiltaan noin isoa sopimusta kuin Green (en edes muista ainuttakaan).

Millä tavalla tuo olisi pitänyt tehdä eri lailla, jotta siitä saisi jotenkin järkevämmän? Millä tavalla sopimus on mahdollisesti tyhmä?

Kuten sanoin, niin sen järkevyys riippuu siitä, millaisiin ratkaisuihin se pakottaa muun joukkueen osalta. Sopimuksen caphittia taas pystyy kontrolloimaan tarjottujen vuosien muodossa. Eli käytännössä siis antamalla lyhyemmän sopimuksen, jolloin cap hit olisi pudonnut.

@vilpertti etkai unohtanut sitä pähkinää, jonka tarjosin toisessa ketjussa? Vai osoittautuiko liian kovaksi? :)
 

Snagari

Jäsen
Kyllähän se jotain kertoo, että Washington ei ollut miestä halukas pitämään, vaikka Green jatkaa olisi halunnutkin. Tuskin ihan samaa hintaa olisi pyytänytkään, mutta eipä sitä tiedä. Harva puolustaja edes menneiltä kausilta on saanut cap hitiltaan noin isoa sopimusta kuin Green (en edes muista ainuttakaan).
Ei Washingtonilla ollut käytännössä mitään mahdollisuuksia pitää Greeniä. Kolmospakkiparissa viilettävälle ylivoimaspesialistille (jonka spesialiteetitkin rajoittui loppuvaiheessa siihen että osasi feikata vedon ja siirtää kiekon Ovechkinille paremmin kuin Carlson) ei voida maksaa 6 miljoonaa euroa ja jättää signaamatta Johansson ja kolmosen sentteri (toivottavasti Fehr).
 
Ehkä kannattaa katsoa tuota muutenkin kuin sinivalkoisten lasien läpi, tuolla on vaikka kuinka paljon pelaajia jotka pystyvät samaan eivätkä saa sopimusta ja suuntaavat eurooppaan. Joten Pulkkinen voi vaan olla tyytyväin soppariinsa.
Syystä että?
Pulkkisesta enemmän kertoo ne 14 pudotuspelimaalia 16 ottelussa, ja 60 maalin tahti runkosarjan 46 pelissä. Eli potentiaalia on. Ei voi edes vedota siihen, että Corey Locke ja Janne Pesonenkin loistivat farmissa, mutta ei heistä NHL-pelaajia tullut. Koska Pulkkinen on jo NHL-pelaaja. Ja on sitä myös ensi kaudella.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Ei Washingtonilla ollut käytännössä mitään mahdollisuuksia pitää Greeniä. Kolmospakkiparissa viilettävälle ylivoimaspesialistille (jonka spesialiteetitkin rajoittui loppuvaiheessa siihen että osasi feikata vedon ja siirtää kiekon Ovechkinille paremmin kuin Carlson) ei voida maksaa 6 miljoonaa euroa ja jättää signaamatta Johansson ja kolmosen sentteri (toivottavasti Fehr).

Nimenomaan, tuota juuri tarkoitin. Ainahan joukkueella on mahdollisuus pelaajat, jotka jatkaa haluavat, pitää, jos vain on valmiutta tilaa tehdä cappiin. Washingtonilla ei valmiutta ja halua tälle ollut. Green on muutes caphitiltaan liigan 12. kallein puolustaja. Jotenkin veikkaisin, ettei ihan paremmuushierarkiassa sijoittuisi niin ylös.

Greenin ylivoimatehojen siirtymistä Wingsiin on mielenkiintoista seurata. Detroit pelasi viime kaudella ihan loppua lukuunottamatta hyvää ylivoimaa, mutta se ei pyörinyt puolustajien kautta. Washingtonissa taas sai mukavasti pisteitä, kun vain siirsi nopeasti ja tarkasti kiekkoa Ovechkinille. Tosin Detroit voi pyörittää ylivoimaa eri tavalla Blashillin alaisuudessa.
 

Ralph

Jäsen
Green on muutes caphitiltaan liigan 12. kallein puolustaja. Jotenkin veikkaisin, ettei ihan paremmuushierarkiassa sijoittuisi niin ylös.
Ei noihin kannata turhaan tarttua, sillä jokainen pelaaja tekee sopimuksensa eli lähtökohdista ja eri joukkueisiin, joten suoraa yhteyttä ei niillä ole. Onhan Duncan Keithkin vasta 20. parhaiten palkattu, mutta ei se tarkoita että esimerkiksi Drew Doughtyn sopimus olisi surkea.

Capitalsilla ei tarvetta Greenille ollut kuten Red Wingsillä nyt. Capitalsilla on kuitenkin puolustuksessaan rightin kavereina valmiiksi John Carlson ja Matt Niskanen, joka ajoivat ohi tasaviisikoin hierarkiassa. Red Wingsillä taas ei todellista rightin pyssyä ole ollut sitten Brian Rafalskin, joten Green tulee heille enemmän kuin tarpeeseen. Minusta siis tuo kuuden miljoonan sopimus Greenin kanssa on ihan järkevä ja ymmärrettävä. Varsinkin, kun joukkue ei ole mitenkään pulassa palkkakaton kanssa tuon sopimuksen kanssa.

EDIT: Jos verrataan Capitalsin viime kauden viittää muuta puolustajaa (Carlson, Niskanen, Alzner, Orpik, Gleason) Red Wingsin nykyiseen (Kronwall, Quincey, Ericsson, DeKeyser, Smith/Kindl) niin huomaa myös kummalla on isompi tarve Greenin kaltaiselle puolustajalle. Puolustukseen, jossa on jo Carlson ja Niskanen, Green tuo paljon vähemmän lisää.
 
Viimeksi muokattu:

glovedropper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, JYP, Griffins, Hitmen, Jokerit
Ei noihin kannata turhaan tarttua, sillä jokainen pelaaja tekee sopimuksensa eli lähtökohdista ja eri joukkueisiin, joten suoraa yhteyttä ei niillä ole. Onhan Duncan Keithkin vasta 20. parhaiten palkattu, mutta ei se tarkoita että esimerkiksi Drew Doughtyn sopimus olisi surkea.

Capitalsilla ei tarvetta Greenille ollut kuten Red Wingsillä nyt. Capitalsilla on kuitenkin puolustuksessaan rightin kavereina valmiiksi John Carlson ja Matt Niskanen, joka ajoivat ohi tasaviisikoin hierarkiassa. Red Wingsillä taas ei todellista rightin pyssyä ole ollut sitten Brian Rafalskin, joten Green tulee heille enemmän kuin tarpeeseen. Minusta siis tuo kuuden miljoonan sopimus Greenin kanssa on ihan järkevä ja ymmärrettävä. Varsinkin, kun joukkue ei ole mitenkään pulassa palkkakaton kanssa tuon sopimuksen kanssa.

Agreed.

Ja mitä Greenin tehoihin tulee ylivoimalla, niin ehkä hän onnistuu löytämään jonkun Ovechkinin tapaisen pelaajan Wingseistä (Pulkkinen) ja toimittamaan kiekon hänelle.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Yritetään nyt vielä kerran.

Eli siis kaikesta huolimatta yrititkin vain sanoa, että ROR pelasi viime kaudella kaksi ottelua enemmän kuin sitä edellisellä?

Sinä sanoit nimenomaisesti, että RORin vastuu on kasvanut. Vai oletko sitä mieltä, että on kovinkin mielekästä todeta kausien 2010-2012 osalta, että Crosbyn "vastuu dramaattisesti putosi"? Eikö tuo nyt ole vähintäänkin melko harhaanjohtavaa kielenkäyttöä, puhumattakaan sen epätarkkuudesta?

Huvittavintahan tuossa on se, että jos noita absoluuttisia ylivoimaminuutteja vertaillaan, niin ROR pelasi viime kaudella noin yhden minuutin verran enemmän ylivoimaa 82 ottelussa verrattuna viime kauden 80 otteluun. Jos tuota vielä konkretisoidaan, niin kyse on suurinpiirtein yhdestä ylivoimavaihdosta. Onko Mr. Smith vakavasti sitä mieltä, että jos pelaaja pelaa 82 ottelussa yhden ylivoimavaihdon enemmän kuin 80 ottelussa, on perusteltua puhua "vastuun kasvamisesta"?

Rehellisyyden nimissä on kuitenkin sanottava, että en usko Mr. Smithin olevan todellisuudessa esitetyn kaltaisesti kyvytön ymmärtämään käyttämiensä sanojen merkitystä, vaan kyseessä lienee vain hätäkakka, kun huomasi puhuneensa mitä sattuu.

Niin ja kun katsotaan mitä ihan alunperin kirjoitin:

Helvetin hyvä pointti. Vaikka @Dissonanssi on korostanut, että O'Reilly on parantanut joka kausi, mutta jostain syystä tehot laskivat viime kaudella noin 15 prossaa. Vastuu kuitenkin kasvoi (peliaika ja yv-aika), mutta O'Reilly tipahti tiiminsä kolmanneksi tehokkaasta pelaajasta viidenneksi tehokkaaksi. Entäs jos suuntaus jatkuu?

Minä siis nimenomaan kirjoitin vielä selvennyksen vuoksi tuon, että peliaika ja yv-aika - ja näissä tarkoitin sitä mitä kirjoitin eli kokonaisaika. Jos vertaillaan kokonaispisteitä - jotka siis tippuivat sen 15% - niin mielestäni on perusteltua vertailla myös kokonaispeliaikaa ja yv-aikaa. Keskimääräinen peliaika tai yv-aika voi viedä harhaan jos on pelannut vain osan kaudesta. O'Reillyn tapauksessa sekä keskimääräinen peliaika, keskimääräinen yv-aika että kokonaispeliaika ja kokonaisyv-aika olivat hyvinkin samat kumpanakin vuotena. Tästä huolimatta hänen tehonsa siis tippuivat ja hän tippui tiiminsä sisäissä pörssissä sijalta 3 sijalle 5. Ja juu, pieniä on erot, mutta kumminkin. Maalimäärissähän tiputus oli sitten jo huomattava, luokkaa 40%.

Oman kirjoitukseni oli tarkoitus oli korostaa tuota Calgaryn Liekkien hyvää pointtia. Ei se O'Reillyn urakaan oli ihan suoraviivaisesti ylöspäin menossa vaan suunta voi olla myös alaspäin jatkossakin. Tuskin noin siis tapahtuu, mutta mahdollista se on. Kuten taas Keslerin osalta se, että suunta jatkuu ylöspäin eikä suinkaan alaspäin.

Se kuitenkin pisti silmään, kun jo nyt tunnutaan "tietävän", että O´Reillyn uran parhaat vuodet ovat vasta edessä ja Keslerin kohdalla ne ovat jo takana. Toki jokaisen pelaajan kohdalla se ikä tulee jossain kohtaa lopullisesti vastaan, mutta se ikähaarukka on kuitenkin aika paljon leveämpi kuin 30-35. Vaikka kyseessä on joukkuelaji, niin jokainen pelaaja on kuitenkin oma yksilönsä.

Mike Richardsin ura lähti laskemaan siinä jossain 25-26 vuoden paikkeilla ja tuskin taas kukaan osasi ennustaa jo 90-luvulla, että Selänne tulee tekemään 35-42 vuoden iässä seitsemän kauden aikana 462 ottelussa tehot 211+244=455.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Syystä että?
Pulkkisesta enemmän kertoo ne 14 pudotuspelimaalia 16 ottelussa, ja 60 maalin tahti runkosarjan 46 pelissä. Eli potentiaalia on. Ei voi edes vedota siihen, että Corey Locke ja Janne Pesonenkin loistivat farmissa, mutta ei heistä NHL-pelaajia tullut. Koska Pulkkinen on jo NHL-pelaaja. Ja on sitä myös ensi kaudella.

Niin, mutta kun tuon ikäisten RFA-pelaajien sopparit eivät perustu potentiaaliin vaan annettuihin näyttöihin NHLssä. Jos pisteitä ei ole tullut kummoisella tavalla, niin käytännössä pelikokemuksen määrä on ainoa ratkaiseva tekijä. Agentilla ei ollut mitään vipuvartta vääntää enempää, koska sopimukset nyt vain muodostuvat tuolla tavalla.

Corey Lockella ja Janne Pesosella ei ole mitään tekemistä Pulkkisen kanssa, koska olivat A) eri ikäisiä (sopimusverrokit perustuu samaan ikäryhmään) ja B) niillä tehoilla AHLssä ei ole sopparin arvon kannalta todistetusti mitään merkitystä.

Pulkkinen todisti AHLssä, että hänelle kannattaa antaa NHL-sopimus. Nyt sitten aletaan mittaamaan sen arvoa jatkon kannalta. Näytöillä NHLstä.
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tuon ikäteoriasi mukaan tuollainen sopimus olisi aika fiasko. Ensin Giordano pelaisi uransa parhaat vuodet 4M capilla ja sen jälkeen saisi pitkän ja kalliin sopimuksen ja olisi silloin kauden alkaessa jo 33v.

Ensinnäkin teet sellaisen loogisen kuperkeikan, että ei mitään väliä. Sopimus ei välttämättä ole "fiasko", vaikka sen viimeiset vuodet olisivatkin pahasti hinta-laatu-suhteeltaan pielessä. Siihen, onko sopimus "fiasko" vai ei, vaikuttaa moni muukin asia.

Ihan muutenko vaan otit O´Reillyn mukaan tuohon ikäkeskusteluun vai olenko mielestäsi jossain kohtaa kritisoinut miehen sopimusta tai liikennekäyttäytymistä?

Keskustelun konteksti on ollut koko aika O'Reillyn sopimus verrattuna Keslerin vastaavaan. Tämän arvioinnissa nimenomaisesti näiden "todennäköisyyksien" arvioiminen on erittäin tärkeätä.

Eli kunhan vaan joku asia on tarpeeksi todennäköinen omasta mielestä, niin silloin asian voi esittää faktana ja kaikki muut mielipiteet asiasta ovat sitten idioottimaisia?

Tämä nyt rupeaa menemään jo melko naurettavaksi. Onhan se nyt kaikille selvää, että sinulla on jokin sitrushedelmä jalkojen välissä, mitä tulee asennoitumiseen allekirjoittaneeseen. Mutta onko ihan välttämätöntä lähteä tekemään itsestänsä nyt ihan narria? En edes lähde väittelemään siitä, että lähtökohtaisesti pelaajien taso laskee mitä lähemmäs tullaan ikävuotta 35, ja kiihtyvällä tahdilla siitä eteenpäin. Lainaamani nimimerkki kuuluu vissiin siihen porukkaan, joka perustaa päätöksentekonsa epätodennäköisyyksien varaan. Ei kannata ihmetellä, jos asiat menevät pääosin päin persettä. Kyllä, poikkeuksia mahtuu aina maailmaan ja joskus ne epätodennäköisetkin skenaariot toteutuvat. Tässä on iltalukemista: Due diligence - Wikipedia, the free encyclopedia Huolellista päätöksentekoa ei edusta sen perustaminen epätodennäköisyyksiin ja sattumiin. Tiettyjä päätöksiä voidaan luonnehtia perustelluiksi ja sitä kautta "hyviksi", vaikka ne johtaisivat huonoon lopputulokseen. Sama myös päinvastoin. Tällä on "oikeassa maailmassa" isokin merkitys, kun arvioidaan erilaisia vastuukysymyksiä.

Ei noihin kannata turhaan tarttua, sillä jokainen pelaaja tekee sopimuksensa eli lähtökohdista ja eri joukkueisiin, joten suoraa yhteyttä ei niillä ole. Onhan Duncan Keithkin vasta 20. parhaiten palkattu, mutta ei se tarkoita että esimerkiksi Drew Doughtyn sopimus olisi surkea.

Kyllä, sopimuksen hintaan vaikuttaa moni asia. Sekin tosiasia huomioiden ei Greenin sopimusta voi oikein millään halvaksi sanoa.

Greenin sopimukseen on kaiken järjen mukaan leivottu odotus siitä, että tämä on huomattavasti paljon muutakin kuin vain kolmosparin yv-spesialisti. Tai muussa tapauksessa ihmettelen Hollandin ajattelua.

Minä siis nimenomaan kirjoitin vielä selvennyksen vuoksi tuon, että peliaika ja yv-aika - ja näissä tarkoitin sitä mitä kirjoitin eli kokonaisaika. Jos vertaillaan kokonaispisteitä - jotka siis tippuivat sen 15% - niin mielestäni on perusteltua vertailla myös kokonaispeliaikaa ja yv-aikaa.

Nimenomaan sanan "vastuu" liittäminen kokonaispeliaikaan ja yv-aikaan teki sinun viestistäsi kelvottoman. Edelleenkään kahden ottelun pelaaminen enemmän ei millään järjellä tarkoita "vastuun lisääntymistä" se tarkoittaa vain yksinkertaisesti sitä, että pelaaja pelasi kaksi ottelua enemmän. Minkä lisäksi jätit kaiken muun huomioimatta, kuten esim. sen, että ROR otti viime kautta enemmän oman pään aloituksia, vähemmän hyökkäyspään aloituksia sekä pelasi suhteessa enemmän vastustajan parhaita vastaan. Mutta se on hyvä ignoorata kaikki, mikä ei sovi omaan agendaan.

Keskimääräinen peliaika tai yv-aika voi viedä harhaan jos on pelannut vain osan kaudesta.

Tällä nyt ammut itseäsi viimeistään jalkaan. Ero oli herranjestas KAKSI (2) ottelua. Keskimääräiset peliajat tai yv-aika ei todellakaan vie harhaan, jos otannat ovat 80 ja 82 ottelua. Jotain rotia nyt helvetti vieköön.

O'Reillyn tapauksessa sekä keskimääräinen peliaika, keskimääräinen yv-aika että kokonaispeliaika ja kokonaisyv-aika olivat hyvinkin samat kumpanakin vuotena. Tästä huolimatta hänen tehonsa siis tippuivat ja hän tippui tiiminsä sisäissä pörssissä sijalta 3 sijalle 5. Ja juu, pieniä on erot, mutta kumminkin. Maalimäärissähän tiputus oli sitten jo huomattava, luokkaa 40%

Ja tälle tehojen tippumiselle on esitetty aika pirun monta syytä, joiden paikkaansapitävyyttä et ole kyseenalaistanut. Edelleenkin ROR oli jaetulla kolmannella sijalla sisäisessä pörssissä.

Ja RORin suunta on ollut alaspäin ainoastaan, jos haluaa idioottimaisesti typistää tarkastelun tehopisteisiin, ja niihinkin siten, että unohtaa kontekstin kokonaan. Sellaiset tarkastelut taas ovat yhtä tyhjän kanssa. Maailmäärien prosentuaalinen pudotus oli lähemmäs 30% eikä suinkaan 40%. Minkä lisäksi joukkueen maalimäärät putosivat yli 15%, joten tähän suhteutettuna maalimäärän putoaminen ei kovin kummoinen ollut, vaikkakin suhteessa maalimäärät putosivat siinä missä pisteet eivät.

Aiotko vielä kauankin jatkaa näiden tarkoistuhakuisten ja ihan puhtaan virheellisten väittämien ja tarkasteluiden esittämistä?

Oman kirjoitukseni oli tarkoitus oli korostaa tuota Calgaryn Liekkien hyvää pointtia. Ei se O'Reillyn urakaan oli ihan suoraviivaisesti ylöspäin menossa vaan suunta voi olla myös alaspäin jatkossakin. Tuskin noin siis tapahtuu, mutta mahdollista se on. Kuten taas Keslerin osalta se, että suunta jatkuu ylöspäin eikä suinkaan alaspäin.

Kaikki on mahdollista joo, mutta mikäköhän lienee todennäköisintä? Vai kuuluuko Mr. Smith myös näihin elämänsä valinnat lähinnä nopan heittoon perustavien kerhoon?
 

Ralph

Jäsen
Kyllä, sopimuksen hintaan vaikuttaa moni asia. Sekin tosiasia huomioiden ei Greenin sopimusta voi oikein millään halvaksi sanoa.
No joo, ei sitä voi halvaksi kutsua. Mutta en kutsu myöskään ylihintaiseksi vaan ihan sopivaksi ja ymmärrettäväksi.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
No joo, ei sitä voi halvaksi kutsua. Mutta en kutsu myöskään ylihintaiseksi vaan ihan sopivaksi ja ymmärrettäväksi.

Laadukkaat top-4-puolustajat ovat saaneet noin 5,5 miljoonan sopimuksia viime aikoina. Viime vuosien näytöillä en Greeneä aivan sellaiseksi laskisi. Hänellä on etuna selvä erikoisosaaminen ylivoimalla. Viime kausien näytöt huomioiden Greenin cap hitissa on ilmaa, mutta pituus on sen verran maltillinen, että jos Green ei nosta tasoaan viime kausista ylivoiman ulkopuolella, ei sopimus kuitenkaan varsinaisesti riippakiveksi muodostu.

Detroitin tilanne huomioiden siis ihan järkevä riskinotto, mutta mielestäni riskinotto kaikesta huolimatta. Voi osoittautua myös dollarimääränsäkkin arvoiseksi.
 

Mounir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Syystä että?
Pulkkisesta enemmän kertoo ne 14 pudotuspelimaalia 16 ottelussa, ja 60 maalin tahti runkosarjan 46 pelissä. Eli potentiaalia on. Ei voi edes vedota siihen, että Corey Locke ja Janne Pesonenkin loistivat farmissa, mutta ei heistä NHL-pelaajia tullut. Koska Pulkkinen on jo NHL-pelaaja. Ja on sitä myös ensi kaudella.

No eihän tuo nyt kerro yhtään mitään, kautta aikojen farmissa on pyörinyt pelaajia jotka eivät ole saaneet idean päästä kiinni kuinka siirtää ne tehot NHL:ään. Eiköhän Wings nyt vain maksa Pulkkiselle siitä mitkä näytöt antoi NHL:sä, eikä AHL:än mukaan. MItä noista NHL esiintymisistä jäi mieleen niin ei tuo Pulkkinen ainakaan mitenkään tasaisesti pystynyt prosessoimaan peliä NHL:än nopeudessa, niin sai sopimuksen mihin oli oikeutettu eli nelosketjulaisen - #14 hyökkääjä välillä ja saa nyt näyttää että pystyy pelaamaan NHL:ssä.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Aiotko vielä kauankin jatkaa näiden tarkoistuhakuisten ja ihan puhtaan virheellisten väittämien ja tarkasteluiden esittämistä?

Jos nyt vielä kerran pystyt kertomaan mikä teksteissäni oli "puhtaan virheellisten väittämien ja tarkasteluiden esittämistä"?

Nimenomaan sanan "vastuu" liittäminen kokonaispeliaikaan ja yv-aikaan teki sinun viestistäsi kelvottoman.

Mikä sinä olet sanomaan mikä viesti on kelvoton? Viimeksi aloit jo puhumaan hätäkakoista ja nyt sitten viestit ovat kelvottomia. Kyllä on asiallista tekstiä.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Jos nyt vielä kerran pystyt kertomaan mikä teksteissäni oli "puhtaan virheellisten väittämien ja tarkasteluiden esittämistä"?

Minkäköhän tylypahkan matematiikkatunneilla olet ollut, jos saat RORin maalimäärien putoamisen prosenttilukemaksi 40 kahdesta muusta vaihtoehtoisesta tasakympistä? Minkä lisäksi edelleenkään RORin peliaika ei noussut edelliskaudesta, hän vain pelasi kaksi ottelua enemmän. Ei kukaan täysijärkinen puhu peliajoista absoluuttisine lukemineen, koska tällöin puhutaan ottelumääristä niiden itsestään selvän helppotajuisuuden takia. Tämän lisäksi ROR teki joukkueessaan kolmanneksi eniten pisteitä yhdessä kahden muun kanssa. Eli hänen edellään oli vain kaksi pelaajaa ihan samalla tavalla kuin vuosi sitten.

Mikä sinä olet sanomaan mikä viesti on kelvoton? Viimeksi aloit jo puhumaan hätäkakoista ja nyt sitten viestit ovat kelvottomia. Kyllä on asiallista tekstiä.

Jos tekstissä käytetään sanoja miten sattuu (vieläpä siten, että ne ovat omiaan antamaan hyvin väärän mielikuvan tosiasioista), ei tehdä oleellisia tarkennuksia, heitellään täysin sinnepäin olevia lukemia sekä ylipäätään tarjotaan hyvin yksipuolista ja tarkoistuhakuista informaatiota, on viesti yksinkertaisesti kelvoton. Et ole edes millään tavalla reagoinut esittämiini vastaväitteisiin, mutta siitä huolimatta jatkat tuon saman väittämän (eli sen, että RORin viime kausi olisi ollut jotenkin alaspäin osoittava verrattuna edelliseen) esittämistä edelleen yhtä yksipuolisilla tiedoilla.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Minkäköhän tylypahkan matematiikkatunneilla olet ollut, jos saat RORin maalimäärien putoamisen prosenttilukemaksi 40 kahdesta muusta vaihtoehtoisesta tasakympistä?

Paljonko sun mielestä tuo maalimäärä tippui? Ja mitkä ovat ne "kaksi muuta vaihtoehtoista tasakymppiä"? Itse laskin päässä, että noin 40% se tippui, mutta sun kalkulaattori näytti sitten "lähemmäs 30%". Löytyykö joltain laskukonetta, että saataisiin tämä vääntö loppumaan? Jos tosiaan laskin noin pieleen, että oikea tulos olikin 30% niin lupaan mennä uudestaan matikan kursseille. Ja luvathan siis ovat 28 ja 17.

Tämän lisäksi ROR teki joukkueessaan kolmanneksi eniten pisteitä yhdessä kahden muun kanssa. Eli hänen edellään oli vain kaksi pelaajaa ihan samalla tavalla kuin vuosi sitten.

Ok. Omasta mielestä NHL:ssä on aina laitettu kaikki järjestykseen pisteiden suhteen. Jos kaksi tai useampia pelaajia on samoissa pisteissä niin seuraavina merkitsee sitten maalit, pelatut pelit jne jotta tuo järjestys saadaan selville. Joka kerta kun itse laitan NHL.comin tilastot Coloradon osalta järjestykseen pisteiden osalta ( NHL.com - Stats ) niin O'Reilly on siellä viidentenä, ei kolmantena tai neljäntenä. Sattumaako?
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Paljonko sun mielestä tuo maalimäärä tippui? Ja mitkä ovat ne "kaksi muuta vaihtoehtoista tasakymppiä"? Itse laskin päässä, että noin 40% se tippui, mutta sun kalkulaattori näytti sitten "lähemmäs 30%". Löytyykö joltain laskukonetta, että saataisiin tämä vääntö loppumaan? Jos tosiaan laskin noin pieleen, että oikea tulos olikin 30% niin lupaan mennä uudestaan matikan kursseille. Ja luvathan siis ovat 28 ja 17.

Maalimäärä putosi yhdeksän maalin verran. Se on huomattavasti havainnollisempi tapa ilmaista kuin vain heitellä mutulla jotain prosenttilukemia.

Ja joo, kyllä se 40% oli oikeampi. Katsoin itse, että erotus olisi ollut 9 maalia, mutta se olikin 11 (eli viime kaudella 18 ja edellisellä 27...). Tästä ansaitsen kaiken mahdollisen ripityksen.

Ok. Omasta mielestä NHL:ssä on aina laitettu kaikki järjestykseen pisteiden suhteen. Jos kaksi tai useampia pelaajia on samoissa pisteissä niin seuraavina merkitsee sitten maalit, pelatut pelit jne jotta tuo järjestys saadaan selville. Joka kerta kun itse laitan NHL.comin tilastot Coloradon osalta järjestykseen pisteiden osalta ( NHL.com - Stats ) niin O'Reilly on siellä viidentenä, ei kolmantena tai neljäntenä. Sattumaako?

Jos tarkoitus on vertailla suorituksia kausien välillä, niin tuon tosiasian laiminlyönti nyt on yksinkertaisesti aivan helvetin typerää - siis sillä oletuksella, että tarkoitus on avoimesti keskustella eikä ajaa omaa agendaa.

Mutta eiköhän jokainen ulkopuolinen kykene ny tästä aiheesta tekemään omat johtopäätökset
 
Niin, mutta kun tuon ikäisten RFA-pelaajien sopparit eivät perustu potentiaaliin vaan annettuihin näyttöihin NHLssä. Jos pisteitä ei ole tullut kummoisella tavalla, niin käytännössä pelikokemuksen määrä on ainoa ratkaiseva tekijä. Agentilla ei ollut mitään vipuvartta vääntää enempää, koska sopimukset nyt vain muodostuvat tuolla tavalla.

Pulkkinen todisti AHLssä, että hänelle kannattaa antaa NHL-sopimus. Nyt sitten aletaan mittaamaan sen arvoa jatkon kannalta. Näytöillä NHLstä.
No eihän tuo nyt kerro yhtään mitään, kautta aikojen farmissa on pyörinyt pelaajia jotka eivät ole saaneet idean päästä kiinni kuinka siirtää ne tehot NHL:ään. Eiköhän Wings nyt vain maksa Pulkkiselle siitä mitkä näytöt antoi NHL:sä, eikä AHL:än mukaan. MItä noista NHL esiintymisistä jäi mieleen niin ei tuo Pulkkinen ainakaan mitenkään tasaisesti pystynyt prosessoimaan peliä NHL:än nopeudessa, niin sai sopimuksen mihin oli oikeutettu eli nelosketjulaisen - #14 hyökkääjä välillä ja saa nyt näyttää että pystyy pelaamaan NHL:ssä.
No tuosta voi lukea mikä on tilanne, vaikka otsikko onkin vähän kummallinen:
http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/n...stajan-kadenojennus-teemu-pulkkiselle/5234240

Ei ainakaan mitään vähempää olisi Detroit voinut tarjota. Enemmän kyllä. Koska ei ole mistään farmijyrästä kysymys, joka ei pääsisi NHL-puolelle missään muussa organisaatiossa kuin tässä joka on hänet joskus varannut ja mahdollisuuden tarjonnut.

e: Ai niin, tässä kohtaa tulee vuoroon ne kysymykset, että "mihin muuhun joukkueeseen Pulkkinen mahtuisi top kuuteen ja ylivoimalle?". "Ei mihinkään noilla näytöillä". Jokerit/KHL/Ruotsi kutsuu.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Onko tuo Pulkkisen sopimus nyt oikeasti jokin ihmettelyn aihe? Ihan perus qualifying offer tuo oli. Vastaaviahan solmitaan varmaan monta tusinaa aina off-seasoneilla. Ei yksikään pelaaja saa AHL-näytöillä nostettua palkkaansa, kun vipuvartta ei ole. Sopimuksen suuntaisuudesta sekä AHL-palkasta kylläkin saatetaan vääntää peistä, ja juuri näihin vipuvartta Pulkkisen kaltaisilla pelaajilla voi olla.
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara
No tuosta voi lukea mikä on tilanne, vaikka otsikko onkin vähän kummallinen:
http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/n...stajan-kadenojennus-teemu-pulkkiselle/5234240

Ei ainakaan mitään vähempää olisi Detroit voinut tarjota. Enemmän kyllä. Koska ei ole mistään farmijyrästä kysymys, joka ei pääsisi NHL-puolelle missään muussa organisaatiossa kuin tässä joka on hänet joskus varannut ja mahdollisuuden tarjonnut.

e: Ai niin, tässä kohtaa tulee vuoroon ne kysymykset, että "mihin muuhun joukkueeseen Pulkkinen mahtuisi top kuuteen ja ylivoimalle?". "Ei mihinkään noilla näytöillä". Jokerit/KHL/Ruotsi kutsuu.
Linkkaamasi juttu on ehkä surkein mitä olen NHL:n liittyen tänä kesänä lukenut. Tuo sopisi ehkä vuodelle 2000, näkee kauas että kirjoittaja on seurannut Detroitin toimia viime vuosina äärimmäisen pintapuolisesti. Pro Hockeystä ei valitettavasti näe pelejä, jos näkisi niin olisit varmaan sitä mieltä että Pulkkisen sopimus on aika lailla linjassa näyttöihin. Noin vähän pelanneilla ei parempia sopimuksia juuri ole.
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Suosikkijoukkue
Calgary Flames
Ensinnäkin teet sellaisen loogisen kuperkeikan, että ei mitään väliä. Sopimus ei välttämättä ole "fiasko", vaikka sen viimeiset vuodet olisivatkin pahasti hinta-laatu-suhteeltaan pielessä. Siihen, onko sopimus "fiasko" vai ei, vaikuttaa moni muukin asia.

Eli tartut tässä "fiaskoon" ja kertaat minulle sitä asiaa mitä olen tässä koko ajan hakenut takaa?

Keslerin sopimus saa muutes O'Reillyn sopimuksen näyttämään aivan SAATANAN HYVÄLTÄ


Tuoko on sitten huolellisesti tekemäsi päätös asian suhteen? Onko O`Reillyn sopimus erinomainen vai Keslerin huono vai molempia? Ja jos Keslerin sopimus onkin sitten lopulta parempi sopimus, niin et ole kuitenkaan asian suhteen väärässä, koska päätöksesi perustuu siihen mikä on todennäköisempää?

Tämä nyt rupeaa menemään jo melko naurettavaksi. Onhan se nyt kaikille selvää, että sinulla on jokin sitrushedelmä jalkojen välissä, mitä tulee asennoitumiseen allekirjoittaneeseen. Mutta onko ihan välttämätöntä lähteä tekemään itsestänsä nyt ihan narria?

Taas hyvä esimerkki siitä, kuinka kerrot omia henk. koht. mielipiteitäsi yleisinä faktoina. En ole mikään psykologi, mutta vaikuttaa jotenkin vainoharhaiselta, kun koet jokaisen eriävän mielipiteen olevan joku henk. koht. hyökkäys itseäsi kohtaan.

Kaikki on mahdollista joo, mutta mikäköhän lienee todennäköisintä? Vai kuuluuko Mr. Smith myös näihin elämänsä valinnat lähinnä nopan heittoon perustavien kerhoon?

Oletan kuuluvani tähän noppakerhoosi. Palstalle kirjoittelu on itselleni pelkkä harrastus muiden joukossa, eikä mikään omaa elämääni määrittelevä asia. Joidenkin kohdalla asia voi toki olla toisin.

Tässä ollaan nyt jo niin kaukana ketjun aiheesta, että tarvittaessa voit laittaa jatkossa yksityisviestiä.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Hieno homma tuo Pulkkisen sopimus. Itsellä riittää luottoa siihen, että lunastaa odotukset, eli tekee noin 15, jopa 20 maalia. Hyvät mahdollisuudet olla muutaman vuoden päästä tuollainen 25-30 maalin mies. Ikinä ei ole Detroit jaksanut innostaa, mutta nyt täytynee vähän rueta seuraamaan ainakin Pulun otteita.
 
Viimeksi muokattu:
Linkkaamasi juttu on ehkä surkein mitä olen NHL:n liittyen tänä kesänä lukenut. Tuo sopisi ehkä vuodelle 2000, näkee kauas että kirjoittaja on seurannut Detroitin toimia viime vuosina äärimmäisen pintapuolisesti. Pro Hockeystä ei valitettavasti näe pelejä, jos näkisi niin olisit varmaan sitä mieltä että Pulkkisen sopimus on aika lailla linjassa näyttöihin. Noin vähän pelanneilla ei parempia sopimuksia juuri ole.
En nyt ole varma ymmärsitkö oikein. Ei tuossa ole Filppulasta kyse, vaan siitä, että Pulkkista ei voi enää lähettää farmiin muuten paitsi waiver-listan kautta. Eli hänet menetetään jos hänet lähetetään farmiin.
Siksi pitää toistaa, että Detroit ei olisi juuri vähempää voinut Pulkkiselle maksaa.
Olisi antanut seurasta vähän paremman kuvan, jos olisi maksettu 8:lla tai 9:llä alkava summa. Myös pelaajan suuntaan olisi ollut vähän positiivisempi viesti, seuran tai omistajan talouteen sillä ei olisi ollut merkitystä.
Ja isompi palkka olisi myös hillinnyt mahdollisten waiver-kärkkyjien innokkuutta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös