Kenestä/Mistä pelastaja Tampereen Ilvekselle??

  • 133 965
  • 221

Noma

Jäsen
Jaa, että kestää vertailun vaikkapa FC Barcelonan junnuakatemian kanssa, missä valmennus, olosuhteet ja kaikki muu on ihan creme de la cream.

Junnutuotannolla minkään seuran ongelmia ei ratkota niin kauan kuin näitä supertähtijunnuja ei saada sidottua seuraan pitkillä sopimuksilla. Esimerkki: MG pelaa jo alle kaksikymppisenä NHL:ssä. Mitä Kärpät tästä kostuu?

Ei tässä kaiketi kukaan ole sanonut, että kestää vertailun Barcelonaan, kyllä voi olla "kovaa eurooppalaista tasoa" olematta silti ihan absoluuttisesti parhaiden joukossa.

Ja kyllä junnutuotannolla voi olla suuri merkitys seuran ongelmien ratkaisussa. MG:n kaltaiset supertähdet lähtevät isompiin seuroihin väistämättä, eikä heitä saa - eikä pidäkään - sitoa kasvattajaseuraansa. Mutta jos lähtökohdat ja junioritoiminnan taso ovat kunnossa, sieltä nousee myös SM-liigatason runko- ja tähtipelaajia, jotka sitten pitäisi pystyä pitämään seurassa.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Aamulehdessä Esa Honkalehto kertoo käyneensä Ilveksen toimistolla maanantaina keskustelemassa asioista. Omien puheidensa mukaan hän ei kuitenkaan ole palaamassa Ilveksen toimitusjohtajaksi.

Ollaan siis askelen lähempänä sitä, että Esa on yu-kisojen jälkeen Ilveksen uusvanha toimitusjohtaja ;)
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Ei jumalauta.. Mikä siinä on, että joka asiassa pitää tämän pienen piirin leikkiä? Onhan se taas koomista, jos kohta tiedotetaan Honkalehdon paluusta saatesanoin "Esa on Ilvekselle tuttu mies ja tietää tarkkaan Ilveksen tilanteen. Hän oli tähän tilanteeseen paras vaihtoehto, vaikka toisenkin ihmisen (Hiitelä) kanssa keskusteltiin."

Toimitusjohtajan pitää olla nyt joku ihan uusi kaveri, jolla ei ole Ilves-taakkaa selässään. Esa ei ole pelastaja.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jäin miettimään sitä, että miksi tällainen uutinen tuli Aamulehdessä julki. (en ole nähnyt lehteä) Enkä ihmettelisi ollenkaan, vaikka siellä toimistolla olisi jotain toimitusjohtajankin töistä puheltu.

Ikävä kyllä Manngardin ja kumppanien henkilövalinnat ovat sellaisia, että valittujen luotettavuus ja uskollisuus, ei siis osaaminen, ovat etusijalla.

Manngard tarrasi aikoinaan Mälkiäänkin toistamiseen, koska kyseessä oli aikaisemmin Ilveksen yllätyspronssiin valmentanut kaveri.

Henkilökohtaisesti en usko, että Manngard ja kumppanit löytävät tehtävään sellaista tekijää, joka kykenisi saamaan Ilveksen kasvu-uralle ja nostamaan Ilveksen budjetin uudelleen raskaaseen keskisarjaan.

Teoriassa se on mahdollista, mutta nimimerkki Tarinankertojaa lainatakseni Manngardin organisaation rakenteet ovat sellasia (enkä puhu nyt toimistokalusteista), että pätevä mies ei viipyisi toimistossa kauaakaan.

On olemassa kaksi vaihtoehtoa.
1) Joko Manngard luopuu omistuksistaan (tai hän ja hänen suojattinsa jäävät selkeään vähemmistöosakkuuteen) markkinahintaan (mikä ei ole paljon, koska tuotekin on sitä mitä on).
2) Tai sitten ry. perustaa alasarjaan uuden edustusjoukkueen, joka tulisi sieltä ylöspäin sarjaporras/vuosi.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Jäin miettimään sitä, että miksi tällainen uutinen tuli Aamulehdessä julki.

Faktoja taas tietämättä: Jutut vähissä. Luettu jatkoajasta, että tämmönen spekulaatio on liikkeella ja soiteltu sitten Honkalehdolle. Kumminkin vanha tuttu ja niin edelleen.

Tuskin tässä sen suuremmasta on kyse.
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Kyllä siinä jutussa Honkalehto mielestäni mainitsi toimistolla juuri poikenneensa. Käynnin syynähän voisi olla esim.

a) Honkalehtoa on kysytty palaamaan toimitusjohtajaksi
b) Honkalehdolta on pyydetty lisäselvityksiä vanhoista asioista, jotka ovat Ilveksen talouden tähän jamaan johtaneet

Joka tapauksessa Honkalehto jutussa totesi, ettei ole aikeissa Ilveksen toimitusjohtajaksi tässä vaiheessa palata.
 

Rixa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
MTV3.fi siteeraa Veikkajaa seuraavasti Ilveksellä kohtalon hetket

Ilveksellä on ylimääräinen yhtiökokous 18.6., jolloin seuralle valitaan uusi hallitus. Tuolloin myös Manngardilta odotetaan ratkaisevia päätöksiä.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuosta Maikkarin jutusta poimittuna: "Seuran ”kummisetä” Vincent Manngard omistaa osakkeista 62 prosenttia. Hän ei kuitenkaan ole valmis pumppaamaan seuraan lisää rahaa tai myymään osuuttaan pois."

V***u mitä paskaa. Kevyt perversio tuolla amerikan sedällä koko Ilveksestä.

957:n sivuilla kommentoidaan asiaa Lagerstamin suulla. Ei ole Ilveksen kohtalo kuulemma vaakalaudalla. Seuraan tulee Lagerstamin mukaan uusi toimitusjohtaja ja hallitus, "joiden johdolla jatkamme eteenpäin". Saas nähdä mihin suuntaan.

Veikkaaja: Ilveksen yhtiökokous ensi maanantaina - Radio 957
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Veikkaajan mukaan tappioita tulossa taas useita satoja tuhansia. Millä ihmeellä tuo onnistuu?

Ei voi olla totta. Ei onnistu millään ainakaan pelkästään viime kauden kiekkotouhuilla. Pelaapalkat (hankinnat/myynnit) ja yleisömäärä huomioiden ei tuosta saa tyhmäkään tappiota kovin paljoa. Onko kaapissa vieläkin luurankoja ja reilusti?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Ei voi olla totta. Ei onnistu millään ainakaan pelkästään viime kauden kiekkotouhuilla. Pelaapalkat (hankinnat/myynnit) ja yleisömäärä huomioiden ei tuosta saa tyhmäkään tappiota kovin paljoa.

Käsittämättömälät kuulostaa. Pelaajamyynneistä tuli tosiaan rahaa, yleisöä kävi hyvin ja päälle tulivat vielä karsintapelien ylimääräiset lipputulot. Jos tuosta huolimatta tulee reilusti persnettoa, on vain hyvä, että Meskasen ja Raunion tilalle haetaan uudet tyypit, koska näiden jätkien näytöt on nähty.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Veikkaajan mukaan tappioita tulossa taas useita satoja tuhansia. Millä ihmeellä tuo onnistuu?

Vaikka tätä onkin osannut odottaa, niin silti ihan käsittämätön asia. Kahden viime vuoden pelaajamateriaaleilla sekä katsojamäärillä ei pitäisi pystyä tekemään tuollaisia tappioita. Etenkin kun myynnin on väitetty sujuneen hyvin. Eli kyllä siellä on vähintään mammutinluurangot kaapissa, että nämä selittyisi.

Nyt on kuitenkin mielenkiintoista kuulla selitykset, koska vanhan johdon niskaan ei kai näitä enää voi kaataa. Tosin Raunio-Meskanen -kaksikko lähti jo, joten heidän ei tarvitse selitellä enää mitään-

Jatkan samalla linjalla kuin aikaisemminkin, kaikille potkut (hallitusta myöden)!
 

PJx

Jäsen
Pahaa pelkään, että jatkuvien tappioiden taustalla on sen tyyppinen luulo, että Ilves olisi suur/keskikastin seura. Toimitaan sen mukaan. Lisäksi haluttaisiin olla kasvuhakuisia ja vahvistaa omaa asemaa. Realiteetit ovat kuitenkin toiset. Investointien takaisinmaksuaika on tainnut lähteä käsistä ja menokuri päässyt tätä kautta unohtumaan?

Ehkäpä uutta TJ:tä kannattaisi tähyillä Mestiksen suunnasta. Siellä ei rahoilla ole juhlittu ja tietämystä siitä millainen pienen budjetin arki, on päässyt kertymään.

Jotenkin tuntuu, että viimeistään nyt olisi uskallettava ottaa uusi alku ja lähdettävä rakentamaan seuraa tukevalle pohjalle vaikka se merkitsisi tuskallisia vuosia. Ylimääräistä rahaa ei kannata käyttää tulojen hankkimiseksi, jollei investointi ole kannattava. Sen sijaan kannattaisi ehkä keskittyä siihen, minkä ympärillä koko muu bisnes pyörii. Terveeltä pohjalta olisi sitten myöhemmin helpompi ponnistaa ja kasvattaa resursseja.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pahaa pelkään, että jatkuvien tappioiden taustalla on sen tyyppinen luulo, että Ilves olisi suur/keskikastin seura. Toimitaan sen mukaan. Lisäksi haluttaisiin olla kasvuhakuisia ja vahvistaa omaa asemaa. Realiteetit ovat kuitenkin toiset. Investointien takaisinmaksuaika on tainnut lähteä käsistä ja menokuri päässyt tätä kautta unohtumaan?

Ehkäpä uutta TJ:tä kannattaisi tähyillä Mestiksen suunnasta. Siellä ei rahoilla ole juhlittu ja tietämystä siitä millainen pienen budjetin arki, on päässyt kertymään.

Jotenkin tuntuu, että viimeistään nyt olisi uskallettava ottaa uusi alku ja lähdettävä rakentamaan seuraa tukevalle pohjalle vaikka se merkitsisi tuskallisia vuosia. Ylimääräistä rahaa ei kannata käyttää tulojen hankkimiseksi, jollei investointi ole kannattava. Sen sijaan kannattaisi ehkä keskittyä siihen, minkä ympärillä koko muu bisnes pyörii. Terveeltä pohjalta olisi sitten myöhemmin helpompi ponnistaa ja kasvattaa resursseja.

Kyllä homman takana on vain nuo seuran rakenteet. Pääomistaja pitää lankoja käsissään. Lupailee avustuksia, eikä välttämättä annakaan sitten rahaa. Tällänen rakenne synnyttää sitoutumatonta toimintaa, jossa ei ole yhteen hiileen puhaltamisen makua.

Veikkaaja lehden juttu ja Lagerstamin ulostulo viittaa siihen, että homma jatkuu samankaltaisena seuraavatkin vuodet. Ei Vinnie mihinkään ole lähdössä, ikävä kyllä. Kokouksen päätyttyä tiedämme tietty, mistä on kysymys.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Veikkaajan mukaan tappioita tulossa taas useita satoja tuhansia. Millä ihmeellä tuo onnistuu?

En tiedä tarkalleen, mutta ainakin näillä tekijöillä voi olla vaikutusta: rosteri ollut todella laaja, ainakin 36 pelaajalle on maksettu palkkaa tai jotakin korvausta, 4 maalivahtia, pari-kolme kallista pakkia, osalla pelaajista NHL-status, pelaajamyynneistä ei olla saatu mitään erikoista ja valmentajan kengitys.

Tulopuolella saattaa näkyä se että kausarilaiset ovat jääneet kotiin, joten nakki ja bissemyynti ei ole sujunut odotetusti. Ehkä tuota Sport sarjaakin pidennettiin hätäpäissään jotta saataisiin lisää myyntiä.

Noh, osataan sitä muuallakin, edellisellä kaudella punaista 900 tuhatta ja toimitusjohtaja vaihtoon.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tulopuolella saattaa näkyä se että kausarilaiset ovat jääneet kotiin, joten nakki ja bissemyynti ei ole sujunut odotetusti.
Varmaan tuokin vaikuttaa osaltaan alentuneisiin tuottoihin ja minulla on sellainen käsitys, että kevätkaudella tuota yleisömäärää pidettiin yllä vähän poppakonsteilla, eli lippua kohti tuotto oli varsin heikko.
 

PJx

Jäsen
Kyllä homman takana on vain nuo seuran rakenteet. Pääomistaja pitää lankoja käsissään. Lupailee avustuksia, eikä välttämättä annakaan sitten rahaa. Tällänen rakenne synnyttää sitoutumatonta toimintaa, jossa ei ole yhteen hiileen puhaltamisen makua.
Nyt lähdet siitä, että omistajan rooli on olla seuran mesenaatti. Ei se näin voi mennä. Pitäisi mennä juuri päinvastoin: sijoitetulle pääomalle pitäisi saada korkoa (myös käyttöpääomasta pitää maksaa...)

Periaatteellisella tasolla seuran pitäisi vähintäänkin tulla toimeen omillaan. Ei ole mitään järkeä syyllistää omistajaa siitä, ettei hän syydä "kritiikittömästi" rahaa "mustaan aukkoon".

Omistajan asia on strategia ja toimivan johdon pitäisi toteuttaa se. Saattaa olla (ja onkin ollut) niin, että valittu strategia on ollut väärä. Se ei poista sitä tosiasiaa, että sen toteuttaminen on mennyt vähintäänkin samassa määrin vihkoon.Niin ja menee jatkossakin, jos pelikenttää ei haluta hahmottaa...
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Omistajan asia on strategia ja toimivan johdon pitäisi toteuttaa se. Saattaa olla (ja onkin ollut) niin, että valittu strategia on ollut väärä. Se ei poista sitä tosiasiaa, että sen toteuttaminen on mennyt vähintäänkin samassa määrin vihkoon.Niin ja menee jatkossakin, jos pelikenttää ei haluta hahmottaa...

Oletko oikeasti sitä mieltä, että omistajan (oli sitten Manngard, Kimi Räikkönen tai Sheikki Ähläm Sähläm) pitää valita strategia jääkiekkojoukkueelle? Jos näin Ilveksessä tehdään niin tulosta on aivan turha odottaa ennen kuin omistaja on jääkiekkojoukkueen kokoamisesta ja pyörittämisestä oikeasti perillä oleva henkilö kuten Jarmo Kekäläinen.

Ilveshän on paras esimerkki siitä kuinka hommat menee perseelleen kun jääkiekosta mitään tietämätön Manngard pyörittää orkestaria meren takaa.

Ei missään menestyvässä seurassa omistaja sanele UTJ:lle tai GM:lle millainen joukkueen tai valmentajan tulee olla. Ilveksen asiat meni piloille siinä vaiheessa kun fanipojat Manngard, Meskanen jne. alkoivat hankkia pelaajia ja valmentajia. Siitä seurasi että meillä oli liikaa pakkeja ja maalivahteja sekä heikot keskushyökkääjät ja maalintekijät. Lisäksi valmennus oli täyttä kuraa. Juupella oli sentään halua ja yritystä uudistua viime kaudella, mutta kenkäähän sille tuli. Raipea suojaamaan fanipojat valitsi Hiitelän joka yhdessä Raipen kanssa tiputti Ilveksen viimeiseksi järkyttävällä jääkiekolla.

Pelaajat ja valmentajan tulisi valita nykyjääkiekosta perillä oleva henkilö. Ei mikään 80-luvulla valmentanut urheuluvälinekauppias jonka yli omistaja ja muut fanipojat organisaatiossa kävelee miten tykkää.
 
Viimeksi muokattu:

PJx

Jäsen
Oletko oikeasti sitä mieltä, että omistajan (oli sitten Manngard, Kimi Räikkönen tai Sheikki Ähläm Sähläm) pitää valita strategia jääkiekkojoukkueelle?
Joukkueesta en tainnut puhua vaan Oy:stä. Mutta Oyn suhteen: kyllä. Kai näillä omistajilla on (toivottavasti) joku syy omistaa firmaa ja siis joku visio siitä, miltä firman tulisi näyttää. Senkin ymmärrän, ettei toimivan johdon "epäonnistuessa" resurssejakaan omistajalta tule.

Sinänsä "joukkueen strategia" on toimivan johdon asia, jos senkään...
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt lähdet siitä, että omistajan rooli on olla seuran mesenaatti. Ei se näin voi mennä. Pitäisi mennä juuri päinvastoin: sijoitetulle pääomalle pitäisi saada korkoa (myös käyttöpääomasta pitää maksaa...)

Periaatteellisella tasolla seuran pitäisi vähintäänkin tulla toimeen omillaan. Ei ole mitään järkeä syyllistää omistajaa siitä, ettei hän syydä "kritiikittömästi" rahaa "mustaan aukkoon".

Omistajan asia on strategia ja toimivan johdon pitäisi toteuttaa se. Saattaa olla (ja onkin ollut) niin, että valittu strategia on ollut väärä. Se ei poista sitä tosiasiaa, että sen toteuttaminen on mennyt vähintäänkin samassa määrin vihkoon.Niin ja menee jatkossakin, jos pelikenttää ei haluta hahmottaa...

Sinä puhut teoriasta. Minun mielestäni Manngardin ja kumppanien osaaminen on nähty. Tappioiden syy johtuu ennen kaikkea rakenteista, ja ne rakenteet on hutiloinut kokoon Manngard. Eihän se mies osaa palkata asiantuntijoita ja osaajia.

Minä lähden siitä, että Manngardin pitäisi suksia *******. Mutta kun en siihen pysty vaikuttamaan, niin odotan Ilveksen kannalta jotain positiivista ratkaisua.

Nähtyäni sen, mikä on Manngardin ymmärrys jääkiekosta ja hänen kykynsä tehdä henkilövalintoja, niin lupauksiensa mittaisen mesenaatin rooli olisi se, jossa hän tekisi vähiten vahinkoa Ilvekselle, sikäli kun hän väkisin haluaa mukana pyöriä.

Pitkällä aikavälillä Ilvekselle tervellisintä olisi päästä Manngardista eroon. Tavoitteena pitäisi olla, että seuran johto, vastuut ja velvollisuudet, asiantuntemus ja osaaminen olisivat Pirkanmaalla eikä Manhattanilla.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En tiedä tarkalleen, mutta ainakin näillä tekijöillä voi olla vaikutusta: rosteri ollut todella laaja, ainakin 36 pelaajalle on maksettu palkkaa tai jotakin korvausta, 4 maalivahtia, pari-kolme kallista pakkia, osalla pelaajista NHL-status, pelaajamyynneistä ei olla saatu mitään erikoista ja valmentajan kengitys.

Tulopuolella saattaa näkyä se että kausarilaiset ovat jääneet kotiin, joten nakki ja bissemyynti ei ole sujunut odotetusti. Ehkä tuota Sport sarjaakin pidennettiin hätäpäissään jotta saataisiin lisää myyntiä.

Noh, osataan sitä muuallakin, edellisellä kaudella punaista 900 tuhatta ja toimitusjohtaja vaihtoon.

Rosterissa oli paljon junnusopimuksia. Koistisen sopimus oli varmasti kallis, mutta se oli osa pelaajabudjettia.Toskalan ja Järventien hankinnat rahotettiin ylimääräsillä sponsorituloilla. Näin ainakin julkisuuteen väitettiin (mm. Pajuoja soitteli ylimääräistä avustusta kokoon kesällä, että omat pojat saataisiin remmiin)

Ilveksen kannattajien logiikka lähtee siitä, että syksyllä pelaajabudjetissa oli vielä tilaa I-sentterille. Sitä ei hankittu, vaan sen sijaan sisään tuli Antti Kangasniemi ja myöhemmin Samuli Kivimäki, joiden palkkasummat eivät voi yhteenlaskettunakaan ylittää YKKÖSSENTTERIIN varattua rahasummaa. Valmentajan potkut vaikuttivat sen verran, että Hiitelälle maksettiin jotain lisäkorvausta paskan niskaan ottamisesta. Todellinen valmennusvastuuhan siirtyi Helmiselle. Mahdollisesti hänenkin palkkansa nousi. Pajuojalle maksettiin luonnollisesti palkkaa sopimuskauden loppuun.

Jos ajatellaan realistisesti, niin nämä muutokset eivät ole voineet aiheuttaa merkittävää persnettoa suunnitellussa budjetissa.

Pluspuolella olivat sen sijaan Koistisen myynti, noin 240 000, Glenn 50-60 000, Lee +/-0 ja näiden kavereiden palkkasäästöt. Yhteensä summa lähentelee varmasti 400 000 euroa. Tämän lisäksi kolmesta karsintapelistä saadut tulot (liput, kalja ja makkara sekä nettistriimi, josta Ilveskin sai osuuden). No menojakin varmaan oli, mutta plussalle varmasti jäätiin, varsinkin budjettiin nähden, koska jatkopelejä ei ollut budjetoitu.

Kun ylimääräisiä tuloja voidaan laskea ainakin noin 500 000, täytyy useiden satojen tuhansien tappio merkitä laaditun budjetin täydellistä pettämistä. Menopuolella kyse ei voi olla pelaajapalkkioista, vaan jostain muusta. Erilaisia vihjailuja on kuulunut, että toimiston kustannukset olisivat kasvaneet, mutta että ne olisivat kasvaneet jotain 700 000-900 000 yllättäen, en usko.

Kun liikevaihto on samaan aikaan noussut ennätykseensä, pitää moni mahdottomana, että ongelma olisi tulorahoituksen puolella. Vai onko liikevaihtoon laskettu sitten joitakin omistajien lupaamia "konserniavustuksia", joita ei sitten kuitenkaan ole suoritettu Ilveksen tilille? Tästäkin on kuulemma kokemusta aikaisemmilta vuosilta.

Vaikea sanoa. Tilanne on outo myös siksi, että muutaman aikaisemman kauden isoja tappiota selitettiin taloudenhoidon saattamisella ajantasalle, eli Honkalehdon-Jääskeläisen-Manngardin taloudenpidosta aiheutuneita luurankoja purettiin pois ja kirjattiin tappioiksi. Nyt tämän piikin olisi pitänyt olla jo tyhjä ja Ilves Oy on velkaa omistajilleen, lähinnä Manngardille ja Meskaselle, jotka ovat pumpanneet rahaa seuraan ja vastanneet tappioista.

Maanantaina on yhtiökokous ja saa nähdä mitä tästä sotkusta kuoriutuu.
 

Immortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen ja Robbien jengit
Päivän Iltalehdessä(paperiversio) Santtu S jatkaa valitsemallaan linjalla ja paukuttaa isoja otsikoita Ilveksen kriisistä. Jos lehden tiedot pitävät paikkaansa ja Ilveksellä on aidosti 800k kassavajetta, niin ketjun otsikolle on todella perusteita. Pelastajaa kieltämättä kaivataan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös