Kenestä/Mistä pelastaja Tampereen Ilvekselle??

  • 133 963
  • 221

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Koposeen on tosiaan turha keskittyä. Todennäköisesti hänen merkityksensä jää marginaaliseksi.

Uudessa johdossa on yksi kiintoisa nimi: Tero Luoma. Hän hallitsee hallitustyöskentelyn niin käytännössä kuin teoriassakin. Saa sitten nähdä, miten käy, kun mies törmää Uncle Vinnie -todellisuuteen.

Ilveksen pitkäaikaisen lääkärin nostaminen hallitukseen taitaa kertoa siitä, että ruuhkaksi asti ei tarjokkaita riittänyt...

Se mikä minua huolestuttaa tässä hallituksessa, että sen yhtymäkohdat Pirkanmaan talousalueeseen näyttävät varsin heikoilta.

Joku voi sanoa että sehän on vain hyvä asia. Ilves on kuitenkin tamperelainen ja pirkanmaalainen jääkiekkoseura, jonka juuret ovat täällä. Kysymys kuuluukin, että ymmätääkö uusi hallitus sitä. vai onko kyseessä jonkin ylimenokauden (mihin mennään?) hallitus, jonka tehtävänä olisi vain saneerata Ilves.

Yhtymäkohtia Ilves ry:hyn uudella hallituksella tuskin juurikaan on. Vai onko?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Se mikä minua huolestuttaa tässä hallituksessa, että sen yhtymäkohdat Pirkanmaan talousalueeseen näyttävät varsin heikoilta.

Joku voi sanoa että sehän on vain hyvä asia. Ilves on kuitenkin tamperelainen ja pirkanmaalainen jääkiekkoseura, jonka juuret ovat täällä.


Mielestäni asia on etu, koska juuri tämä "kaverit pyörii jaloissa" ongelmahan Ilveksessä on ollut. On hyvä että joku pystyy katsomaan asioita objektiivisesti ilman kaverisuhdepainolasteja. Vanhaa pelikaveria, joka höpötää omia näkemyksiään vasempaan korvaan samalla kun toimiva johto puhuu toiseen.

Kun ei ole kaverisuhdetta painolastina, voi sanoa ”joo, kattellaan”

Ilveksestä on tehtävä viihdebisnesyritys, jonka palveluista on kiinnostuneet muutkin kuin "ilves henkiset" yrittäjät ja yritykset. Se on ainoa tie kasvuun. Ilveksen tuotteella on oltava faneja laajempi kysyntä. Nyt sitä ei ole, joten sellainen pitää luoda. Ison kansainvälisen yrityksen Tampereen konttorissa on tapahduttava ahaa elämys, jotta Ilveksen matshiessahan kandee asiakkaiden kanssa käydä. Ilman että tossa yrityksessä on ”ilveshenkinen” johto.

kun ne Mangardit nyt älyäisivät jättää sen hallitustyöskentelyn (johon eivät kuitenkaan aktiivisesti osallistu kokoaikaa).

.. ja ne tarkoita että pitäisi unohtaa tamperelaiset juurensa tai ne/me fanit.. mutta meidät on helppo saada mukaan, ei meihin kannata niin paljoa panostaa tässä kriisinsyvänteessä. Me tullaan kyllä mukaan, kuhan vaan homma lähtee toimimaan…
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielestäni asia on etu, koska juuri tämä "kaverit pyörii jaloissa" ongelmahan Ilveksessä on ollut. On hyvä että joku pystyy katsomaan asioita objektiivisesti ilman kaverisuhdepainolasteja. Vanhaa pelikaveria, joka höpötää omia näkemyksiään vasempaan korvaan samalla kun toimiva johto puhuu toiseen.

Kun ei ole kaverisuhdetta painolastina, voi sanoa ”joo, kattellaan”

Ilveksestä on tehtävä viihdebisnesyritys, jonka palveluista on kiinnostuneet muutkin kuin "ilves henkiset" yrittäjät ja yritykset. Se on ainoa tie kasvuun. Ilveksen tuotteella on oltava faneja laajempi kysyntä. Nyt sitä ei ole, joten sellainen pitää luoda. Ison kansainvälisen yrityksen Tampereen konttorissa on tapahduttava ahaa elämys, jotta Ilveksen matshiessahan kandee asiakkaiden kanssa käydä. Ilman että tossa yrityksessä on ”ilveshenkinen” johto.

kun ne Mangardit nyt älyäisivät jättää sen hallitustyöskentelyn (johon eivät kuitenkaan aktiivisesti osallistu kokoaikaa).

.. ja ne tarkoita että pitäisi unohtaa tamperelaiset juurensa tai ne/me fanit.. mutta meidät on helppo saada mukaan, ei meihin kannata niin paljoa panostaa tässä kriisinsyvänteessä. Me tullaan kyllä mukaan, kuhan vaan homma lähtee toimimaan…

Ilveksen sponsorit/tukijat kokivat nimenomaan ongelmaksi Raunion, joka ei "ottanut heitä tosissaan" vaan sanoi, että "joo katellaan". Jos Raunio olisi osannut hoitaa yhteistyösuhteet ja osannut olla yhteistyökykyinen, niin Ilveksen taloustilannekin voisi olla toisenlainen. Vaikka ilmeisestikään mitään isompia yhteistyökumppaneita ei menetetty, marina oli kova. ja samaan aikaan, kun joukkue floppasi urheilullisesti, syntyi paineita myös talouspuolelle.

Ilveksen rahoitus tullee jatkossakin pääasiassa Pirkanmaalta? Tällöin on vaarana, että Ilveksen nykyisen hallituksen kaltainen enemmän tai vähemmän ulkopuolisten porukka erkaantuu näistä pienrahoittajista, joiden business on Pirkanmaalla ja jotka ovat tukeneet Ilvestä 30 vuotta ja ehkäpä useammassa sukupolvessa.

Toisaalta samantekeväähän se on, jos Manngard ja uusi hallitus kantaa rahaa sisään tarvittavan määrän. (En usko, että kukaan hallituksen jäsen Manngardia lukuunottamatta pystyy edes rahoittamaan Ilvestä). Sedu Koskisen viihdebusiness Valkeakosken Hakan suhteen kertoo hyvin niistä vaaroista, mitä tapahtuu, kun joku ylivertaisena itseään pitävä toimija ottaa urheiluseuran langat käsiinsä. Sedun tapauksessa entiset yhteistyökumppanit kaikkosi nopeasti, Sedu jäi yksin, eikä raha riittänyt enää viihde-elämysten tuottamiseen.

Manngard on tehnyt vähitellen hivuttamalla saman, jonka Sedu onnistui tekemään parissa vuodessa. Ulkopuolisuus ei tuo välttämättä ymmärrystä ja sitoutumista, eikä se ainakaan sitouta sellasia henkilöitä, jotka kokevat tulleensa kaltoin kohdelluksi.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Alkaa näyttään kyllä siltä että niin kauan kun V. Manngard on Ilveksen (OY) pääomistaja niin ilonaiheita naapurileirissä ei ole!

Voisi olla pidemmällä aikavälillä viisaampaa ajaa OY alas ja Ry:n pohjalta pari kautta alempana toimivalla johdolla niin sponsoritkin varmaan tykkäis niin sillä tyylillä mestaruus tulisi nopeammin kun nykyisellä.

Kumpi olisi parempi?
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Voisi olla pidemmällä aikavälillä viisaampaa ajaa OY alas ja Ry:n pohjalta pari kautta alempana toimivalla johdolla niin sponsoritkin varmaan tykkäis niin sillä tyylillä mestaruus tulisi nopeammin kun nykyisellä.

Vai haetkohan kuitenkin sitä vaihtoehtoa että Tampereella olisi ehdoton ykkösseura...johon sitten kaikki lupaavat juniorit hakeutuisivat...ja kakkosseurasta tulisi ykkösen farmi...sopisiko tämmöinen skenaario?
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Vai haetkohan kuitenkin sitä vaihtoehtoa että Tampereella olisi ehdoton ykkösseura...johon sitten kaikki lupaavat juniorit hakeutuisivat...ja kakkosseurasta tulisi ykkösen farmi...sopisiko tämmöinen skenaario?

Nykyisellä pohjalla se Tampereen ykkösseura tulee oleen pitkään Tappara. Ry pohjalla ja Kärpät-tyylisellä korpivaelluksella, muutama vuosi suomisarjaa ja pari Mestistä niin silloin noustessaan Ilves taistelee mestaruudesta nykyistä todennäköisemmin.

Niinkuin sanoin, V.Manngard pitää ulostaa tuolta tavalla tai toisella jos menestystä haluaa. Se nyt on nähty. Ja jos kerran kääkkä ei myy eikä rahoita niin mikä on vaihtoehto silloin?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tällöin on vaarana, että Ilveksen nykyisen hallituksen kaltainen enemmän tai vähemmän ulkopuolisten porukka erkaantuu näistä pienrahoittajista, joiden business on Pirkanmaalla ja jotka ovat tukeneet Ilvestä 30 vuotta ja ehkäpä useammassa sukupolvessa.

Ja se on johtanut viimesn 20 vuoden aikana... mihin?

Ei ole mitään järkeä jatkaa vanhalla mallilla, kun se kerran ei tuota tulosta. Marina on kova, olkoon, se on ilmiö nimeltä muutosvastarinta.

Muutoksia ON tehtävä, vanha sapluuna on tiensä päässä. "Ilves henkiset" rahoittajat tulee takas kun tulee menestystä, ne on faneja, kuten minä. Hallille mennään, on johdossa kuka tahansa.

Mutta mitään muutosta ei tapahdu, jos jokaisen pikkusijoittajan marinoita pitäsi syvällä korvalla kuunnella. Ptiää olla visio, ja viedä sitä määrätietoisesti eteenpäin..

Muutos on mahdollisuus.. nyt jälkiviisaana voi nähdä miksi edellinen muutos ei onnistunut. Sitä vetivät juuri nämä piensijoittaja ja sponsorifanit (Meskanen, Helenius) joten ykökset olivat johonkin suuntaan kovat. Eri nimet, samaa poppoota.

Mitä ilmeisemmin Raunio koitti johtaa ammattiorganisaatiota, mutta se ei voinut onnistua kun köydenvetäjiä on liikaa…

.. onko uudella johdolla? Ei harmainta aavistusta, mutta ainakin siltä puuttuu kaverisuhdekytkökset suurimpaan osaan vanhaa porukkaa.. ainakin toivottavasti, kohta tietty paljastuu yhteiset bisnekset tai koulukaveruudet..
 

PJx

Jäsen
Ja se on johtanut viimesn 20 vuoden aikana... mihin?

Ei ole mitään järkeä jatkaa vanhalla mallilla, kun se kerran ei tuota tulosta. Marina on kova, olkoon, se on ilmiö nimeltä muutosvastarinta.
Horisonttia voi huoletta pidentää tuostakin..., mutta mielestäni olet asian ytimessä.

Niin kauan kuin Ilveksesä ei ole rohkeutta ryhtyä ajamaan omaa agendaansa (sanotaan sitä sitten vaikka tällä kertaa missioksi) vaikka omien sidosryhmien näkemystä vastaan, ei muutosta ole odotettavissa.

En usko, että ongelmia voi henkilöidä sen enempää omistajiin kuin hallitukseenkaan kuin edes toimivaan johtoon. Seuran kulttuuri on vaan sellainen, jossa homma ei yksinkertaisesti toimi. Näin voi käydä isommassakin firmassa...

Olen antanut kertoa itselleni, että esimerkiksi taannoin Tampereelta lähti varsin iso teollinen toimija pois, vaikka uusilla omistajilla oli todellinen tahtotila jatkaa toimintaa. Hanke kaatui kuulemma siihen, ettei yrityksen kulttuuria pystytty muuttamaan ja oli parempi siirtää toiminta muualle (vähintään yhtä kalliiseen paikkaan).

No Kairamo pystyi aikanaan muuttamaan Nokian yrityskulttuurin ja se kantoi näihin päiviin asti... Nyt Ilveskin kaipaisi jonkun, joka muuttaisi sen, miten asioita tehdään. Uskoisin, ettei ongelmat tosiaankaan kumpua siitä mitä tehdään, vaan siitä, miten tehdään. siksi olen sitä mieltä, että karismaattinen johto ja selkeän pesäeron tekeminen (=osittainen eristäytyminen) vanhoihin sidosryhmiin olisi uuden alun alku.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ja se on johtanut viimesn 20 vuoden aikana... mihin?

Ei ole mitään järkeä jatkaa vanhalla mallilla, kun se kerran ei tuota tulosta. Marina on kova, olkoon, se on ilmiö nimeltä muutosvastarinta.

Muutoksia ON tehtävä, vanha sapluuna on tiensä päässä. "Ilves henkiset" rahoittajat tulee takas kun tulee menestystä, ne on faneja, kuten minä. Hallille mennään, on johdossa kuka tahansa.

Mutta mitään muutosta ei tapahdu, jos jokaisen pikkusijoittajan marinoita pitäsi syvällä korvalla kuunnella. Ptiää olla visio, ja viedä sitä määrätietoisesti eteenpäin..

Muutos on mahdollisuus.. nyt jälkiviisaana voi nähdä miksi edellinen muutos ei onnistunut. Sitä vetivät juuri nämä piensijoittaja ja sponsorifanit (Meskanen, Helenius) joten ykökset olivat johonkin suuntaan kovat. Eri nimet, samaa poppoota.

Mitä ilmeisemmin Raunio koitti johtaa ammattiorganisaatiota, mutta se ei voinut onnistua kun köydenvetäjiä on liikaa…

.. onko uudella johdolla? Ei harmainta aavistusta, mutta ainakin siltä puuttuu kaverisuhdekytkökset suurimpaan osaan vanhaa porukkaa.. ainakin toivottavasti, kohta tietty paljastuu yhteiset bisnekset tai koulukaveruudet..

Kaikesta samaa mieltä, mutta toisaalta olisiko mahdollista hoitaa asioita myös siten, ettei katkottaisi vanhoja suhteita, mutta ei annettaisi niiden vaikuttaa operatiiviseen toimintaan, vaan käännettäisiin ne voimavaraksi. Eli seuralla olisi oma strategia, jonka osasiksi vanhat tukijat valjastettaisiin, eikä niin että vanhat tukijat repii seuraa eri suuntiin.

Eli uudelta pohjalta, vanhaa kunnioittaen, ihmisten vanhat meriitit huomioonottaen, mutta seuran strategia ykkösasiana.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
ettei katkottaisi vanhoja suhteita, mutta ei annettaisi niiden vaikuttaa operatiiviseen toimintaan, vaan käännettäisiin ne voimavaraksi. Eli seuralla olisi oma strategia, jonka osasiksi vanhat tukijat valjastettaisiin, eikä niin että vanhat tukijat repii seuraa eri suuntiin.

On se mahdollista, mutta tällöin näille lähipiireille olisi järjestettävä mielekäs fanien leikkikehä, jossa olisi heitä ilahduttavaa toimintaa, palkitsevaa lähikontaktia pelaajistoon, "sisäpiiriuutisia" Ilveksen ytimestä jne. Tämä olisi luonnollisesti täysin erillään itse operatiivisesta ja strategisesta toiminnasta mutta antaisi tukijoille vastinetta sitoutumiselleen. Tunteilla ja elämyksillä siinä pelataan pääasiassa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
On se mahdollista, mutta tällöin näille lähipiireille olisi järjestettävä mielekäs fanien leikkikehä, jossa olisi heitä ilahduttavaa toimintaa, palkitsevaa lähikontaktia pelaajistoon, "sisäpiiriuutisia" Ilveksen ytimestä jne. Tämä olisi luonnollisesti täysin erillään itse operatiivisesta ja strategisesta toiminnasta mutta antaisi tukijoille vastinetta sitoutumiselleen. Tunteilla ja elämyksillä siinä pelataan pääasiassa.

"Omistajien Klupi" jolla olisi oma katsomo ja pääsy Clubille. Kuppikuntalaiset oppisivat tuntemaan toisensa ja saisivat "insideä" Clubilla ja kokisivat itsensä eritysasemassa oleviksi...

Idea ei ole mun, sillä tämmöstä on "Kunto" joskus esittänyt. Nyt näen sen idean järkevyyden...
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
On se mahdollista, mutta tällöin näille lähipiireille olisi järjestettävä mielekäs fanien leikkikehä, jossa olisi heitä ilahduttavaa toimintaa, palkitsevaa lähikontaktia pelaajistoon, "sisäpiiriuutisia" Ilveksen ytimestä jne.

Ipa lähtee kyllä aikamoiselta takamatkalta, mikäli toiminta sidosryhmien suuntaan on organisoitu niin että tukijat ovat samassa asemassa kuin ne jotka istuvat katsomossa. Eihän tässä ole mitään järkeä, nyt en yhtään ihmettele sitä että varainhankinta laskee alleen.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ipa lähtee kyllä aikamoiselta takamatkalta, mikäli toiminta sidosryhmien suuntaan on organisoitu niin että tukijat ovat samassa asemassa kuin ne jotka istuvat katsomossa. Eihän tässä ole mitään järkeä, nyt en yhtään ihmettele sitä että varainhankinta laskee alleen.

Jos lukisit koko ketjun ja ne 50 muuta, niin ymmärtäisit paremmin. Kyllä näillä sidosryhmillä on nytkin omat "kivansa" ja klubinsa. Nyt ne on vain sen lisäksi pyrkineet vaikuttamaan Ilveksen päätöksiin vetämällä laivaa joka kulmasta eri suuntiin. Viimeaikaisen keskustelun pointti on, että' se vaikuttaminen pitää jäädä niille klubeille, eikä 10 000 euroa Ilvekselle tuovan sponsorin pidäkään päästä vaikuttamaan seuran isoon kuvaan.

Mutta yksityiskohtia löydät, kun tutustut näihin ketjuihin
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Ei tarvi paljon ketjuihin ym tutustua jos on seurannut tarpeeksi kiekkoa. Suurin ongelma tällä hetkellä Ilveksessä on kääkkä V.Manngard. Se kuka esittää eriävän mielipiteen ei ymmärrä tietyistä asioista yhtään mitään.

Oon seurannu aktiivisesti noin 25 vuotta lätkää ja vain kerran sinä aikana olen paikallisvastustajan kannattajana 'pelännyt' naapurin mestaruutta. Se finaalikevaät Hifkiä vastaan oli sellainen.

Mikä on tilanne nyt? Ykköskenttä silloin oli hieman parempi kun nykyään. Tapparassa on tosin yhtä lailla menty viime vuodet päin vittua mutta löytyy mestaruus viimeisen 10v ajalta joten sen puolesta ei voi huudella.

Ainoa positiivinen asia minkä Ilveksen touhusta pystyn sanoon viimeiseen viiteen vuoteen on se että omille junioreille on annettu mahdollisuus, mutta se miten se on hoidettu sen jälkeen ei kaipaa päivänvaloa.

Se että kuka pelastaisi Ilveksen niin yhtä lailla voisi kysyä että kuka HYVÄ kiekkoilija haluaa tulla tämän hetken Ilvekseen kun parempia organisaatioita on tarjolla.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Ei tarvi paljon ketjuihin ym tutustua jos on seurannut tarpeeksi kiekkoa.
No sehän on hienoa, että myös naapuriseuran ulkojääkiekkoilullisetkin asiat ovat läpikotaisin hanskassa, kun on seurannut tarpeeksi kiekkoa.

Suurin ongelma tällä hetkellä Ilveksessä on kääkkä V.Manngard. Se kuka esittää eriävän mielipiteen ei ymmärrä tietyistä asioista yhtään mitään.
Älä perhana, ei kai?

Se että kuka pelastaisi Ilveksen niin yhtä lailla voisi kysyä että kuka HYVÄ kiekkoilija haluaa tulla tämän hetken Ilvekseen kun parempia organisaatioita on tarjolla.

Jos joku oikeasti pelastaisi joskus Ilveksen, niin ehkä silloin niitä kilpailevia parempia organisaatioita ei olisi yhtä paljon tarjolla kuin nyt...?
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä näillä sidosryhmillä on nytkin omat "kivansa" ja klubinsa. Nyt ne on vain sen lisäksi pyrkineet vaikuttamaan Ilveksen päätöksiin vetämällä laivaa joka kulmasta eri suuntiin. Viimeaikaisen keskustelun pointti on, että' se vaikuttaminen pitää jäädä niille klubeille, eikä 10 000 euroa Ilvekselle tuovan sponsorin pidäkään päästä vaikuttamaan seuran isoon kuvaan.

Tämä selventää paljon missä tilassa ipa on jos joku esim. keskustorilla nakkikioskia pitävä pyrkii päättämään ipan asioista kun kerran tuki seuran suuntaan on mahtipontiset 10 tuhatta.

Minun pelikirjassa tukijat ja päättäjät on eri porukka. Tukijat tukevat jos ovat tyytyväisiä siihen mitä päättäjät päättävät.

Melkein 99% kirjoituksista päättyy siihen että Manngardista olisi päästävä. Silti katsomossa on väkeä ja tukijoitakin on riittänyt joten aivan kaikki eivät ole vielä sitä mieltä että Vinny saa mennä. Mikäli tukijat häipyisivät ja katsomot olisi tyhjiä voisi Vinnykin jossain vaiheessa todeta että ''se o ny täsä''.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä selventää paljon missä tilassa ipa on jos joku esim. keskustorilla nakkikioskia pitävä pyrkii päättämään ipan asioista kun kerran tuki seuran suuntaan on mahtipontiset 10 tuhatta.

Minun pelikirjassa tukijat ja päättäjät on eri porukka. Tukijat tukevat jos ovat tyytyväisiä siihen mitä päättäjät päättävät.

Melkein 99% kirjoituksista päättyy siihen että Manngardista olisi päästävä. Silti katsomossa on väkeä ja tukijoitakin on riittänyt joten aivan kaikki eivät ole vielä sitä mieltä että Vinny saa mennä. Mikäli tukijat häipyisivät ja katsomot olisi tyhjiä voisi Vinnykin jossain vaiheessa todeta että ''se o ny täsä''.

Kyllähän Manngard päätökset on tehnyt. Välillä ohi toimeenpanevan johdon, kertomatta ratkaisuistaan toimitusjohtajalle ja urheilutoimenjohtajalle. Näin toimittiin esim. tapauksessa Matt Nickerson-Dan Hacker kaudella 2008-2009, jolloin Ilveksen ulkomaalaiskiintiö oli jo kauden alussa täynnä. Syyskuussa alkoi kiertää itsepäinen huhu Porin suunnasta, kuinka Matt tulisi pelaamaan Ilveksessä vielä kuluvan kauden aikana artistisopimuksella. Ongelmaksi muodostui vain se, kenestä ulkomaalaisesta luovuttaisiin. Liipasimelle joutui Dan Hacker, joka lähti hifkiin.

Mutta Manngardin päätöksenteko on tempoilevaa ja epäluotettavaa. Välillä hän toimii omapäisesti ja välillä kuuntelee tamperelaista lähipiiriään. Manngardin tapainen tyyli toimia, kerää perskärpäsiä, jotka ovat olleet mukana tukemassa myös Ilvestä ja pyrkivät myös vaikuttamaan Ilveksen asioihin. Ja pystyvätkin vaikuttamaan jonkin verran, koska Manngard on suurimmaksi ajaksi muualla.

Kehitys on ollut tempoilevaa ja ennakoimatonta ja sellaisena jatkuneekin niin kauan kun mr. Manngard on puikoissa. Tähän on tuskastuttu, josta syystä kaikki toivoisivat, että Manngard luopuu omistuksistaan ja lähtisi pois.

Tästähän on väännettykin, mutta mr. Manngard haluaisi osakkeistaan voittoa, kun pirkanmaalaiset tahot ovat tarjonneet vain käypää arvoa Ilveksen osakkeista. (näin yksinkertaistettuna. Tässäkin on ollut erinäisiä vaiheita). Suurhallihanke nosti aikoinaan Manngardin mielenkiintoa Ilvekseen, ja laitettiin Ilveksen tulevaisuuden kannalta hankalaan aikaan vireille.

Tapaus manngard kertoo hyvin niistä hankaluuksista, joita tämänkaltainen omistusrakenne synnyttää.

Taso 1: Lopullinen päätöksenteko Manhattanilla (ei jääkiekko-osaamista)
Taso 2: Manngardin tamperelaiset/suomalaiset kaverit hallituksessa (ei jääkiekko-osaamista)
Taso 3. Toimitusjohtaja ja urheilutoimenjohtaja. Manngardin palkollisia. Tärkeintä luottamussuhde Manngardiin ei asiaosaaminen. Toimitusjohtajat on haettu viime aikoina kiekkopiirien ulkopuolelta.
Taso 4a. Isot tukijat ja sponsorit, jotka ovat täyttäneet tasojen 1 ja 2 toimimattomuudesta johtuneita isompia ja pienempiä valtatyhjiöitä
Taso 4b. Entisiä Ilves-vaikuttajia, jotka ovat pyrkineet täyttämään tasoijen 1 ja 2 toimimattomuudesta johtuneita isompia ja pienempiä valtatyhjiöitä.

Toimitusjohtajana Risto Jalo oli viimeinen asiaosaaja. Jalo toimi vuodet 1999–2004 Ilveksen toimitusjohtajana. Hän toimi sekä toimitusjohtajana että urheilutoimenjohtajana. Tasot 1 ja 2 pitivät Jaloa liian omapäisenä, jonka vuoksi hän sai väistyä. Sen jälkeen on menty kohti katastrofia, jossa kannattajat ovat pyöritelleet silmiään ja ihmetelleet.
Erään aikakauden päätös - kolumnit - SM-liiga - www.jatkoaika.com

Keväällä 2004 lähti Jalo ja syksyllä 2004 Ilveksestä lähti viimeinen huippuluokan valmentaja, Vaclav Sykora.
 

Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän Manngard päätökset on tehnyt.
----------
Mutta Manngardin päätöksenteko on tempoilevaa ja epäluotettavaa.

Lainasin vain tuon osan, mutta kommentoin kyllä kokonaisuutta.
Ajatteleppas itse olevasi Manngaardin pöksyissä. Rahaa kysytään jatkuvasti seurajohdon taholta, mutta hiukan arveluttaa että ollaankos tässä oikealla tiellä vai onko kyseessä vain ilman mitään tolkkua oleva rajaton rahan syytäminen pimeyteen. Pohjattomaan pimeyteen.

Eli maksaako vai ei? Ja jos maksan, vaadinko MUUTOKSIA? Siis sellaisia muutoksia, joita täällä keskustelussa esimerkiksi osataan vaatia joka päivä.

Markkinataloudessa hän joka maksaa, hän myös saa päättää.

Olisi hedelmällistä pohdiskella asioita edes kahdelta puolelta. Tai sitten peräti joka puolelta.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ajatteleppas itse olevasi Manngaardin pöksyissä. Rahaa kysytään jatkuvasti seurajohdon taholta, mutta hiukan arveluttaa että ollaankos tässä oikealla tiellä vai onko kyseessä vain ilman mitään tolkkua oleva rajaton rahan syytäminen pimeyteen. Pohjattomaan pimeyteen.


Omaan firmaansahan rahaa upottaa.. ja jatkuvasti siihen pohjattomaan pimeyteen. Tyhmemmälläkin tulisi mieleen etsiä syitä tähän, mutta Ilveksessä ei mikään ole silti muuttunut. Itsehän on johtonsa valinnut/antanut johdatella itsensä valitsemaan...

Onko tää Mangard vähän yksinertanen kaveri? Ei luulisi, menestynyt yrittäjä kun on...

Eli maksaako vai ei? Ja jos maksan, vaadinko MUUTOKSIA? Siis sellaisia muutoksia, joita täällä keskustelussa esimerkiksi osataan vaatia joka päivä.

Absoluuttinen valta tehdä juurin niitä muutoksia kun ikinä haluaa... ja tulos on?

toistuvasti päin mäntyä..

Mutta jotta Muiden vika?

Joko tekee toistuvasti itse vääriä päätöksiä, tai antaa toistuvasti vedättää itseään.. "toistuvasti" on avainsana. Kun toistuvasti tapahtuu jotain ei toivottua, muutetaan yleensä toimintatapaa.


joko nyt muutettas? Vähän epäilyttää, kun Mangardit jäivät "erittäin hyödyllisksi" hallitusjäseniksi.


Markkinataloudessa hän joka maksaa, hän myös saa päättää.

kakkaako paavi metsään?

Maksaja ON päättänyt, useasti ja aina päin honkia. Kun syyllisiä etsii, kanttaisko joskus katsoa myös peiliin?



Olisi hedelmällistä pohdiskella asioita edes kahdelta puolelta. Tai sitten peräti joka puolelta.


Urheiluviihdebisnes, tulos ratkasee.

Tulos: surkea
katsoo sitä kahdelta tai sadalta puolelta.


Kaikki muu on vaihdettu jo muutamaan kertaan... tarviiko tätä vielä täällä rautalangasta vääntää.

Avoimuus -> luottamus -> yhteishenki -> menestys!

Ensimmäistäkään askelta ei ole otettu
 

PJx

Jäsen
Kaikki muu on vaihdettu jo muutamaan kertaan... tarviiko tätä vielä täällä rautalangasta vääntää.

Avoimuus -> luottamus -> yhteishenki -> menestys!

Ensimmäistäkään askelta ei ole otettu
Ja tuo ensimmäinen askel onkin sitten jo "lähtökohtaisesti" harha-askel. Joukkue on toiminnan sisimmässä ytimessä, mutta se ei lähtökohtaisesti kestä avoimuutta. Luottamus on hankittava muilla tavoin, pitämällä se mitä on luvattu, arvostuksen osoittamisella, laadukkaalla urheilullisella puolella, yms.

Joukkueen sisällä on aina kipupisteitä, jotka eivät pöyhimällä parane. Siksi koppi on kuin salaseura, josta ei haluta päästää mitään informaatiota ulos. Jos kylillä puhutaan liikaa joukkueen asioista, luottamus horjuu ja ristiriitojen on helpompi eskaloitua. Ja Ilveksen kopin seinät eivät ole aina olleet tarpeeksi paksuja...

Kun ydintä pitää varjella viimeiseen asti avoimuudelta, niin miten avoimuuden kulttuuri sopisi muuhun organisaatioon.

Näkyvyyttä voi toki hankkia näennäisavoimuudella, mutta se on toinen tarina...
 

Snaibeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos kylillä puhutaan liikaa joukkueen asioista, luottamus horjuu ja ristiriitojen on helpompi eskaloitua. Ja Ilveksen kopin seinät eivät ole aina olleet tarpeeksi paksuja...

Ulkopuolelta keskustelua seuraavana on tietysti aina helppo heitellä, mutta ei kai avoimuudella sentään tarkoiteta sitä, että "kylillä puhutaan" ja "HTT:sta kuullaan". Avoimuus kaiketi tarkoittaa organisaation kulttuuria; että ollaan valmiita myöntämään virheitä ja kertomaan, mitä tehdään asioiden kuntoon laittamiseksi.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ja tuo ensimmäinen askel onkin sitten jo "lähtökohtaisesti" harha-askel. Joukkue on toiminnan sisimmässä ytimessä, mutta se ei lähtökohtaisesti kestä avoimuutta.

Kun taustajoukot kuppikuntaantuvat (missä tahansa organisaatiossa, yhdistyksessä tms.) niin epäluuloja on jatkuvasti, ja se estää luottamuksen synnyn. Luottamus on taas ihan perusedellytys, että jokainen sitoutuu yhteisesti sovittuihin päämääriin.. joten kyllä, avoimuus on avainsana ja ketjun ensimmäinen asia, kun puhutaan kriisiytyneestä yhteisöstä. Luottamus on synnytettävä ensin, muuten ei tapahdu muitakaan asioita.

.. ei avoimuus tarkoita että joukkueen sisäisiä asioita huudellaan kaduilla tai kuten nyt, keskustelupalstoilla (joka on oire epäluottamuksesta), vaan että esim tulos julkistetaan heti sen valmistuttua, eikä 6kk päästä. Omistajille avataan yksiselitteisesti toiminnan kulut ja tulot. Taustaryhmille on selkeää se, kuka mistäkin asiasta päättää, ja voi siis jokaisen päätöksen jälkeen kääntyä vastuullisen puoleen. Ei niin, että valmentajan vaihdon jälkeen spekuloidaan netissä kuka oli kannalla kuka vastaan jne. . tämä tietty edellyttää organisaatiorakenteen selkeyttä… jota siis ei ole.

Suurin epäluottamus lähtee omistajuudesta, joka on ollut tempoilevaa ja ulkopuolisen silmissä mielivaltaista. Menetetty luottamus toimintalinjan pysyvyyteen ja ennustettavuuteen on erittäin vaikea saada takasin, joten ratkaisu olisi epäluottamuksen aiheuttajan, tässä tapauksessa Vinnien, poistuminen määräävästä asemasta..

vaan ei tunnu tapahtuvan, motiiveja saakin sitten miettiä päänsä puhki kukin tahollaan.
 

PJx

Jäsen
Ulkopuolelta keskustelua seuraavana on tietysti aina helppo heitellä, mutta ei kai avoimuudella sentään tarkoiteta sitä, että "kylillä puhutaan" ja "HTT:sta kuullaan". Avoimuus kaiketi tarkoittaa organisaation kulttuuria; että ollaan valmiita myöntämään virheitä ja kertomaan, mitä tehdään asioiden kuntoon laittamiseksi.
Mitenkäs tämän ajatuksen voi viedä joukkueen sisälle pöyhimättä tunkiota ja herättämättä keskustelua sellaisista asioista jotka on paras pitää pinnan alla?

Eiköhän tuo tarve sulkea pukukopin ovet lähde siitä, että tietyistä asioista puhuminen vähääkään isommassa piirissä (siis joukkueen sisälläkin) on tie turmioon. Taisipa EM-jalkapallossakin tulla noutaja turhan varhain pukukoppiin/pukukoppeihin, joissa epäkohtia ei pystytty vaikeneman kuoliaaksi.

Tilanne on nyt vaan sen kaltainen, että yhden ongelman ratkaisu poikii helposti läjän uusia ongelmia... Ei kiekkojoukkueen tarkoitus ole olla mikään happy family, vaan menestyä. Osa kavereista voi joutua melko kohtuuttomiin tilanteisiin ilman, että siitä voi herätellä keskustelua...
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Eiköhän tuo tarve sulkea pukukopin ovet lähde siitä, että tietyistä asioista puhuminen vähääkään isommassa piirissä (siis joukkueen sisälläkin) on tie turmioon.

Pukukopin ovet pidetäänkin kiinni. Kopissa on firman avaintyöntekijät, joukkue.
Se mitä kopin ulkopuolelta kukin tältä kopin sisällä olevalta joukolta haluaa, on ongelma. Se että kopin ulkopuolella on monia erilasia näkemyksiä siitä, miten kopin pitää toimia ja miten koppiporukka rakennetaan ja kaikki huutavat toistensa ohi oven ulkopuolella ohjeita.

Avoimuus on sitä, että kerrotaan miten ja miksi kopin sisältö on rakennettu ja millä talouden ehdoilla operoidaan ja miksi mikäkin päätös on tehty ja kuka sen on tehnyt.

Avoin peli-identiteetin kuvaus
Avoin päätöksentekovastuu
Avoin tieto taloudellisista resursseista
Avoin organisaatiorakenteen kuvaus
Avoin strategia tavoitteineen (tavoitteisiin pääsystrategia on tietty liikesalaisuus, mutta tavoite ja strategiamalli on oltava avointa tietoa)

”Virheitä on tehty, ja niistä on otettu opiksi” EI riitä, koska niistä ei opita, jos niitä ei avoimesti auki kirjata.
Epäonnistuminen on sallittua hyvässä yhteisössä, joka oppii näistä epäonnistumisista. huonossa yhteisössä epäonnistumisia peitellään ja tuppaavat toistumaan koska tietoa ei ole jaettu.

Kun kaikki sidosryhmät tietävät missä mennään, kykenevät ne sitoutumaan yhteisiin tavoitteisiin. Tavoitteiden luominen on oltava moniääninen prosessi, jossa jokainen saa tuoda kantansa ja näkemyksensä esiin. Jos se saa kannatusta, se muokkaa tavoitteenasettelua, jos ei, niin avoimessa dialogissa ehdottajakin hyväksyy oman ideansa läpimenemättömyyden ja kykenee sitoutumaan yhteiseen päämäärään. Ilman avoimutta syntyy kuppikuntia ja/tai katkeria ihmisiä, joiden motiivit eivät palvele yhteisiä päämääriä.


Teoriassa tää on ”tosi helpoo”, mutta mistä löytyy se voima joka vie tätä käytäntöön.. epäilen että ei mistään, niin kauan kun suurin epäluulojen aiheuttaja istuu 62% päällä päätöksentekoa.
 

070896

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onko jotain takeita sille, että joku tästä kolmikosta ei ole "Manngardin" mies ?
Sinällänsä toivon, että hallituksessa ei synny kahtiajakoa kuten edellisellä kerralla käsittääkseni oli.

Muista kaiffareista en tiedä, mutta ainakin Koivunen on vahvasti "Vinnien mies". Ovat siis hyviä ystäviä olleet jo pitkään siviilissä.

Koivunen on kaikinpuolin niin omalaatuinen persoona, että ei ole ainakaan tylsiä hallituksen kokouksia odotettavissa ;)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös