Kenraali Ehrnroothin taistelut taisteltu

  • 26 751
  • 207
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
Viestin lähetti Ted Raikas


Siksikin olen esim. ihmetellyt sitä että miksei näihin Linnanjuhliin olla vuosittain kutsuttu kaikkia niitä elossaolevia veteraaneja jotka sodasta selvisivät ja henkensä kaupalla siellä meidän kaikkien eteen taistelivat? Kyllä kaiken maailman The Rasmukset ja Hjallikset kutsun sinne pippaloihin saavat

ehkä yksi syy on se, että sinne linnaan mahtuu vain 3000 ihmistä kerrallaan. Sodissamme kuitenkin soti satojatuhansia suomalaisia.

Ei muistakaan ihmisryhmistä ole paikalla kuin 1-2 (esim. vammaisten vuonna ei jokaista vammaista kutsuttu paikalle, vaan " edustava otos" porukasta).

Rintamamiehiähän on aina kutsuttuna paikalle, muitakin kuin Mannerheimin ristin ritareita.

Sitä tuosta Ehrnrootin tapauksesta ihmettelen, että hän "palautti rintamamiesten kunnian " Miten jotain voidaan palauttaa, mikä ei koskaan edes ole kadonnut ?
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Kontulan Ottawa
Sitä tuosta Ehrnrootin tapauksesta ihmettelen, että hän "palautti rintamamiesten kunnian " Miten jotain voidaan palauttaa, mikä ei koskaan edes ole kadonnut ?

Edesmennyt isoisäni soti rintamalla alikersanttina. Hänen monet kertomuksensa kokemuksistaan hyvin muistaen on vaikea kuvitella, että kukaan tällaisia tarinoita kuullut voisi edes harkita kadottavansa kunnioituksensa veteraaneja kohtaan.

EDIT-LISÄYS:

Ja sitäkin suuremmalla syyllä, kun ajattelee hänen sukupolvensa paitsi antaneen osan parasta nuoruuttaan rintamalla, myös sodan jälkeen jälleenrakentaneen Suomen. Isoisä ei viettänyt sodanjälkeistä elämäänsä 'veteraanina', vaan työtätekevänä kansalaisena. Katse oli suunnattu koko ajan eteenpäin.
 
Viimeksi muokattu:

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Kenraali Ehrnrooth ei lopettanut Jatkosotaan työtään Suomen puolesta vaan kamppaili uusin keinoin loppuun saakka paremman isänmaan puolesta mm. ottamalla auktoriteetillaan kantaa ajankohtaisiin yhteiskunnallisiin asioihin.

Yksi merkittävimmistä kannanotoista oli erään rasistisen ja itseään isanmaalliseksi kutsuvan ihmisryhmän nimittäminen pelkureiksi. Mm. tällä tavalla kenraali jatkoi sitä työtä jota teki jo sodassa, työtä suvaitsevaisen ja moniarvoisen suomalaisen yhteiskunnan puolesta.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Viestin lähetti Lapanen
.....Mm. tällä tavalla kenraali jatkoi sitä työtä jota teki jo sodassa, työtä suvaitsevaisen ja moniarvoisen suomalaisen yhteiskunnan puolesta.


Niin, itse en kyllä oikein ymmärrä, mitä tekemistä hyökkäyssodalla Natsisaksan rinnalla ja mainitsemillasi asioilla on keskenään?

Natsisaksa ja sen aikuinen Suomihan olivat sangen suvaitsevia ja moniarvoisia?

Loppukaneettina en malta olla sanomatta, että pari kolme vuosikymmentä ennen 2. maailmansotaa valkoiset suomalaiset suvaitsivat punaisia suomalaisia lähinnä kuopan reunalla.

Täältä tähän
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti ervatsalo
Niin, itse en kyllä oikein ymmärrä, mitä tekemistä hyökkäyssodalla Natsisaksan rinnalla ja mainitsemillasi asioilla on keskenään?

Natsisaksa ja sen aikuinen Suomihan olivat sangen suvaitsevia ja moniarvoisia?

Loppukaneettina en malta olla sanomatta, että pari kolme vuosikymmentä ennen 2. maailmansotaa valkoiset suomalaiset suvaitsivat punaisia suomalaisia lähinnä kuopan reunalla.

Täältä tähän

Niin no, ja vuonna -39 sosiaalidemokraatit olivat hallituksessa - ja jos Suomi olisi miehitetty niin sitten Stalinin toimesta kuopan reunalla. Ja vähän eri mittasuhteissa kuin vuonna -18 (itse asiassa Stalin taisi tappaa suomalaisia kommunistejakin enemmän kuin valkoiset). Jos sota olisi hävitty niin että Suomi olisi miehitetty ja stalinisoitu niin veikkaisin että Suomessa olisi tällä hetkellä n. 2,5 miljoonaa syntyperäistä suomalaista ja toiset puolet olisivat venäläisiä. Koko sodanjälkeinen kansallinen kulttuuri olisi jäänyt puuttumaan (ei Pohjantähteä, ei Tuntematonta sotilasta, ei 60-luvun kulttuuriradikalismia etc. etc.), taloudellisesti ja henkisesti maa olisi raunioina. Tämä ei ole spekulointia: meillä on lähitienoilla kolme konkreettista esimerkkiä sodan toisenlaisesta lopputuloksesta. Eli ehkä tärkeimmät työnsä moniarvoisuuden puolesta Ehrnrooth siltikin teki vuosina -39-45. Kun Suomi ei voinut vapauttaa maailmaa vaikutuksiltaan identtisen tuhoisista Stalinin ja Hitlerin hirmuhallinnoista niin sentään se pystyi pitämään kummatkin erillään Suomen omista asioista. Hämmästyttävä saavutus.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
no minäkään en usko Ehrnrootin toimineen 30-lvulla ja varsinkaan rintamaupseerina "moniarvoisen ja paremman suomen luomiseksi".

Kyllä upseeristo 30-luvulla oli varsin "valkoinen"enkä usko upseerin voineen edes pysyä virassaan olemassa "moniarvoinen".

sodassa taas ei ollut edes aikaa pohtia moisia arvoja eikä suomi ennen 40-luvun lopun aikaaopun vaaleja juuri moniarvoisuutta noudattanut. Tällöin kielletty poliittinen ryhmä pääsi ensi kerran vapaisiin vaaleihin.

Suomi oli 60-luvun puoliväliin asti varsin henkisesti sulkeutunut valtio.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Ted Raikas
Kyllä kaiken maailman The Rasmukset ja Hjallikset kutsun sinne pippaloihin saavat. Mitä tuollaiset ovat todellisuudessa muka tehneet itsenäisyytemme eteen?

No Hjallis nyt itsestäänselvästi kuuluu sinne juhliin, koska oli ensin yhden kansanedustajan puoliso ja sen jälkeen toisen. En minäkään siitä miehestä pidä, mutta eihän hänen mukanaoloaan voi kyseenalaistaa. Kansanedustajat kuuluvat bileisiin ja koska ne ovat hienot juhlat, myös heidän avecinsa. Itsestäänselvää.

Onneksi täällä ei kukaan ole huomatakseni vielä avautunut siitä, että Ylen TV-uutiset ei omistanut puolta lähetystä Ehrnroothin poismenolle. Ilta-Sanomien foorumilla oli muutama Ylen ohjelmapolitiikkaa tässä tapauksessa haukkuva kirjoitus, joista meinasin tosissani provosoitua.

Lopuksi osanottoni. Arvostin Ehrnroothia muutamien muiden kirjoittajien tavoin lähinnä hänen ennakkoluulottomien mielipiteidensä takia. Toki sotaveteraaniuskin saa arvostukseni, mutta arvostan sotaveteraaneja mieluummin kollektiivina kuin yksilöinä. Veteraanit ja Suomen sotahistoria ovat suurin motiivi sille että kävin armeijan, vaikka en kovin maanpuolustushenkinen tyyppi ole koskaan ollut.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Pressiboxi ja Ted Raikas; samaa mieltä siitä, että sankaritöitä tekivät kaikki. Rinnastin vain Jutin ja Ehrnroothin siinä, että he edustavat kokonaista ryhmää ihan käytännön syistä ja kumpikaan näistä kavereista ei ole koskaan yrittänyt kahmia koko kunniaa itselleen "jäällä olleilta" ja uhrinsa jo antaneilta, päinvastoin. Vähän niinkuin presidenttikin edustaa maailmalla matkustaessaan koko kansaamme, onhan hän kansan valitsema, koska mitä siitäkin tulisi, jos jokainen turakainen lennätettäisiin valtiovierailulle Burmaan? Tarkemmin ajatellen aika hyvä idea.

Toinen asia, mikä täällä kärkkäästi unohtuu, on aikaperspektiivi ja reaalipolitiikan käsite. On helppoa 2000-luvulta käsin tuomita Suomen eräänlainen liittoutuminen Saksan kanssa, samoin Kekkosen aikainen ryssien perseennuoleminen. Ikäviä asioita. Mutta tuolloin vallitsevia olosuhteita, joissa joutui pelaamaan sen tilanteen ehdoilla. Itse kukin meistä olisi 30-luvun Saksassa asuessaan lompsinut kiltisti mustapaitojen puolelle ja vain harva olisi seissyt barrikadeilla juutalaisia puolustamassa. Niin se vain kuulkaa menee. Mielestäni kenu AE on osoittanut aina hyvää pelisilmää ja avarakatseisuutta. Itse olin muuten 80-luvulla liikkeellä takissa, jossa oli olkatoppaukset, tupeerasin hiuksiani ja taisi joskus olla jotain kimallettakin. Nyt naurattaa, silloin se oli realismia.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti ervatsalo
Niin, itse en kyllä oikein ymmärrä, mitä tekemistä hyökkäyssodalla Natsisaksan rinnalla ja mainitsemillasi asioilla on keskenään?

Natsisaksa ja sen aikuinen Suomihan olivat sangen suvaitsevia ja moniarvoisia?

Loppukaneettina en malta olla sanomatta, että pari kolme vuosikymmentä ennen 2. maailmansotaa valkoiset suomalaiset suvaitsivat punaisia suomalaisia lähinnä kuopan reunalla.

Täältä tähän

Niin, mitä tulee tuon Natsisaksan aikaiseen Suomeen ja sen suvaitsevaisuuteen, niin eikö ole hieman hassua, että esim. Suomessa asuneet juutalaiset halusivat puolustaa Suomea suomalaisten ja jopa saksalaisten rinnalla näitä ryssiä vastaan!?

Toisaalta se, että suomalaiset eivät silittäneet sen paremmin ns. kotiryssien kuin rajan takaisten ryssien päätä ei välttämättä johdu suvaitsevaisuudesta tai sen puutteesta vaan ihan terveestä järjestä. Sanoisin, että aika harvassa valtiossa asuu kansaa, jossa maan valloittajia tai sitä yrittäviä katsotaan suvaitsevasti. Käsittääkseni kyseiset valtiot voivat silti olla hyvinkin suvaitsevaisia.

Tuosta moniarvoisuudesta vielä...

Omalta kohdaltani olen ymmärtänyt AE:n ajatukset niin, että sillä ei ole mitään merkitystä minkälainen olet, kunhan olet valmis taistelemaan Suomen puolesta. Moniarvoisuutta on siis paljon, mutta päämääriä vain yksi: Suomen itsenäisyyden pitäminen.

Näin ollen Natoon liittyminenkään ei olisi mielestäni mitenkään ristiriidassa AE:n sanoihin. Mikäli joku haluaa auttaa Suomea itsenäisyyden pitämisessä, niin hyvä niin.

edit: lisäys moniarvoisuus=>
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Viestin lähetti mixu
Tuohon Varjon kirjoitukseen voi heittää kyllä sen kommentin että Suomen armeijassa epäonnistunut upseeri siirrettiin hiljaisuudessa kotirintamalle,Neuvostoliitossa yleensä tippui pää.
Ja taas monta Suomalaista rivisotilasta joiden kantti ei enää kestänyt sotia päätyi teloituskomppanian eteen mutta yhtään upseeria jonka väärän arvion takia kuoli kymmeniä miehiä turhaan ei teloitettu.
Sikäli voi sanoa että rivimiehet kantoivat vastuun loppuun saakka toisin kuin monet upseerit.

Tuota onko sinulla mitään todisteita asian suhteen, teloitukset kun Suomessa varattiin lähinnä pettureille, edes karkureita ei välttämättä teloitettu.

Ja et ymmärtänyt pointtia, rivimiehet kantoivat ehkä vastuun itsestään, mutta johtajat kantoivat vastuun myös miestensä elämästä.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti varjo
Tuota onko sinulla mitään todisteita asian suhteen, teloitukset kun Suomessa varattiin lähinnä pettureille, edes karkureita ei välttämättä teloitettu.
Tarkoittanet petturilla vastustajan hyväksi toimineita? Heidän lisäkseen teloitettiin mm. aseistakieltäytyjiä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
minusta on jotenkin AE:n muistoa vaalivien henkilöiden kohdalla ns. mopo kadonnut. Miehestä on tehty lähes Mannerheimin myytin kokoinen henkilö.Vainajaa ei tietenkään pidä haukkua tai edes arvostella, rauha kuolleen sielulle.

Olen lukenut hänen muistelmansa ja minusta sieltä ei kyllä paljastu mikään "moniarvoinen , suuri isänmaan pelastaja".

Hän hoiti rintamaupseerina tehtävänsä, samoinkuin sadat ja tuhannet muutkin upseerit. Puolusti rintamamiehiä "vaikeina aikoina" vakaumuksensa mukaan, ei kuitenkaan ainoana.

Varmaan hän oli lähempänä rivimierstä kuin moni muu aikansa upseeri. Armeijan upseerimäärän tuntien pääesikunta ei varmaan katsonut hyvällä noinkin suuren ryhmittymän upseerin etulinjassa oloa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
OTH:

Niin ja onko sinulla todisteita, tuolle väitteelle, ei niin etteikö tuokin olisi mahdollista, mutta pelkkä sanominen ei tee siitä totta.
Tai edes merkityksellistä.

Puhumattakaan siitä millaisissa tilanteissa teloitukset on suoritettu, aseistakieltäytyjää ei miltei varmasti teloiteta ilman hyvää syytä...joka voi olla vaikkapa potentiaalinen partisaanitoiminta(tai sen avustaminen) tms. myyräntyö.

Mutta, todisteita kiitos.
 

rapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kolarin Turmio
Viestin lähetti varjo
Puhumattakaan siitä millaisissa tilanteissa teloitukset on suoritettu, aseistakieltäytyjää ei miltei varmasti teloiteta ilman hyvää syytä...joka voi olla vaikkapa potentiaalinen partisaanitoiminta(tai sen avustaminen) tms. myyräntyö.
Kakkimarjat, ottaisit joskus itse selvää asioista. Aloita vaikka tapaus Arndt Pekurisesta.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Natsisaksa rules, Neuvostoliitto rules , EU rules....

Viestin lähetti Ohmi
Niin, mitä tulee tuon Natsisaksan aikaiseen Suomeen ja sen suvaitsevaisuuteen, niin eikö ole hieman hassua, että esim. Suomessa asuneet juutalaiset halusivat puolustaa Suomea suomalaisten ja jopa saksalaisten rinnalla näitä ryssiä vastaan!?

Toisaalta se, että suomalaiset eivät silittäneet sen paremmin ns. kotiryssien kuin rajan takaisten ryssien päätä ei välttämättä johdu suvaitsevaisuudesta tai sen puutteesta vaan ihan terveestä järjestä.


Niin, itse ajoin lähinnä takaa itsenäisyyden alun punikkivihaa ja 30-luvun lapualaisterroria, jolloin jopa entinen presidenttimme muilutettiin, koska hän oli ns. liian punahenkinen. Siinä sitä oli suvaitsevaisuutta.

Natsisaksan suvaitsevaisuudesta nyt tuskin tarvitsee sen enempää keskustella.

Itse olen kaikesta huolimatta sitä mieltä, että ei siinä mitään pahaa ollut, että Suomi soti Natsisaksan rinnalla. Se oli vähän pakko siihen aikaan, samoin kuin myöhempien aikojen neukkumyönteisyys.

Itse näkisin, että viime sotien tiimoilta voidaan suurin kiitos antaa Mannerheimille, joka ei lähtenyt silloisten pahimpien vouhottajien kelkkaan, esimerkiksi hyökkäämään Leningradiin.

Loppukaneettina en malta olla arvuuttelematta, että koskakohan pahimmista EU-aktiiveista aletaan tekemään mustia kirjoja?

Täältä tähän
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti varjo
Niin ja onko sinulla todisteita, tuolle väitteelle, ei niin etteikö tuokin olisi mahdollista, mutta pelkkä sanominen ei tee siitä totta. Tai edes merkityksellistä.

Puhumattakaan siitä millaisissa tilanteissa teloitukset on suoritettu, aseistakieltäytyjää ei miltei varmasti teloiteta ilman hyvää syytä...joka voi olla vaikkapa potentiaalinen partisaanitoiminta(tai sen avustaminen) tms. myyräntyö.
Suomen historian tunnetuimpana aseistakieltäytyjänä pidetty Arndt Pekurinen teloitettiin jatkosodan aikana, 5.11.1941. Hänen elämänkertansa löytyy myös kansien välistä Erno Paasilinnan kirjoittamana (Rohkeus -_ Arndt Pekurisen elämä ja teloitus, 1998). Eipä kyseiseen tapaukseen mitään epäselvyyksiä edes liity, vaan ihan historiallinen fakta se on, että Suomen armeijan toimesta Pekurinen murhattiin.

edit: rapster oli näköjään nopeampi...
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Siis:

Historiallinen tosiasia on se, että yksi aseistakieltäytyjä tapettiin?

Voi kyynel, tämähän tarkoittaa että koko Suomen armeija on läpimätä. Jos laki tuolloin mahdollisti ko. henkilön teloituksen niin silloin kyseessä oli täysin hyväksyttävä toimi.
Laki on laki, vaikka nykyään se tuntuisikin väärältä.
Jos kyse oli konkreettisesti rikoksesta, niin sellaisena se on sitten käsiteltävä...kuitenkin ilmeisesti yksittäistapauksena, vai löytyykö näitä lisääkin.

Jos ei sodan aikana ole valmis ottamaan asetta käteen niin voi vain syyttää itseään, jos joutuu luodin tielle...oli luoti sitten oma tai vihollisen. Ei kuitenkaan ole epäselvää, miksi ko. henkilö nostetaan jalustalle tiettyjen tahojen toimesta.

Yleisesti ottaen Pekurisen tapaukseen pätee lause:
Jos et ole valmis noudattamaan vallitsevia lakeja, älä myöskään odota niitten suojaa.
 
Viimeksi muokattu:

rapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kolarin Turmio
Viestin lähetti varjo
Historiallinen tosiasia on se, että yksi aseistakieltäytyjä tapettiin?

Voi kyynel, tämähän tarkoittaa että koko Suomen armeija on läpimätä. Jos laki tuolloin mahdollisti ko. henkilön teloituksen niin silloin kyseessä oli täysin hyväksyttävä toimi.
Laki on laki, vaikka nykyään se tuntuisikin väärältä.
Jos kyse oli konkreettisesti rikoksesta, niin sellaisena se on sitten käsiteltävä...kuitenkin ilmeisesti yksittäistapauksena, vai löytyykö näitä lisääkin.

Jos ei sodan aikana ole valmis ottamaan asetta käteen niin voi vain syyttää itseään, jos joutuu luodin tielle...oli luoti sitten oma tai vihollisen. Ei kuitenkaan ole epäselvää, miksi ko. henkilö nostetaan jalustalle tiettyjen tahojen toimesta.
Olet kyllä sanalla sanoen helvetin rasittava tyyppi, taas tulee älytöntä trollausta joka pohjautuu käsittämättömään luetun ymmärrykseen sekä vähintään mielenkiintoisiin tai täysin uskomattomiin johtopäätöksiin, ja minkä takia? Siksi, että koska et voi myöntää puhuavasi paskaa, sinun pitää koettaa ohjata keskustelua muille alueille. Tanan trolli.

Minä en ainakaan jaksa lähteä inttämään enää kanssasi tässä ketjussa (ja tuskin missään muussakaan) ennen kuin opit keskustelemaan edes välttävästi. Täällä harrastamasi "kanssakäyminen" kun on kovin ennalta-arvattavaa ja ikävää sekä muiden ihmisten älykkyyttä loukkaavaa - toki sinulla itselläsi on varmaan hirveän hauskaa näitä kirjoitellessasi. Jankatkoon muut jos jaksavat, mulla taisi tulla juuri tappi vastaan.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
rapster:

Siis?

Onko niitä muitakin tapauksia vai ei?
Henkilökohtaisesti en ole koskaan tuota osaa historiasta pahemmin tutkinut, koska se ei ole ollut merkityksellistä kokonaisuuden kannalta. Tämän takia en nyt osaa sanoa oliko noita muitakin tapauksia ja kuinka paljon.
Se, että Pekurisen teloituksessakin vaadittiin suora käsky ennenkuin sotilaat suostuivat ampumaan hänet kertovat ettei tapahtuma ollut kovinkaan tavallinen.

Sitten taas laki, yksinkertaisesti Pekurinen toimi Suomen vallitsevaa yhteiskuntajärjestystä vastaan eikä suostunut toimimaan mitenkään maan sotaponnistelujen eteen.
Kun hänet komennettiin eturintamaan hän ei suostunut ottamaan asetta käteen ts. hän syyllistyi karkuruuteen ja sotalain mukaan tästä pystyi teloittamaan.

Jotta täsä olisi tapahtunut murha, olisi pitänyt rikkoa lakia, sitä ei kuitenkaan käsittääkseni tapahtunut.

Voi vastata tai jättää vastaamatta, vastaamattomuutesi vain kertoo enemmän sinusta itsestäsi kuin siitä miten minä keskustelen.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Varjo

Näitä tapauksia on lukuisia.Osa ammutuista oli aseistakieltäytyjiä osa kommunisteja ja osa järkensä menettäneitä.
Jos viitsii yhtään tutkia asiaa niin lähteitä löytyy vaikka kirjastosta jos ei muualta.

Lähinnä pointtini oli se että Suomen armeijassa on rivimies joutunut lain eteen jos ei ole sitä noudattanut eikä aina ollut kyseessä edes lain rikkominen.Lakia vaan luetaan usein kuinka halutaan.
Esimerkiksi Iso-kyröläisiltä voisi käydä kysymässä mitä on kun herrat töppäilee.Pienestä pitäjästä kuoli kymmeniä yhden täysin väärin harkitun hyökkäyksen seurauksena jatkosodassa.
Vastaavia tapauksia on useita.
Mutta Suomessa upseereita ei juurikaan rangaistu virheistä,rivimiehiä kylläkin.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Käsittääkseni tämän piti olla muistoketju. Eiköhän ne muut sota-asiat voi käsitellä muualla?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
mixu:

Kyllä sinun nyt väitteen esittäjänä olisi kaivettava jostain ne tilastot, jotka osoittavat että Suomessa teloitettiin aseistakieltäytyjiä useampia kappaleita.
Lisäksi sinun on vielä kyettävä osoittamaan, ettei yksikään teloitus liittynyt desantti/partisaanitoimintaan tms.

"Mutta Suomessa upseereita ei juurikaan rangaistu virheistä,rivimiehiä kylläkin"

Asekätkentäjuttu?

Muuten väite, ettei upseereita rankaistu virheistä vaatii myöskin todistuksen. Virhe on virhe, ei rankaistava teko.
Jos hyökkäys on virhe niin ei rankaisu tee sitä tekemättömäksi, ensin pitää tarkastella koko tilanne ja miettiä oliko kyseessä arviointivirhe vai mikä.
En nyt ehdi kirjoittamaan asiasta enemmän, mutta suosittelisin pienen lähdepaketin esiinkaivamista ennenkuin jatkat asiasta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei aseistakieltäytyminen/karkuruus ole "virhe" vaan harkittu rikos. Jos väitetään että rivimiehiä ja upseereja kohdeltiin eritavoin, niin pitäisi osoittaa, että joku upseeri joka kieltäytyi aseista sai lievemmän tuomio tai että rivimies olisi tuomittu puhtaasta virheestä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös