Kenraali Ehrnroothin taistelut taisteltu

[Messenger]

Ulkomailta Suomeen tullessa,itse asiassa heti koneen lehtinurkassa vastaan tullut uutinen pysäytti kyllä hetketksi.
Oli siinä aika paljon asiaa molempien iltapäivälehtien sivuilla mikä minun mielestä olisi kaikkien hyvä lukea.Ei yhdestä Suomen merkittävimmistä taistelijoista ikinä liikaa voi tietää.
Osanottoni, vilpittömästi.

 

[mixu]

varjo

Minulla ei ole mitään laajaa kotikirjastoa mistä voisin tähän hätään mitään tilastoja etsiä ja epäilen rankasti että tuskinpa kaikkia tapauksia on edes kirjoissa.

Mutta jos otetaan esille vaikkapa kuuluisa tapaus josta Väinö Linna kertoo tuntemattomassa sotilaassa niin se perustuu tositapahtumiin.
Vastaavia tapauksia oli varmasti kaikissa divisioonissa.

Jos haluat lähteitä niin voit lukea vaikka Yrjö Keinosen kirjan kärkijoukkona syvärille (1970)

tai:
-Suomi sodassa
-eri divisioonien pikaoikeuksien pöytäkirjat.
-Divisioonien sotapäiväkirjat.
yms.

Vasemmistolaisia joita ammuttiin niin osa heistä ei ollut mitään desantteja vaan lähinnä kommunisteja joiden syytteet eivät tänä päivänä kestäisi päivänvaloa.
Myös naisia ammuttiin,viimeisimpänä Martta Koskinen.
Kommunistien muistopaasi on malmin hautausmaalla.

Ja ennen kuin minua syytetään kommariksi niin voin sanoa etten sitä missään tapauksessa ole mutta kyllä näistä asioista pitää tänä päivänä puhua ihan asialinjalla ja tunnustaa myös että virheitä tehtiin puolin ja toisin.

Eiköhän jätetä tämä ketju Aatun muistoketjuksi ja että jos et usko niin vaivaudu hieman ja käy kirjastossa niin huomaat että sullakin oli aukko sivistyksessä.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti varjo
Henkilökohtaisesti en ole koskaan tuota osaa historiasta pahemmin tutkinut, koska se ei ole ollut merkityksellistä kokonaisuuden kannalta.

Eipä tietenkään, sillä onhan myös mahdollista rakentaa kokonaisuus välittämättä siihen vaikuttavista asioista. Se, minkälainen kokonaisuus näin muodostuu, on kai sitten samantekevää.

Se, että suomalaiset teloittivat aseistakieltäytyjiä on tosiasia, josta puhuminen ei millään muotoa vähennä sotaveteraanien ja AE:n kunniaa. Oikeastaan päinvastoin, sillä veteraanit sotivat nimenomaan pitääkseen Suomen maana, jossa kaikilla on oikeus puhua avoimesti myös historian vaikeistakin asioista - ja olla tietenkin myös sitä mieltä, ettei kokonaisuus muodostu kuin omaan maailmankatsomukseen sopivista asioista, faktoista viis.

Myös tästä kiitos nuoruutensa rintamalla uhranneille.

 

[JHag]

Käsittääkseni kaikissa maailman sodissa kaikkina aikoina on teloitettu rintamakarkureita / aseistakieltäytyjiä omien toimesta. Ja näin tullaan myös aina tekemään. Miksi Suomi olisi ollut poikkeus? Mutta ei se meidän 39-45 armeijassamme silti mitään rutiinia ollut, kaukana siitä. Oli miten oli, päällystön vastuu on mielestäni aina rankempi kuin rivimiehistön. Mitäs sitäkään kieltämään? Mitään hierarkiaahan ei tarvittaisikaan, jos kaikki olisivat oikeasti tasalahjaisia ja -veroisia suoriutujia, taktikoita ja taistelijoita.

edittinä lisättäköön, että kaikesta huolimatta jokaisen henki on yhtä arvokas = ainutlaatuinen asia.

 

[varjo]

Maple Leaf:

"Eipä tietenkään, sillä onhan myös mahdollista rakentaa kokonaisuus välittämättä siihen vaikuttavista asioista. Se, minkälainen kokonaisuus näin muodostuu, on kai sitten samantekevää."

Sillä teloitettiinko täällä yksi vai 100 ihmistä ei ole merkitystä kokonaisuuden kannalta, Suomen demokraattisuuteen sillä ei ole merkitystä, että rikolliset teloitetaan vallassaolevien lakien mukaisesti.
Jos sen ymmärtäminen, että lait ovat olleet aikaisemmin erilaiset, on liian vaikeaa kannattaa miettiä mitä kohtaa kokonaisuudesta et ole ymmärtänyt.

"Se, että suomalaiset teloittivat aseistakieltäytyjiä on tosiasia, josta puhuminen ei millään muotoa vähennä sotaveteraanien ja AE:n kunniaa"

Siis nyt minulla on yksi teloitettu, joka teloitettiin täysin legitiimisti.

mixu:
"Eiköhän jätetä tämä ketju Aatun muistoketjuksi ja että jos et usko niin vaivaudu hieman ja käy kirjastossa niin huomaat että sullakin oli aukko sivistyksessä"

Heh, jos nyt ensin näyttäisit niitä todisteita.
Loppujenlopuksi sillä ei ole mitään merkitystä, lakien mukaan teloitettu on lakien mukaan teloitettu, koska sotaponnistelut kuitenkin pyrki demokraattisen itsemääräämisen säilyttämiseen.

Aina kun jotain teloitetaan, pitää muistaa että syitä saattoi olla useampiakin kuin vain "väärät" mielipiteet

 

[Mr.Fox]

Joopa joo...

Koko ketju pikaluettuna läpi. Yksi mies nostetaan turhan suurelle jalustalle. Yleinen mielipide tuntuu olevan se, että ilman Ehnrothia kirjoittaisimme tälle palstalle kyrillisin kirjaimin. Tiedä sitten olisiko se niin paha asia. Etelästä löytyy tietysti kolme esimerkkiä, mutta olisimmeko me (nuorempi sukupolvi) tietoisia tästä "oikeasti paremmasta" vaihtoehdosta?!

Jos yhden miehen panos oli niin merkittävä, niin henkilökohtaisesti toivon, että Ehnroth olisi syntynyt ~130 vuotta aiemmin ja johtanut joukkonsa voittoon 1809. Emme voi mitenkään tietää millainen elämämme olisi, jos asiamme hoidettaisiin Tukholmasta käsin. Mielestäni tämä on yhtä realistinen vaihtoehto kuin se, että ilman Ehnrothia puhuisimme kaikki venäjää.

Koska tämä kuitenkin on muistoketju, niin osanottoni Adolfin (yksityishenkilön; ei suuren legendan) sukulaisille läheisen poismenon johdosta! Kaikesta kohusta huolimatta tämä tuntui omalta kohdaltani vain pakolliselta lisäykseltä.

Vankka mielipiteeni on myös se, että kun viimeinenkin sotaveteraani on kuollut ja kuopattu, niin kansalaisten arvostus Suomen armeijaa ja yleistä asevelvollisuutta kohtaan laskee kuin lehmän häntä. Oma kansalaisvelvollisuuteni on tosin täytetty jo vuosia sitten ja maksimipalvelusajalla. En kyllä paikasta saanut sen enempää kickseja kuin edesmenneen jalkaväenkenraali Ehnrothin höpinöistäkään. Molemmat isoisäni ovat myös palvelleet (ja myös haavoittuneet) rintamalla. Kunnioitan isoisiäni ihmisinä; en heidän rintamakokemustensa johdosta.

 

[Kontulan Ottawa]

historiaa on helppo tutkia "jälkiviisautena" Pidetään itsestään selvänä, että Neuvostoliitto olisi miehittänyt Suomen ja siirtänyt "puoli kansaa" muualle.

On totta, että varsinkin Virolaisia kohdeltiin juuri noin.

Kuitenkin on muistettava, että Neuvostoliiton miehittämissä Itä-euroopan maissa säilyi oma kieli, kulttuuri , rahayklsikkö jne.ja valtiot olivat rajoineen itsenäisiä, toki Neuvostoliiton valvovan silmän alla. Virohan oli Baltian maiden tavalla osa Neuvostiliittoa

Stalinilla saattoi olla ja olikin suunnitelmia Suomen liittämisestä neuvostoliittoon. saattoi olla myös suunnitelmia "kansandemokraattisen" mallin mukaan.

Kyllähän kansandemokratioissa "porvariston" ja entisten upeerien ja poliisien käydä huonostikin, mutta pääosin erityisiä kansansiirtoja Itä-euroopan maissa ei Neuvostoliiton sisäiseen tyyliin järjestetty.

samanlaistahan jossittelua käydään siitä, mitä olisi tapahtunut "punaisten" mahdollisesti voittaessaan v.18.

Kuitenkin punaisten johtomiehistöä oli osa edskunnassa päättämässä suomen itsenäisyydestä v.17. ja taisi olla jokunen mukana vielä valtuuskunnassa, joka kävi sen ajan Venäjän johtomiehiltä "pyytämässä" itsenäisyyden tunnustamista.

Tässä Suomen sisällis- tai kansalaissodassa (tätä nimeä käytän itse) kummankin osapuolen tavoitteena oli itsenäinen Suomi, omankaltaisensa toki.

Samoin "Terijoen hallituksen" julistuksessa puhutaan "itsenäisestä" Suomesta, joka olisi saanut vielä alueita Karjalasta.

 

[Moderaattorit]

Tämä ketju on etääntynyt alkuperäisestä ideastaan, joten suljemme sen nyt.

Historiateemoista voi jatkaa keskustelua muissa ketjuissa. Nimimerkki mixu on yhden jo avannutkin.