Kerhon peliesitykset kaudella 2022–2023

  • 568 330
  • 9 852

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä tämä vielä on ihan omissa käsissä...
Niin, näinhän tässä on jo pitkään sanottu. Silti liian monta hukattua peliä. Piste menetys sinne ja toinen tänne. Pitkässä juoksussa sitten näkyy siinä, että edelleen on vaara jäädä ulos. Ja omissa käsissä tämä on ollut koko ajan.

Mutta toivotaan, että jatkoon päästään ja että peli paranee niin, että siellä on jotain annettavaakin. Säälipaikka itsessään ei ole mikään meriitti vaan kyllä siitä pitää myös jatkoon sitten mennä.
 

JasonMiller

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Se nyt ihan vitun sama miten muut pelaa jos ite vedetään ihan ohi kun pitäisi pisteitä ottaa! Tänään kerho oli koko jengi yhtä mustaa paskaa paitsi lebe parilla venymisellä.
Tuttu tunne viime kaudelta! Kun otteluissa oli kunnolla panosta, ei pisteitä enää tullut. Vaikea uskoa, että tällä kertaa Pike saisi joukkonsa venymään tiukassa kilvassa yhtään paremmin.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Katsokaapa kouvoston otteluohjelmaa, en millään jaksa uskoa, että yli kymmentä pistettä tulisivat viimeisistä peleistänsä ottamaan.. Kerholla on kaikki vielä omissa käsissään, ja todennäköisesti Jukureiden kanssa tuosta kymmenennestä paikasta taistellaan.
Tänään oli vähän unlucky, ei paljoa jätä jossiteltavaa, jos ei yhtäkään maalia saa tehtyä. Mielestäni kaksi pistettä on ihan kohtuullinen suoritus tästä viikonloppureissusta liigan kalleinta joukkuetta vastaan, voivat nousta nuo eiliset pisteet vielä arvoon arvaamattomaan..
Kaiken hyvän lisäksi Marjamäki imi eilen niin taidokkaasti mehut Kovasta ottelun lopussa/pressissä, että eipä sieltäkään ”apua” tänään tullut, mutta eipä tosiaan voi pelkästään tuon piikkiin laittaa, jos edes rankkarista ei onnistuta.

Kyllä Kerho sääleihin menee.
Kookoolla on kuitenkin muutama peli noita piste automaatteja vastaan, Kerholla ei. Kerholla on ainoastaan kovia pelejä tiedossa.
 

JasonMiller

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eihän tämä ole koko kautena lähtenyt käyntiin niin miksi viimeinen kuukausi muuttaisi!
Voihan sen näinkin todeta :)

Toisaalta näinkin paskan kauden jälkeen ollaan roikuttu lähellä 10 sakkia ja jotain olisi vielä voitu saavuttaa - mutta ei tunnu löytyvän venymistä Piken jengeistä! Esimerkiksi Saipa osoittautuukin ylivoimaiseksi vastukseksi kun pakolla pitäisi pisteitä ottaa, silloin pettää joukkueelta pää, eikä pelitaidot.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuttu tunne viime kaudelta! Kun otteluissa oli kunnolla panosta, ei pisteitä enää tullut.
Kyllähän HPK venyi eilen ällistyttävän hienoon voittoon. Tänään ei kyllä ollut saumaa sisuuntunutta kotijoukkuetta vastaan. Katso kokoonpanot, niin ei hirveästi tee mieli Pikkaraista syyttää. Hieno taistelu tänä viikonloppuna Kerholta mun mielestä.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Kyllähän HPK venyi eilen ällistyttävän hienoon voittoon. Tänään ei kyllä ollut saumaa sisuuntunutta kotijoukkuetta vastaan. Katso kokoonpanot, niin ei hirveästi tee mieli Pikkaraista syyttää. Hieno taistelu tänä viikonloppuna Kerholta mun mielestä.
Tuossa olisi pitänyt jo aiemmin saavuttaa ne tarvittavat pisteet. Siitä voi Pikkaraista syyttää. Pelin olisi pitänyt kehittyä koko kauden ajan. Nyt joukkue on turhan tukalassa tilanteessa.
 

Läyhääjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
7 peliä jäljellä ja oikeestaan aika mitäänsanomaton fiilis menosta 10 joukkoon.
Kaikki jatkopelit tietysti plussaa, mutta kaiken reagoinnin tapahtumiin, venymisen tarvittavissa paikoissa ja yleisen tason jälkeen täytyy sanoa, että aivan vitun sama. Joukkue on kuitenkin paperilla sellanen, että ei todellakaan pitäis laskee muiden epäonnistumisien varaan.
Mistään tarvittavista taikatempuista ei ole todellakaan ollut kyse ja suorastaan häpeä muulle joukkueelle että yks kaveri joutuu pitään niin kovaa reppuselässä joukkueen pärjäämistä.
Vittu mitä paskaa.
Eteenpäin
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Kyllähän HPK venyi eilen ällistyttävän hienoon voittoon. Tänään ei kyllä ollut saumaa sisuuntunutta kotijoukkuetta vastaan. Katso kokoonpanot, niin ei hirveästi tee mieli Pikkaraista syyttää. Hieno taistelu tänä viikonloppuna Kerholta mun mielestä.
Jep ja tätähän se on ollut enemmän tai vähemmän läpi koko kauden. Valmennus on tehnyt melko hyvää työtä läpi kauden.

Hämeen Sanomissa näitä loukkaantumisia oli juuri lueteltu. Missattujen pelien määrä on todella valtava:

Janatuinen 27
Kiljunen 25
Trettenes 20
Pelli 15
Jokinen 14
Nurmi, Järvinen & Nenonen 12
Mustonen & Reini 11
Hietanen 8
Toivola 7

Vaan mitäpä pienistä. :)
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Hämeen Sanomissa näitä loukkaantumisia oli juuri lueteltu. Missattujen pelien määrä on todella valtava:

Ehkä se oli positiivista, kun pahin suma tuli siirtorajan alle, niin oli jo pakko tehdä hankintoja. Nythän tuo rosteri näyttää ihan hyvältä, jos kaikki saikut tai suurin osa ees vaan päättyisi.

Eipä siinä, että ihan hyvältä se näytti jo kauden alkaessa, pois lukien keskikaista kokonaisuutena.

Nythän tiedetään jo, että Trettenes on työteliäs ja aika sopiva sentteri Jolylle. Tämä vapauttaisi Järvisen omalle paikalle kakkoseen, ja Toivola on ollut viime aikoina aika positiivinen ilmestys tuossa kolmosessa. Osittain tietysti Loimarannan tuella.

Sit se Pillu sinne nelosen keskelle, jossa se olis hänelle sopivassa menestystä tukevassa roolissa.
 
Viimeksi muokattu:

AIV30

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk ja Pata Pori´see myös.
Jep ja tätähän se on ollut enemmän tai vähemmän läpi koko kauden. Valmennus on tehnyt melko hyvää työtä läpi kauden.

Hämeen Sanomissa näitä loukkaantumisia oli juuri lueteltu. Missattujen pelien määrä on todella valtava:

Janatuinen 27
Kiljunen 25
Trettenes 20
Pelli 15
Jokinen 14
Nurmi, Järvinen & Nenonen 12
Mustonen & Reini 11
Hietanen 8
Toivola 7

Vaan mitäpä pienistä. :)
Juu Sihvonen muisti HäSa:ssa taa ylistää Pikeä ja kertoa että noviisin kanssa ei oltaisi selvitty loukkaantumissumasta. Ai että se sitten jaksaa.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Seurajohto ilmoitti Pikelle jo syksyllä toiminnallaan, että koita selvitä niillä mitä on, vahvistuksia ei meinaan olla hommaamassa. Seurajohto asetti nuotin tällekaudelle jo hyvissä ajoin.

Ja mitäpä lottoatte - nyt kun sana "noviisikin" on täällä mainittu - että tuleeko Maso Joutumaan ikinä tällaiseen tilanteeseen Kerhossa, missä seurajohto mielivaltaisesti pelaa ihan omaa peliään, ja suoranaisesti vittuilee päävalmentajalle toiminnallaan? Voin jo nyt ilmoittaa, että ei todellakaan tule. Kyllähän Maso tulee ihan kaiken tarvittavan tuen saamaan seurajohdolta, ja niinhän sen kuuluukin mennä.. Mutta miksi Pike ei saanut? Minkä takia Pike on saanut näin huonoa kohtelua esimiehiltään? Tätä mä en vieläkään käsitä.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Seurajohto ilmoitti Pikelle jo syksyllä toiminnallaan, että koita selvitä niillä mitä on, vahvistuksia ei meinaan olla hommaamassa. Seurajohto asetti nuotin tällekaudelle jo hyvissä ajoin.

Ja mitäpä lottoatte - nyt kun sana "noviisikin" on täällä mainittu - että tuleeko Maso Joutumaan ikinä tällaiseen tilanteeseen Kerhossa, missä seurajohto mielivaltaisesti pelaa ihan omaa peliään, ja suoranaisesti vittuilee päävalmentajalle toiminnallaan? Voin jo nyt ilmoittaa, että ei todellakaan tule. Kyllähän Maso tulee ihan kaiken tarvittavan tuen saamaan seurajohdolta, ja niinhän sen kuuluukin mennä.. Mutta miksi Pike ei saanut? Minkä takia Pike on saanut näin huonoa kohtelua esimiehiltään? Tätä mä en vieläkään käsitä.
Kehen tässä nyt viittaat? Toivolaan, Toivaseen vai hallitukseen? Vai eri kohdissa eri henkilöihin?
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Kehen tässä nyt viittaat? Toivolaan, Toivaseen vai hallitukseen? Vai eri kohdissa eri henkilöihin?
Seurajohto ilmoitti toiminnallaan.

Helvetin paha sulle yksilöidä, että kenessä suurin syy, mutta kuten Sihvonenkin analyysissaan mainitsee - "Kaiken kukkuraksi näytti, että niin kauan kuin Mika Toivola oli urheilujohtajana, toimitusjohtajan ja hallituksen viesti oli, ettei paikkaajia ole lupa etsiä ja ottaa." - niin onhan tämä todella epäammattimaista ja maailmanluokan tunarointia. Aikuiset miehet seuran johtoportaassa käyvät kylmää sotaa keskenänsä ja täten pilaavat koko joukkueen kauden. Tai jos ei nyt ihan tyysti pilannut, niin hankaloitti ainakin silminnähtävästi.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Jep ja tätähän se on ollut enemmän tai vähemmän läpi koko kauden. Valmennus on tehnyt melko hyvää työtä läpi kauden.

Hämeen Sanomissa näitä loukkaantumisia oli juuri lueteltu. Missattujen pelien määrä on todella valtava:

Janatuinen 27
Kiljunen 25
Trettenes 20
Pelli 15
Jokinen 14
Nurmi, Järvinen & Nenonen 12
Mustonen & Reini 11
Hietanen 8
Toivola 7

Vaan mitäpä pienistä. :)
Karjalainen 52
Pärssinen 53
Savolainen X
Tenhovuori X
Lebedef X

Kovia lukuja.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Seurajohto ilmoitti toiminnallaan.

Helvetin paha sulle yksilöidä, että kenessä suurin syy, mutta kuten Sihvonenkin analyysissaan mainitsee - "Kaiken kukkuraksi näytti, että niin kauan kuin Mika Toivola oli urheilujohtajana, toimitusjohtajan ja hallituksen viesti oli, ettei paikkaajia ole lupa etsiä ja ottaa." - niin onhan tämä todella epäammattimaista ja maailmanluokan tunarointia. Aikuiset miehet seuran johtoportaassa käyvät kylmää sotaa keskenänsä ja täten pilaavat koko joukkueen kauden. Tai jos ei nyt ihan tyysti pilannut, niin hankaloitti ainakin silminnähtävästi.
Sihvosen kolumni on sinusta siis the TOTUUS? Sinänsä tarina on hänelläkin elänyt, että ennen Toivolan lähtöä Toivola&Toivanen oli taistelupari, joka turvasi toistensa selustat. Nyt tarina on jotain ihan muuta, ehkä siksi, että Toivanen on pystynyt vahvistamaan joukkuetta vastoin Sihvosen tuomiopäiväennustusten.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Kyllähän HPK venyi eilen ällistyttävän hienoon voittoon. Tänään ei kyllä ollut saumaa sisuuntunutta kotijoukkuetta vastaan. Katso kokoonpanot, niin ei hirveästi tee mieli Pikkaraista syyttää. Hieno taistelu tänä viikonloppuna Kerholta mun mielestä.
Näinhän tämä hyvin pitkälle meni. Jälkimmäisen kohtaamisen saumoista olen silti hieman eri mieltä, sillä maalin peli sekin oli hyvin pitkälle kaikesta huolimatta. Ensimmäinen oli Kerholta jonkun pykälän energisempi ja parempi vääntö muutenkin kuin tuloksen osalta, mutta kaava oli kyllä siinä ihan samanlainen. Ja hyvin outoa olisi ollut, jos kaava olisi ollut jotain muuta, kun nimenomaan katsotaan kokoonpanoja.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Sihvosen kolumni on sinusta siis the TOTUUS? Sinänsä tarina on hänelläkin elänyt, että ennen Toivolan lähtöä Toivola&Toivanen oli taistelupari, joka turvasi toistensa selustat. Nyt tarina on jotain ihan muuta, ehkä siksi, että Toivanen on pystynyt vahvistamaan joukkuetta vastoin Sihvosen tuomiopäiväennustusten.
Ei suinkaan totuus. Kuten olen sinullekin jo kertaalleen todennut, niin vaikea täällä palstalla on seuran sisäpiiriin kuulumattomana jaella faktoja. Mainitsin sanan "seurajohto", ja tämä pitää sisällään kaikki Päävalmentajasta ylöspäin. Se on sitten mulle loppujenlopuksi aivan se ja sama kuka siellä sen viimeisen sanan on sanonut.

Se, että onko suurin syypää staregisessa johdossa vai operatiivisessa, niin paha mennä faktaa tästä sanomaan, mutta kyllä tässä hieman Toivasen valtapeli on syksystä asti haissut.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Nas

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jep ja tätähän se on ollut enemmän tai vähemmän läpi koko kauden. Valmennus on tehnyt melko hyvää työtä läpi kauden.

Hämeen Sanomissa näitä loukkaantumisia oli juuri lueteltu. Missattujen pelien määrä on todella valtava:

Janatuinen 27
Kiljunen 25
Trettenes 20
Pelli 15
Jokinen 14
Nurmi, Järvinen & Nenonen 12
Mustonen & Reini 11
Hietanen 8
Toivola 7

Vaan mitäpä pienistä. :)
Karjalainen 52
Pärssinen 53
Savolainen X
Tenhovuori X
Lebedef X

Kovia lukuja.
Omastakin mielestäni Pikkarainen on saanut Nikkilän paluun myötä positiivista preesensia joukkueeseen eikä tästä hänen toisestakaan kaudestaan ole hylsyä kouluarvosanaksi jäämässä. Mutta kyllä syksyn pitkät pelitavattomat ajat ennen Toivolan potkuja olivat aikamoinen ongelma.

Varmasti olisi pitänyt olla vakiokokoonpanossa hankittuna yksi laatuhyökkääjä enemmän ja puolustukseen Karjalaisen ja Pärssisen tilanteen selvittyä. Muuta olisi sitten voinut kenties paremmalla menestyksellä pyörittää tuolla lainamiesrallilla. Toisaalta jollain tasolla ymmärrän senkin, alkusyksystä kuitenkin oli pieni riski uusiin koronaongelmiin ja aika kallis kärki meillä jo oli. Toivolan ja Pikkaraisen yletön luotto erittäin kokeneisiin pelureihin avainpaikoilla kuitenkin on osunut tavallaan tuulettimeen, lehdessä kerrottiin, että Hietaselta ei odoteta jumaltekoja, mutta kun Nurmi sakkasi+saikutti ja Pelli loukkaantui, Hietasen kuorma ja ylivoimaosaamisen puutteellisuus olivat kohtuuttomia, samalla kun Ikonen ja Ahonen eivät ihmetekoihin pysty, vaan jälkimmäinen pelaa aina välillä aika välinpitämättömän palkkasoturin tapaan. Hyökkäyksessä ei kukaan ole ottanut käytännössä next-steppejä, Jokinen ehkä ilman loukkeja olisi. Onkohan Joly jopa eniten kehittynyt pelaaja, varmasti fysiikkaa ja itseluottamusta on ainakin.

Paljon näyttää suurella osalla joukkueita nykyään noita loukkeja tulevan, joten sinänsä johtoportaan osalta on rahankäytössä tai joukkueenrakennuksessa on epäonnistuttu, että ei ole leveämpää rosteria Pikkaraiselle tarjottu. Toisaalta, on erikoista että edelleenkään täällä tai Sihvosen suusta ei millään lailla ole toivottavaa pohtia, onko pelitavalla tai oheisharjottelulla riippuvuussuhdetta HPK:n loukkaantumistilanteeseen.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Toisaalta, on erikoista että edelleenkään täällä tai Sihvosen suusta ei millään lailla ole toivottavaa pohtia, onko pelitavalla tai oheisharjottelulla riippuvuussuhdetta HPK:n loukkaantumistilanteeseen.
Näin, etenkin kun Pikkaraisen alaisuudessa myös IFKssa oli paljon loukkaantumisia. Kyllä tuota olisi hyvä pohtia. Ehdotuskin tuomitaan älyttömäksi, mikä on tosi suloista.

Muutama kysymys:
1) Olisiko Kerholla ollut varaa paikata kaikki poissaolijat vakituisilla hankinnoilla? Ei

2) Onko Kerho ainoa seura, joka on turvautunut lainoihin? Ei

Kukaanhan ei ole muuten koskaan väittänyt Piken olevan yksin vastuussa kaikista ongelmista. On puhuttu niistä asioista, joihin hän on osallinen - lähinnä se peli ja pelaajien kehittäminen. Mutta ilmeisesti kaikki ongelmat johtuvat muista.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Seurajohto ilmoitti Pikelle jo syksyllä toiminnallaan, että koita selvitä niillä mitä on, vahvistuksia ei meinaan olla hommaamassa. Seurajohto asetti nuotin tällekaudelle jo hyvissä ajoin.

Tarkoitatko siis että Pikelle on ilmoitettu että paikkaajia / vahvistuksia ei tipu vai sitä että toiminnallaan antoi ymmärtää jotain minkä voi tulkita lopulta ihan väärin?

Tuohon ettei Pike saanut tukea, se on hieman kaksisuuntainen juttu.

Ei Kerho peliesityksillään mitään vahvistuksia olisi ansainnutkaan, peli oli pitkiä pätkiä täysin hengetöntä, harmaata ja todella mitään sanomatonta.

Aikana jolloin niitä loukkeja ei nyt ollut läheskään niin paljon mitä tällä hetkellä. (vai oliko?)

Toisaalta kyllä seurajohdon tulisi antaa tukensa ihan päivittäisessä työssä valmentajalle, valmentajalle jonka itse ovat päättäneet palkata kerhoon.

Kun taas valmentaja voisi pitää julkisuudessa turpansa kiinni eikä arvostella seurajohtoa niinkuin Pikkarainen teki viimekauden lopulla.

Hän siis haukkui joukkueen väärin kasatuksi sen jälkeen kun oli itse joukkueen vastuullisena päävalmentajana ajanut laivan karille lähes eeppisellä tavalla.

Ei tässä ole onnistunut seurajohto, mutta vähintään yhtä paljon päin helvettiä Pikkarainen on vetänyt.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Kyllä tuota olisi hyvä pohtia.
Pohtiminen kannattaa varmasti aina, mutta vihjaileminen ja / tai suora syyttäminen ilman mitään järkiperusteluja ei ole minkään sortin pohtimista. Tämä siis loukkaantumisten osalta.

Valmentajien piikkiin laitetaan aina myös loukkaantumisia, kun niitä alkaa runsaasti tulemaan. Itse ajattelen, että kyse on enemmän turhautumisesta tilanteeseen kuin mistään muusta.

Nyt Kerholla on ollut näitä poikkeuksellisen paljon ja se on epäilemättä myös vaikuttanut pelisuorituksiin poikkeuksellisen paljon.

Pikkaraisen tehtävä on saada joukkue suorittamaan ja tekemään tulosta eikä tulokset ole hyviä olleet. Toisaalta taas aika vaikea nähdä, että olisiko tuosta selvinnyt kukaan paremmin. Ehkä olisi, ehkä ei.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Tarkoitatko siis että Pikelle on ilmoitettu että paikkaajia / vahvistuksia ei tipu vai sitä että toiminnallaan antoi ymmärtää jotain minkä voi tulkita lopulta ihan väärin?

Tuohon ettei Pike saanut tukea, se on hieman kaksisuuntainen juttu.

Ei Kerho peliesityksillään mitään vahvistuksia olisi ansainnutkaan, peli oli pitkiä pätkiä täysin hengetöntä, harmaata ja todella mitään sanomatonta.

Aikana jolloin niitä loukkeja ei nyt ollut läheskään niin paljon mitä tällä hetkellä. (vai oliko?)

Toisaalta kyllä seurajohdon tulisi antaa tukensa ihan päivittäisessä työssä valmentajalle, valmentajalle jonka itse ovat päättäneet palkata kerhoon.

Kun taas valmentaja voisi pitää julkisuudessa turpansa kiinni eikä arvostella seurajohtoa niinkuin Pikkarainen teki viimekauden lopulla.

Hän siis haukkui joukkueen väärin kasatuksi sen jälkeen kun oli itse joukkueen vastuullisena päävalmentajana ajanut laivan karille lähes eeppisellä tavalla.

Ei tässä ole onnistunut seurajohto, mutta vähintään yhtä paljon päin helvettiä Pikkarainen on vetänyt.
Toiminnalla tarkoitan nyt sitä, että yksinkertaisesti ketään ei hommattu. Voihan se olla, että tämä on myös sanallisestikin Pikkaraiselle tehty selväksi. Tätä pitäisi kysyä itse Pikkaraiselta. Sen tosin pystyn melko varmaksi tänne sanomaan, että Pikkarainen on jo tuolta kauden alusta asti vaatinut vahvistusta hyökkäysosastolle. Perustellusti.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Pohtiminen kannattaa varmasti aina, mutta vihjaileminen ja / tai suora syyttäminen ilman mitään järkiperusteluja ei ole minkään sortin pohtimista. Tämä siis loukkaantumisten osalta.
Onko joku suoraan syyttänyt?

Loukkaantumisia ollut kahdessa eri seurassa huomattava määrä, saman henkilön ollessa päävalmentajana. Kyllä sitä voi ihan aiheellisesti miettiä, onko pelaajien kuormituksessa ja/tai fysiikkavalmennuksessa ollut jotain, joka on vaikuttanut asiaan. Paskaa säkää toki on tälläkin kaudella ollut, todellakin.

Mitä syyttelyyn tulee, niin onhan täällä syytetty toimistoa reagoimisen puutteesta ja puhuttu Pikkaraisen (tahallisesta) "kampittamisesta." Paikkaajia on kuitenkin saatu (lainat) ja kärkiketjuihin on riittänyt tasokkaita pelaajia. Se, ettei olla toimittu sen kuuluisan oman maun mukaan ei tarkoita, etteikö toimisto olisi yrittänyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös