Kesän 2015 kaupat ja sopimukset

  • 246 921
  • 862

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Kyllä kai näihin isoihin sopimuksiin sisältyy muitakin riskejä (ja siten myös arvioitavia asioita), kuin pelkästään pelaajan ikä ja sopimuksen pituus/hinta. Eikö Leinon Villekin ollut "parhaassa iässä" sopimusta tehdessään, ja silti taso romahti. NHL:ssä on vain muutama harva pelaaja, joiden kohdalla näiden isoimpien sopimusten riski on pieni ja O'Reilly ei lukeudu niihin. Väittäisin, että kunakin aikakautena max viisi pelaajaa pelipaikoittain (hyök., puol., mv).

Olihan se Arsi Piispanenkin viitisen vuotta sitten parhaassa peli-iässä... Onhan Leinon ja O'Reillyn näytöt nyt ihan eri luokkaa. O'Reilly on kuitenkin pelannut sieltä 18-vuotiaasta asti nousujohteisesti jo seitsemän vuotta. O'Reillyn pelitapa ei ole myöskään laisinkaan fyysinen tai kuluttava, joten loukkaantumisten riski on keskimääräistä vähäisempi.

Ihan jokaisessa sopimuksessa on riskinsä, mutta toisissa sopimuksissa ne riskit ovat ihan toista luokkaa kuin toisissa. Ei se sen monimutkaisempaa ole.

O'Reilly jo hieman realisoi omaa riskiään. Keslerin suurin riski taitaa olla loukkaantumiset (vrt. O'Reilly). Tässä vaiheessa makuasia.

Keslerin riski on loukkaantumiset sekä ikä - ja erityisesti näiden yhdistelmä. Ei se ihan nyt vain makuasia ole, että pelaajan taso poikkeuksetta rupeaa hiipumaan 35+ iässä. Samoin se ei ole makuasia, että pelaajien parhaat vuodet ovat juurikin siinä n. 25-30 välillä. Joutuuko tästä asiasta ihan vakavissaan väitellä?
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Kesler sai rahansa. Hänen viime sopimuksensa olikin silloista markkinahintaa halvempi yhdessä Alex Burrowsin kanssa, kun he suostuivat sopimuksiinsa joukkueen edun vuoksi. Kesler oli viime sopimuksensa tekohetkellä pelaamassa 75 pisteen kautta, hän oli NHL:n 10. tehokkain sentteri, joukkueen paras aloittaja ja NHL:n Selke-äänestyksissä finalistien joukossa parin kauden ajan. Hän oli "piste per peli -pelaajana" NHL:n huipulla aikaan, jolloin Shawn Horcoff teki kovemman sopimuksen.

Sopimuksen teon jälkeen tuli Selke-kisan kakkossija, seuraavalla kaudella 41 maalia ja Selke... Tuon huippukauden jälkeen tulivat kuitenkin mukaan loukkaantumiset ja leikkaukset. Nyky-Kesler ei ole enää vammojen jälkeen ikävä kyllä niin hyvä mikä hän parhaimmillaan oli, mutta edelleen kyseessä on jokaisen valmentajan arvostama huippupelaaja - arvostuksesta kertoi muun muassa se, että kovassa USA:n Olympiajoukkueessa Kesler pelasi selvästi koko hyökkäyksen eniten ja vain jenkkien puolustuksen ykköspari sai enemmän peliaikaa.

Anaheimille Keslerin sopimus oli erittäin tärkeä. Nyt parin seuraavan kauden aikana on Ducksin ikkuna ja tuossa kisassa pärjäämiseksi Kesler piti pitää. Sopimuksen viimeiset vuodet saattavat toki olla haastavia, mutta kuuden vuoden päästä kattoon vaikuttava osuus palkasta saattaa olla suhteessa pienempi ja ehkä seura tuon kanssa pärjää.

Tässä viestissä on äärimmäisen hyvin ja yksityiskohtaisesti kiteytetty Keslerin tilanne, joten haluan lainata sen kokonaisuudessaan. Canucksin Keslerin huippuvuosista on todellakin aikaa. Mikäli Ankka nyt parin vuoden sisään voittaa, sopimus oli todella kovan hintansa väärti, mutta pahoin pelkään paperista melkoista taakkaa joukkueelle muutaman vuoden kuluttua. Palkkakaton nousu ei kuitenkaan Ducksia välttämättä edes auta, sillä omistajien taskut eivät ole pohjattomia.

Liitetiedostona Keslerin HERO-taulukko (kaudet 13, 14 ja 15). Tilastot eivät toki kaikkea kerro.
 

Liitteet

  • kesler hero.JPG
    kesler hero.JPG
    76,2 KB · kertaa luettu: 532

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Kannattaa nyt muistaa, että sopimusneuvotteluissa on aina kaksi osapuolta. On helppo huudella jälkikäteen kuinka joukkue X teki huonon tai ei niin järkevän sopimuksen pelaajan Y:n kanssa. Siellä varmaan noin yleisesti pelaajien agentit pyrkivät saamaan asiakkaalleen parhaan mahdollisen sopimuksen ja sitten toimitusjohtajat yrittävät sopeuttaa sopimukset parhaalla mahdollisella tavalla kokonaisuuteen joukkueen sisällä. Ei sopimusten hieromiset varmaan mitään läpihuutoja toimitusjohtajille ole tai että ne saneltaisiin ehtoineen päivineen niks naks ja pinoon. Täältä käsin on tietenkin helppo pyöritellä päätä ja todeta kuinka itse olisi tehnyt paljon maltillisempia soppareita jne..
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Millähän tapaa nuo Keslordin miljoonat jakautuu, siihen ei ole tullut törmättyä vielä missään?
 

Pica

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tanner Jeannot
Murray on sanonut, että tuota puolustuksen vasenta puolta on tarkoitus vahvistaa, mutta sanonut myös, että keinovalikoimassa on myös treidit kuten myös waiverit. Muutenkin on melkoisen huonoa logiikkaa tehdä sellainen johtopäätös, että Buffaloa jotenkin välteltäisiin kuin ruttoa, kun Oduyan listalla Buffalo kuitenkin heti toinen oli. Esim. Boston oli miehen perässä, mutta Buffaloon olisi tullut mielummin.
Oliko Oduyan lista julkinen? Olisi mukava nähdä miten tuollainen veteraanipakki rankkaa organisaatiot kesällä 2015. Onneksi Bruins ei todennäköisesti tuollaista 5 miljoonan lappua tarjonnut enkä näkisi että siinä olisi seuraavat vuodet vaisulla menestyksellä mutta joukkuetta kehittäen toimivalla Buffalollakaan ollut järkeä. Hinnasta tuli lopulta ihan hyvä Dallasin kannalta mutta saas nähä miten Chicagon huippupuolustuksen osanen toimii nuoren puolustuksen palana etenkin jos paljon pelaavilla hyökkääjillä ei oman pään peli toimi/maistu.
 

Kaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimo Summanen ja antipatiat
Olihan se Arsi Piispanenkin viitisen vuotta sitten parhaassa peli-iässä... Onhan Leinon ja O'Reillyn näytöt nyt ihan eri luokkaa. O'Reilly on kuitenkin pelannut sieltä 18-vuotiaasta asti nousujohteisesti jo seitsemän vuotta. O'Reillyn pelitapa ei ole myöskään laisinkaan fyysinen tai kuluttava, joten loukkaantumisten riski on keskimääräistä vähäisempi.

Ihan jokaisessa sopimuksessa on riskinsä, mutta toisissa sopimuksissa ne riskit ovat ihan toista luokkaa kuin toisissa. Ei se sen monimutkaisempaa ole.



Keslerin riski on loukkaantumiset sekä ikä - ja erityisesti näiden yhdistelmä. Ei se ihan nyt vain makuasia ole, että pelaajan taso poikkeuksetta rupeaa hiipumaan 35+ iässä. Samoin se ei ole makuasia, että pelaajien parhaat vuodet ovat juurikin siinä n. 25-30 välillä. Joutuuko tästä asiasta ihan vakavissaan väitellä?

Minulle se on makuasia, joten väännä miten haluat. Leinolla ei ollut -sinun korostamaasi- +35-riskiä, eikä edes loukkaantumisriskiä (kuten Keslerillä) ja silti meni kiville. Toisille maksetaan näytöistä ja toisille potentiaalista. O'Reillylle maksetaan potentiaalista ja Keslerille näytöistä. Minulle makuasia. Kristallipallo kertoo totuuden.

Syksystä lähtien O'Reillyn pitäisi pelata ykkössentterinä ja kuten ykkössentteri. Seuraavina vuosina hänen pitäisi myös pelata sitä peliä playoffseissa. Sen jälkeen on mahdollista arvioida, kumpi diili oli parempi. Keslerin taas pitää pelata, kuten hän on aiemminkin pelannut. Sen lisäksi hänen pitäisi auttaa joukkue aiempaa parempaan menestykseen. Kovia tavoitteita.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Minulle se on makuasia, joten väännä miten haluat. Leinolla ei ollut -sinun korostamaasi- +35-riskiä, eikä edes loukkaantumisriskiä (kuten Keslerillä) ja silti meni kiville. Toisille maksetaan näytöistä ja toisille potentiaalista. O'Reillylle maksetaan potentiaalista ja Keslerille näytöistä. Minulle makuasia. Kristallipallo kertoo totuuden.

Siis vertaatko nyt tässä ihan vakavissasi Leinoa O'Reillyyn?

Minkä lisäksi kannattaisi hieman ottaa selvää pelaajista, joista puhut. O'Reillylle ei makseta potentiaalista sen enempää kuin Keslerille. O'Reilly on jo nyt yksi liigan parhaimmistoon kuuluvista kahdensuunnan hyökkääjistä. Kiekonriistotilaston voittaminen sekä Selke-äänestyksissä hyvillä sijoilla jo pari kautta putkeen luulisi jo sen osoittavan. Pisteitäkin on tehnyt esim. Patrick Bergeroniin täysin verrattavalla tasolla - tasolla, johon Kesler ei ole pitkään aikaan kyennyt. Toki O'Reilly todennäköisesti tulee kehittymään nykyisestä ikänsä takia toisin kuin Kesler, mutta ei hänelle potentiaalista varsinaisesti makseta.

Jos Keslerille aiotaan maksaa 32-vuotiaana näytöistä, joita tämä on tehnyt ennen loukkaantumisiaan ja leikkauksiaan sekä miltei puolivuosikymmentä sitten, niin se on jo melkoista typeryyttä. Kyllä hänelle maksetaan tasan siitä, mitä hän tuo pöytään juuri nyt ja mitä hänen odotetaan tuovan pöytään. Vai luuletko Dany Heatleylla paljoa näyttöjen painanneen, kun haki Duckseista sopimusta? Entäpä kuinka paljon on Brad Richardsin näytöt painaneet sopimuksissa buy-outin jälkeen?

Syksystä lähtien O'Reillyn pitäisi pelata ykkössentterinä ja kuten ykkössentteri. Seuraavina vuosina hänen pitäisi myös pelata sitä peliä playoffseissa. Sen jälkeen on mahdollista arvioida, kumpi diili oli parempi. Keslerin taas pitää pelata, kuten hän on aiemminkin pelannut. Sen lisäksi hänen pitäisi auttaa joukkue aiempaa parempaan menestykseen. Kovia tavoitteita.

Ryan O'Reilly pelasi viime vuonna ykkössentterinä kuten ykkössentteri. Kesler taas ei ole urallansa pelannut oikeastaan missään vaiheessa varsinaisesti ykkössentterinä - ei ainakaan sen enempää kuin ROR viime vuonna. ROR myös pelasi erittäin hyvin edelliskauden playoffeissa, ja muistaakseni ihan sentterinä, kun Duchene oli lasaretissa miltei koko sarjan. Minkä lisäksi O'Reillya todennäköisesti ei tulla arvioimaan hänen onnistumisestaan Buffalon ykkössentterinä tulevina vuosina, koska senttereinä ovat Eichel ja Reinhart. Mutta hänen pelinsä siirtyminen ongelmitta laituriksi on yksi asia, minkä takia hänelle maksetaan.

Se on kaikkea muuta kuin varmaa, mutta en ihmettelisi lainkaan, jos ROR voittaisi Selke-trophyn ensimmäisenä laiturina sitten Jere Lehtisen.
 

Barney

Jäsen
Mikä tämä O'Reillyn dissausjuttu nyt on? Halutaanko tässä vain provosoida nimimerkkiä @Dissonanssi vai onko joku oikeasti sitä mieltä, että Kesler on jotenkin selvästi O'Reillya parempi pelaaja? Tai onko jonkun mielestä tuo Keslerin sopimus muka parempi kuin O'Reillyn vastaava? Parin viime kauden aikanahan O'Reilly on ollut tehokkaampi hyökkäyspäähän kuin Kesler, joten argumentti "toisille maksetaan näytöistä, toisille potentiaalista" ontuu aika pahasti. Onhan Keslerin näytöt playoffeista melko kovat, mutta toisaalta vaikea verrata, koska O'Reilly ei ole siellä liiemmin päässyt esiintymään.

Todennäköisesti tuo Keslerin sopimus tulee olemaan muutaman vuoden päästä melko hirveä, mutta olisin minäkin Murrayn saappaissa tuon tehnyt. Getzlafilla ja Perrylla enää pari vuotta prime-iässä, joten nyt Ducksin on tosissaan jahdattava Cupia. Jos Keslerin sopimus olisi ollut lyhyempi, niin cap hit olisi todennäköisesti noussut aivan liian korkeaksi. Eihän tuota Keslerin sopimusta voi edes verrata O'Reillyn sopimukseen, joka on Keslerin kanssa samantasoinen pelaaja, jolla on vielä parhaat vuotensa edessä. Tuo sopimus sitoo siis O'Reillyn todennäköisesti uransa parhaiksi vuosiksi Sabresiin.

Molemmat näen erittäin hyvinä kakkossenttereinä Cupia tavoittelevaan joukkueeseen. Kesler on ehkä vähän valmiimpi pelaaja, mutta hänen joukkueensa taisteleekin Cupista parin tulevan kauden aikana. O'Reillyn Sabres on cup contender vasta muutaman vuoden päästä, kun Reinhart ja Eichel nousevat NHL-supertähdiksi. Itse ainakin uskon tuon O'Reillyn sopimuksen olevan muutaman vuoden päästä erinomainen, koska O'Reilly pystyy monipuolisuutensa vuoksi pelaamaan myös laidalla. Eihän O'Reilly varmastikaan silloin ole mikään joukkueen ykköstähti, mutta erittäin tärkeä tasapainottava pelaava kärkikentissä, joka kantaa myös suurta alivoimavastuuta.
 

Kaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimo Summanen ja antipatiat
Siis vertaatko nyt tässä ihan vakavissasi Leinoa O'Reillyyn?

Minkä lisäksi kannattaisi hieman ottaa selvää pelaajista, joista puhut. O'Reillylle ei makseta potentiaalista sen enempää kuin Keslerille. O'Reilly on jo nyt yksi liigan parhaimmistoon kuuluvista kahdensuunnan hyökkääjistä. Kiekonriistotilaston voittaminen sekä Selke-äänestyksissä hyvillä sijoilla jo pari kautta putkeen luulisi jo sen osoittavan. Pisteitäkin on tehnyt esim. Patrick Bergeroniin täysin verrattavalla tasolla - tasolla, johon Kesler ei ole pitkään aikaan kyennyt. Toki O'Reilly todennäköisesti tulee kehittymään nykyisestä ikänsä takia toisin kuin Kesler, mutta ei hänelle potentiaalista varsinaisesti makseta.

Jos Keslerille aiotaan maksaa 32-vuotiaana näytöistä, joita tämä on tehnyt ennen loukkaantumisiaan ja leikkauksiaan sekä miltei puolivuosikymmentä sitten, niin se on jo melkoista typeryyttä. Kyllä hänelle maksetaan tasan siitä, mitä hän tuo pöytään juuri nyt ja mitä hänen odotetaan tuovan pöytään. Vai luuletko Dany Heatleylla paljoa näyttöjen painanneen, kun haki Duckseista sopimusta? Entäpä kuinka paljon on Brad Richardsin näytöt painaneet sopimuksissa buy-outin jälkeen?

Niin. Täällä mielestäni keskusteltiin Keslerin ja O'Reillyn sopimuksista ja vertailtiin niiden paremmuuksia, jossa keskeisenä kriteerinä oli pelaajien iät. Sopimuksen "rasitusta joukkueelle" arvioitiin ymmärtääkseni cap hitin mukaan. Tuota lähdin kommentoimaan, jossa esimerkkinä sopimusten riskeistä -riippumatta pelaajan iästä- käytin Ville Leinoa. Vieläkö tarvitsee jatkaa jo kirjoitettujen tekstien selittämistä?

Hienoa, että arvostatte suosikkijoukkueenne pelaajaa. Se on arvostettavaa. O'Reillyn sopimus on cap hitiltään kuitenkin kalliimpi kuin Bergeronin sopimus ja melkein kaksinkertainen kuin Jere Lehtisen parhaat sopimukset koskaan olivat. O'Reillyn parhaat kaudet -pisteissä mitattuna- ovat olleet heikommat kuin esimerkiksi Jussi Jokisen tai Mikko Koivun. Ei varmaan tule kenellekään mieleen edes spekuloida (tai olisi tullut viisi vuotta sitten) Jussi Jokiselle tuollaista sopimusta. Koivunkin sopimusta taidetaan pitää nykyään pahasti ylihintaisena. O'Reillyn playoff-näytöt rajoittuvat kahteen kauteen ja 13 peliin. Vaikea noillakaan näytöillä on tuon kokoista sopimusta perustella. Ykkössentterille pitää maksaa, mutta kuinka monelle laiturile maksetaan NHL:ssä enemmän tai edes yhtä paljon? Nopeasti ei tule kuin kaksi nimeä mieleen. Luulisin, että O'Reilly haluttiin Buffaloon nimenomaan viemään kovin vastuu nuorilta senttereiltä. Coloradossa hän ei ollut siinä roolissa, vaikkakin oli kai joukkueen senttereistä kokonaisvaltaisin. Mikke Granlundkaan ei ole Minnesotan ykkössentteri vaikka välillä tekisikin eniten pisteitä. Viime kauden alussa hän kai pelasi vähän aikaa siinä roolissa ja heti meni homma paljon vaikeammaksi.

Makuasioita. Lopetan jauhamisen tähän. Kiitos ja anteeksi. "Makuasioista ei voi kiistellä. Sanoi Peni, kun persettä nuoli."
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
O'Reillyn sopimus on cap hitiltään melkein kaksinkertainen kuin Jere Lehtisen parhaat sopimukset koskaan olivat.
...
Ei varmaan tule kenellekään mieleen edes spekuloida (tai olisi tullut viisi vuotta sitten) Jussi Jokiselle tuollaista sopimusta.

Nyt on kyllä argumentit kohdallaan!
 
Suosikkijoukkue
Calgary Flames
En lähde ottamaan tässä kohtaa mitään kantaa siihen, että kumman sopimus on parempi joukkueiden kannalta, koska on kuitenkin mahdotonta tietää etukäteen seuraavan kuuden vuoden tapahtumat.

Se kuitenkin pisti silmään, kun jo nyt tunnutaan "tietävän", että O´Reillyn uran parhaat vuodet ovat vasta edessä ja Keslerin kohdalla ne ovat jo takana. Toki jokaisen pelaajan kohdalla se ikä tulee jossain kohtaa lopullisesti vastaan, mutta se ikähaarukka on kuitenkin aika paljon leveämpi kuin 30-35. Vaikka kyseessä on joukkuelaji, niin jokainen pelaaja on kuitenkin oma yksilönsä.

Mike Richardsin ura lähti laskemaan siinä jossain 25-26 vuoden paikkeilla ja tuskin taas kukaan osasi ennustaa jo 90-luvulla, että Selänne tulee tekemään 35-42 vuoden iässä seitsemän kauden aikana 462 ottelussa tehot 211+244=455.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Se kuitenkin pisti silmään, kun jo nyt tunnutaan "tietävän", että O´Reillyn uran parhaat vuodet ovat vasta edessä ja Keslerin kohdalla ne ovat jo takana. Toki jokaisen pelaajan kohdalla se ikä tulee jossain kohtaa lopullisesti vastaan, mutta se ikähaarukka on kuitenkin aika paljon leveämpi kuin 30-35. Vaikka kyseessä on joukkuelaji, niin jokainen pelaaja on kuitenkin oma yksilönsä.

Mike Richardsin ura lähti laskemaan siinä jossain 25-26 vuoden paikkeilla ja tuskin taas kukaan osasi ennustaa jo 90-luvulla, että Selänne tulee tekemään 35-42 vuoden iässä seitsemän kauden aikana 462 ottelussa tehot 211+244=455.

Juuri näin! Ihmisistä kuitenkin puhutaan ja kaikenlaiset inhimilliset tekijät vaikuttavat loukkaantumisista mm. motivaation katoamiseen. Kukaan ei ole tässä kohtaa sen enempää oikeassa kuin väärässäkään.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Se kuitenkin pisti silmään, kun jo nyt tunnutaan "tietävän", että O´Reillyn uran parhaat vuodet ovat vasta edessä ja Keslerin kohdalla ne ovat jo takana. Toki jokaisen pelaajan kohdalla se ikä tulee jossain kohtaa lopullisesti vastaan, mutta se ikähaarukka on kuitenkin aika paljon leveämpi kuin 30-35. Vaikka kyseessä on joukkuelaji, niin jokainen pelaaja on kuitenkin oma yksilönsä.

Mike Richardsin ura lähti laskemaan siinä jossain 25-26 vuoden paikkeilla ja tuskin taas kukaan osasi ennustaa jo 90-luvulla, että Selänne tulee tekemään 35-42 vuoden iässä seitsemän kauden aikana 462 ottelussa tehot 211+244=455.

Helvetin hyvä pointti. Vaikka @Dissonanssi on korostanut, että O'Reilly on parantanut joka kausi, mutta jostain syystä tehot laskivat viime kaudella noin 15 prossaa. Vastuu kuitenkin kasvoi (peliaika ja yv-aika), mutta O'Reilly tipahti tiiminsä kolmanneksi tehokkaasta pelaajasta viidenneksi tehokkaaksi. Entäs jos suuntaus jatkuu?
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Ryan O'Reilly pelasi viime vuonna ykkössentterinä kuten ykkössentteri. Kesler taas ei ole urallansa pelannut oikeastaan missään vaiheessa varsinaisesti ykkössentterinä - ei ainakaan sen enempää kuin ROR viime vuonna.

Eipä olisi O'Reillykään pelannut ykkössentterinä, jos edessä on henkilöt mallia Sedin ja Getzlaf.

Kuten sen joku sanoikin, niin Keslerin sopimus on parempi Anaheimin tilanteessa ja O'Reillyn sopimus parempi Buffalolle. Itse valitsisin Keslerin jos havittelisin Cuppia nyt, mutta rebuild-joukkueeseen valitsisin O'Reillyn, sillä häneltä on lupa odottaa tärkeä palanen Stanley Cupin tavoittelua vähän pidemmällä aikajänteellä. Pelkästään tulevaksi kaudeksi valitsisin vielä Keslerin, sillä kyllähän kaveri viime kaudekin oli melko rautainen jätkä ja erinomainen kakkossentteri, jota Ducks on pitkään kaipaillut. Sen sijaan jos katsotaan sopimuksia kokonaisuudessaan, niin Keslerillä on semisti liian pitkä sopimus ja nämä kauppaamisen rajoituspykälät ovat aika kovat. Kuitenkin ymmärrän, kuten moni muukin, että Murray halusi ilmeisesti laittaa paukut nyt peliin pytyn voittamiseksi, vaikka se tarkoittaakin mitä luultavimmin käsissä olevaa huonompaa sopimusta n. 4-5 vuoden päästä. Toisaalta, Kesler on käsittääkseni kova poika pitämään itsestään huolta, joten yllättyisi jos pelaisi vielä ihan hyvällä tasolla sopimuksen viimeisenäkin vuotena. Voi olla jopa ihan kohtalainen sopimus jos palkkakatto ottaa noustakseen isomminkin, mutta tiedä sitten noista, että mitä sillä rintamalla tulee tapahtumaan, joten ei siitä sen enempää.
 

F#21

Jäsen
Helvetin hyvä pointti. Vaikka @Dissonanssi on korostanut, että O'Reilly on parantanut joka kausi, mutta jostain syystä tehot laskivat viime kaudella noin 15 prossaa. Vastuu kuitenkin kasvoi (peliaika ja yv-aika), mutta O'Reilly tipahti tiiminsä kolmanneksi tehokkaasta pelaajasta viidenneksi tehokkaaksi. Entäs jos suuntaus jatkuu?

Toisaalta O'Reilly taisi pelata toissakaudella laitahyökkääjänä, jos muistan oikein. Uskoisin hänen tälleen pystyvän hyökkäämään vähän enemmän.

@Calgaryn Liekit antoi erittäin hyvän pointin, josta olen tismalleen samaa mieltä. Mistä ihmeestä me penkkiurheilijat voidaan tietää miten kukakin pelaa muutaman vuoden päästä. Tottakai tilastot ja niiden keskiarvot voivat antaa jotain apua, mutta ihmisistä kun on kyse, niin mikään ei ole varmaa.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Oliko Oduyan lista julkinen? Olisi mukava nähdä miten tuollainen veteraanipakki rankkaa organisaatiot kesällä 2015. Onneksi Bruins ei todennäköisesti tuollaista 5 miljoonan lappua tarjonnut enkä näkisi että siinä olisi seuraavat vuodet vaisulla menestyksellä mutta joukkuetta kehittäen toimivalla Buffalollakaan ollut järkeä. Hinnasta tuli lopulta ihan hyvä Dallasin kannalta mutta saas nähä miten Chicagon huippupuolustuksen osanen toimii nuoren puolustuksen palana etenkin jos paljon pelaavilla hyökkääjillä ei oman pään peli toimi/maistu.

Ei se julkinen tietenkään ollut. Kuitenkin niin moni lähde toi esille että Oduya tekee valintansa Dallasin ja Buffalon välillä, että eiköhän se paikkaansa pitänyt.

Buffalon osaltahan nuo palkat kolmen seuraavan vuoden osalta eivät kovin relevantteja ole, joten viisi tai kolme miljoonaa olisi ollut aika pitkälti se ja sama. Dallas sai mielestäni miehen hyvällä sopimuksella kuitenkin.

Niin. Täällä mielestäni keskusteltiin Keslerin ja O'Reillyn sopimuksista ja vertailtiin niiden paremmuuksia, jossa keskeisenä kriteerinä oli pelaajien iät. Sopimuksen "rasitusta joukkueelle" arvioitiin ymmärtääkseni cap hitin mukaan. Tuota lähdin kommentoimaan, jossa esimerkkinä sopimusten riskeistä -riippumatta pelaajan iästä- käytin Ville Leinoa. Vieläkö tarvitsee jatkaa jo kirjoitettujen tekstien selittämistä?

Ikä on siinä kohtaa melko keskeinen tekijä, kun pelaajien nykytason voi hyvin perustein vähintäänkin vastaavan toisiaan. Aika monta argumenttia on sen puolesta, että se nuorempi on ihan nykytasollaankin parempi, kuten on tuotu esille. Tämä Ville Leinon tunkeminen tänne ei nyt oikein aukea ellet häntä nyt sitten RORiin vakavissasi vertaa.

Hienoa, että arvostatte suosikkijoukkueenne pelaajaa. Se on arvostettavaa. O'Reillyn sopimus on cap hitiltään kuitenkin kalliimpi kuin Bergeronin sopimus ja melkein kaksinkertainen kuin Jere Lehtisen parhaat sopimukset koskaan olivat. O'Reillyn parhaat kaudet -pisteissä mitattuna- ovat olleet heikommat kuin esimerkiksi Jussi Jokisen tai Mikko Koivun. Ei varmaan tule kenellekään mieleen edes spekuloida (tai olisi tullut viisi vuotta sitten) Jussi Jokiselle tuollaista sopimusta. Koivunkin sopimusta taidetaan pitää nykyään pahasti ylihintaisena. O'Reillyn playoff-näytöt rajoittuvat kahteen kauteen ja 13 peliin. Vaikea noillakaan näytöillä on tuon kokoista sopimusta perustella. Ykkössentterille pitää maksaa, mutta kuinka monelle laiturile maksetaan NHL:ssä enemmän tai edes yhtä paljon? Nopeasti ei tule kuin kaksi nimeä mieleen. Luulisin, että O'Reilly haluttiin Buffaloon nimenomaan viemään kovin vastuu nuorilta senttereiltä. Coloradossa hän ei ollut siinä roolissa, vaikkakin oli kai joukkueen senttereistä kokonaisvaltaisin. Mikke Granlundkaan ei ole Minnesotan ykkössentteri vaikka välillä tekisikin eniten pisteitä. Viime kauden alussa hän kai pelasi vähän aikaa siinä roolissa ja heti meni homma paljon vaikeammaksi.

Olen monta kertaa sanonut Boston-osiossa, että Bergeronin sopimus on yksi liigan parhaimpai, enkä ymmärrä, miten hän nimensä siihen allekirjoitti. En siis oikein pitäisi sitä kovinkaan vertailukelpoisena. Joskin on syytä huomata, että Bergeronin sopimus kattaa lähes koko pituudeltaan NMC-klausuulit ja lopustakin NTC-klausuulit. Ne alentavat lähes aina sitä kokonaissummaa. Ja ne puuttuvat RORin sopimuksesta.

Tuo Lehtisen mukaan tuominen caphit-vertailussa oli lienee jokin vitsi? Lehtinen voitti Selke-palkintonsa n. 15 vuotta sitten....

Tuomalla esille Jussi Jokisen ja Mikko Koivun sekä osoittamalla sen, että ovat tehneet parhaat pisteensä juuri alle 30-vuotiaina aika mahtavasti juuri osoitat koko pointtini oikeaksi. Se on aina mukavaa, kun joku käyttää kovasti aikaa ja energiaa sille, että vahvistaa allekirjoittaneen kantaa. Säästää aikaa ja vaivaa!

Ja kyllä, O'Reilly pelaa sentterinä todennäköisesti niin kauan kunnes Eichel ja Reinhart ottavat vetovastuun kärkikentissä. Eiköhän RORia sentterinä paikoitellen nähdä tuonkin jälkeen silti. Muutenkin hieman ihmetyttää, että miksi O'Reillyn vertailulähtökohta on ykkössentteri ja Keslerin sitten kakkossentterin. Eiköhän se ole selvää, että molemmat ovat lähtökohtaisesti statukseltaan muuta kuin selkeitä ykkössenttereitä - ihan siitä huolimatta, että ROR nyt siinä roolissa viime kaudella pelasikin ja tulee pelaamaan vähintään yhden kauden Buffalossakin.

Minkä lisäksi hän todellakin oli Coloradossa ykkössentterin roolissa. Hän sai eniten minuutteja sekä pelasi eniten vastustajan parhaita vastaan. Vai väitätkö, että Duchene oli ykkössentteri? Duchene ei ole ikinä ollut selkeä ykkössentteri Coloradossa.

Se kuitenkin pisti silmään, kun jo nyt tunnutaan "tietävän", että O´Reillyn uran parhaat vuodet ovat vasta edessä ja Keslerin kohdalla ne ovat jo takana. Toki jokaisen pelaajan kohdalla se ikä tulee jossain kohtaa lopullisesti vastaan, mutta se ikähaarukka on kuitenkin aika paljon leveämpi kuin 30-35. Vaikka kyseessä on joukkuelaji, niin jokainen pelaaja on kuitenkin oma yksilönsä.

Mike Richardsin ura lähti laskemaan siinä jossain 25-26 vuoden paikkeilla ja tuskin taas kukaan osasi ennustaa jo 90-luvulla, että Selänne tulee tekemään 35-42 vuoden iässä seitsemän kauden aikana 462 ottelussa tehot 211+244=455.

Onhan se nyt itsestään selvä asia, että ei asioita voida eksaktisti tietää. Kuitenkin lienee ihan yhtä selvä lähtökohta, että Dougie Hamilton ei ole vielä parhaita pelejänsä pelannut? Aina mahtuu mukaan isojakin poikkeamia, mutta se ei tarkoita, etteikö säännönmukaisuuksiin voisi tukeutua. Muussa tapauksessa asiat menee melko vaikeaksi.

Richardsin osaltahan miehen melko villi yöelämöinti oli tiedossa jo pitkään, eikä täten osoittanut kovinkaan suurta urheilullisuutta. Selänteeltä taas korjattiin se polvi, mikä muutti uran suunnan.

Helvetin hyvä pointti. Vaikka @Dissonanssi on korostanut, että O'Reilly on parantanut joka kausi, mutta jostain syystä tehot laskivat viime kaudella noin 15 prossaa. Vastuu kuitenkin kasvoi (peliaika ja yv-aika), mutta O'Reilly tipahti tiiminsä kolmanneksi tehokkaasta pelaajasta viidenneksi tehokkaaksi. Entäs jos suuntaus jatkuu?

Tämä nyt oli yhtä ykspuolinen ja sanoisin jopa tarkoitushakuinen viesti kuin se aiempikin, jossa sattumoisin keskityit pääosin pelkkiin maalimäärien vertailuun näiden kahden osalta.

O'Reillyhan oli jaetulla kolmannella sijalla pisteissä, minkä tietenkin jätit mainitsematta: NHL.com - Stats Pisteissä hänen edellään oli siis edellisen kauden tapaan vain kaksi pelaajaa. Ja jos tarkkoja ollaan, niin O'Reillyn piste-ero Avsin pörssikärkeen oli kuluneella kaudella 4 pistettä, kun edelliskaudella se oli 6 pistettä. Eli joukkueen sisältä suhteutettuna ROR oli tehokkaampi.

Sitten kun Mr. Smith tykkää prosenteista, niin tarkastellaan hieman RORin pisteiden prosentuaalista suhdetta joukkueensa tekemiin maaleihin. Edelliskaudella Avs teki 250 maalia ja ROR 64 pistettä = 25,6%, viime kaudella Avs teki 219 maalia ja ROR 55 pistettä = 25,11%. Eli hurja puolen prosenttiyksikön pudotus. Tämän seikan unohtaminen kyseisen nimimerkin osalta on melko eriskummallista, koska seuraa Vancouveria. Silloin luulisi ihan jo Sedinien osalta ymmärtää, että jos joukkue pelaa kokonaisuutena huonommin, niin yleensä myös pelaajien pisteetkin putoavat. Sedineillahan nähtiin tuollaista 20-30 pisteen eroa, mikä on suorastaan giganttinen.

Myöskin peliaikojen osalta tarjoat yksinkertaisesti väärää tietoa. Edelliskaudella ROR pelasi keskimäärin 19.49 minuuttia ottelua kohden kun viime kaudella 19.43. Tähän kun huomioidaan se, että RORin alivoima-aika nousi n. puolella minuutilla pelattua kuuttakymmentä minuuttia kohden, tekee se nimenomaan pisteiden teosta haastavampaa, koska tasakentin jää vähemmän aikaa. Sama pätee sitten ylivoima-aikaan, jota ROR pelasi edelliskaudella 2,51 minuuttia pelattua kuuttakymmentä minuuttia kohden, kun viime kaudella lukema oli 2,48 minuuttia. Myös tasakentällisin ROR sai vähemmän peliaikaa pelattua 60 minuuttia kohden. Käytännössä siis RORin alivoima-aika lisääntyi samalla kun tasakentällisin ja ylivoimalla laski.

Tähän kun lisätään vielä se, että jokainen Coloradoa seurannut ihan varmasti on tietoinen siitä, että ROR oli varmasti yksi suurin syy loppukaudesta sille, että joukkue nousi taistelemaan playoff-paikasta, vaikuttaa tuo sinun "jostakin syystä" melko heikolta suoritukselta. Vai tarvitseeko tässä tarjota lisää syitä sille, mikä selittää noita pudonneita pisteitä?

Mutta ehkä se kaikkein huvittavin seikka tässä on se, että ko. kaveri vielä yrittää saada viestillänsä sellaisen vaikutelman, että allekirjoittanut tarjoaisi jotain virheellistä narratiivia siitä, että O'Reillyn pelaaminen olisi noussut joka kausi.

Nyt vain odottelemaan, minkälaisia yksipuolisia "analyyseja" sieltä vielä tulee!

Eipä olisi O'Reillykään pelannut ykkössentterinä, jos edessä on henkilöt mallia Sedin ja Getzlaf.

Toki. Kuitenkin pointti oli siinä, että mielestäni menee melko erikoiseksi ottaa Keslerin ja RORin sopimuksia vertailtaessa lähtökohdaksi se, että miten ROR tulee ykkössentterinä pärjäämään (vaikka on jo kauden pelannutkin) ja Keslerin osalta sitten riittävää on menneet näytöt kakkossentterinä. Ei tuollaisessa ole sitten niin mitään järkeä.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Keskustelu karannut hiukan aiheesta, joten palautetaampa roti tänne.

Elikkä Flyers sai sopimuksen aikaan Del Zotton kanssa. Kaksivuotinen sopimus josta ensimmäinen kausi 3,75m$ ja toinen 4miljoonaa jolloin AAV on 3,875miljoonaa dollaria.

Flyers sign Del Zotto to multi-year contract extension - Philadelphia Flyers - News

Viime kesänä Del Zotto ei ollut $2.9 miljoonan arvoisen qualifying offerin arvoinen (eikä sillä hintaa omannut treidiarvokaan, sillä tietenkin Preds olisi kaupannut hänen oikeudet jos joku olisi halunnut Del Zotton tuolla hintaa), joten hyvin sai nostettua arvoaan yhdessä vuodessa. Oliko se oikeasti noin hyvä viime kaudella, että on sitten tuollaisen sopimuksen arvoinen? Vuosia toki vain kaksi, joten se vähentää riskiä, ja toinen vuosi kattaa UFA-vuoden, mikä sitten nosti sopimuksen hintaa. Mutta kuitenkin, yllättävän kovan sopimuksen sai mielestäni. Miljoona pois per vuosi niin oltaisiin lähempänä sitä, mitä olisin veikkaillut Del Zotton arvoksi.
 
Suosikkijoukkue
Calgary Flames
Onhan se nyt itsestään selvä asia, että ei asioita voida eksaktisti tietää. Kuitenkin lienee ihan yhtä selvä lähtökohta, että Dougie Hamilton ei ole vielä parhaita pelejänsä pelannut? Aina mahtuu mukaan isojakin poikkeamia, mutta se ei tarkoita, etteikö säännönmukaisuuksiin voisi tukeutua. Muussa tapauksessa asiat menee melko vaikeaksi.

Richardsin osaltahan miehen melko villi yöelämöinti oli tiedossa jo pitkään, eikä täten osoittanut kovinkaan suurta urheilullisuutta. Selänteeltä taas korjattiin se polvi, mikä muutti uran suunnan.

On toki hyvin todennäköistä, että juuri 22v täyttäneen Hamiltonin parhaat pelit ovat vasta edessä päin. Voisin myös kirjoittaa kuinka hyvä se sopimus on ja tulee olemaan Flamesin kannalta tulevaisuudessa ja Hamilton tulee olemaan joukkueen tuleva ykköspuolustaja ja potentiaalinen Norris-voittaja. Se olisi kuitenkin vain pelkkää arvailua, eikä mitään muuta. On kuitenkin aika mahdotonta arvioida pelaajien sopimuksia ennen kuin nämä ovat ehtineet pelata peliäkään uudessa joukkueessa.

Vaikka Flames tekisikin Giordanon kanssa sellaisen 8v jatkosopimuksen jollain 8-8,5M capilla, niin en kyllä sitä lähtisi tuomitsemaan etukäteen, vaikka siinä olisi paljon noita +35v vuosia. Mies kuitenkin nousi ihan uudelle tasolle vasta yli 30-vuotiaana.

Richards oli mielestäni sen takia hyvä esimerkki tuossa, koska Jeff Carter oli ihan samassa tilanteessa. Molemmat juhlivat liikaa, olivat samanikäisiä ja mielestäni aika lailla samantasoisia pelaajia Flyers-aikoina. Carterin ura kuitenkin jatkuu ihan eri merkeissä, kuin Richardsin.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuosta Boscon kyselemästä Del Zottosta haluasin itsekin jonkun yli yhden lauseen analyysin, mikäli joku kerkeää ja viitsii tekemään? Ihan hyvä ylivoimalla, mutta ei oikein kummoinen puolustamaan on nykyinen käsitys, mitä lienee syytä päivittää. Itäistä konferenssia tulee aika niukasti seurattua.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Jos en ihan väärin muista niin Del Zottolla taisi lähinnä olla vahva loppukausi milloin niitä pisteitä, taklausia (153) ja blokkauksia (128) alkoi tulla. Jos statseista jotain voi päätellä niin ilmeisesti DZ:n ollessa kentällä vastustajat pääsivät myös aika usein laukomaan. Omasta mielestä kanssa aika hintava sopimus varsinkin kun ihan oikeasti riskiäkin sisältää, kun vahvuudet on siellä hyökkäyksessä, mutta ehkä siellä Flyersissa tiedetään paremmin ja hyvinhän se peli kuitenkin kulki loppukaudella.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Myöskin peliaikojen osalta tarjoat yksinkertaisesti väärää tietoa. Edelliskaudella ROR pelasi keskimäärin 19.49 minuuttia ottelua kohden kun viime kaudella 19.43. Tähän kun huomioidaan se, että RORin alivoima-aika nousi n. puolella minuutilla pelattua kuuttakymmentä minuuttia kohden, tekee se nimenomaan pisteiden teosta haastavampaa, koska tasakentin jää vähemmän aikaa. Sama pätee sitten ylivoima-aikaan, jota ROR pelasi edelliskaudella 2,51 minuuttia pelattua kuuttakymmentä minuuttia kohden, kun viime kaudella lukema oli 2,48 minuuttia. Myös tasakentällisin ROR sai vähemmän peliaikaa pelattua 60 minuuttia kohden. Käytännössä siis RORin alivoima-aika lisääntyi samalla kun tasakentällisin ja ylivoimalla laski.

Sun mielestä 2 minuuttia yv-aikaa 10 matsissa on enemmän, kun taas omasta mielestä 1,5 minuuttia 20 ottelussa on enemmän yv-aikaa. Vaikka kuinka yrität väittää, että tarjoan väärää tietoa niin fakta on että viime kaudella O'Reilly pelasi enemmän minuutteja ylivoimalla kuin aikaisemmalla. Sää varmaan tuon pystyt jotenkin vielä kääntämään, mutta itseä ei nyt kiinnosta käyttää enempää kesää tähän loputtomaan vääntöön kanssasi, joten sanotaan nyt O'Reillyn olevan paras ja hänen sopparinsa selvästi parempi kuin Keslerin.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Ainakin ROR on paras ja johtava rattijuoppo peliaikaan mitoitettuna. Kieltämättä menee vähän koomiseksi disson kritiikitön buffalon fanittaminen. Ihan sama, mikälainen sopari mille tahansa pelaajalle heitetään, on se ihan ok. Sitten maailman täydellisin jätkä vähän mokailee kännissä ihan tolkuttoman sopimuksen jälkihöyryissä, niin kuppi on ihan täysin nurin.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ainakin ROR on paras ja johtava rattijuoppo peliaikaan mitoitettuna. Kieltämättä menee vähän koomiseksi disson kritiikitön buffalon fanittaminen. Ihan sama, mikälainen sopari mille tahansa pelaajalle heitetään, on se ihan ok. Sitten maailman täydellisin jätkä vähän mokailee kännissä ihan tolkuttoman sopimuksen jälkihöyryissä, niin kuppi on ihan täysin nurin.

Niin, itse kyllä kerrankin kallistun Dissonanssin kannalle tässä keississä. Kyllä, ROR teki massiivisen sopparin "uutena johtajana". Kyllä, törttöili sen jälkeen autolla. On niitä virheitä sattunut varmasti yhdelle jos toisellekin tässä elämässä, ja eiköhän tämä ole myös hyvä opetus ROR:lle tulevaisuutta silmällä pitäen. Rattijuopot on perseestä, toivottavasti ROR saa asiaankuuluvan rangaistuksen. Ja nimenomaan kohtuullisen sellaisen. Jos nyt vuosi tulee ajokieltoa (+jonkunnäköinen ehdollinen vankeus), niin siinähän sitä on vuosi hyvää aikaa ROR:llä osoittaa kyseessä olleen yksittäinen tötöily.

Eiköhän se O'Reilly kohtuullisen kovaksi kaveriksi nouse ihan koko liigan mittapuulla, eikä silloin kukaan enää jaksa nostaa pinnalle jotain vanhoja asioita vuodelta miekka ja kivi. Eihän tuo nyt se paras mahdollinen tapa ole aloittaa "uutta johtajuutta", mutta aikaahan on vielä tehdä asiat paremmin.

edit. Niin siis, kyllähän täällä muilla tuntuu mopo keulivan enemmän tämän asian tiimoilta kuin Dissonanssilla...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös