Mainos

Kenestä Kerhon uusi valmentaja?

  • 99 265
  • 334

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Itseäni kyllä jostain kumman syystä kiinnostaisi todella paljon nähdä kaksikko Valtonen - Salo penkin päässä. Olettaen siis, että kavereilla on yhtenäinen näkemys pelitavasta yms. Valtonen voisi olla enemmän se auktoriteetti ja perseelle potkija ja Salo sitten taustalla hienosäätää sitä pelitapaa.

Olisihan tuossa kaksikossa järjetön riski, mutta olisi varmasti edullinen. Vaikea nähdä Kerhon saavan vaatimattomilla resursseilla ketään tekijämiestä. Kaikki ovat kuitenkin enemmän tai vähemmän arpoja.

Jonkin verran Juujärvi saanut kannatusta. Olen käsittänyt satunnaisella Ilves-osion lukemisella, että kaverilla on suuria vaikeuksia saada myytyä pelitapansa pelaajille ja muutenkin on vissiin hieman ei-pelaajaläheinen valmentaja, vaikka tietoa mitä ilmeisimmin jääkiekosta pelinä paljon löytyykin. Pikkarainen taas olisi ehkä liian loose cannon - tapaus Raution jälkeen ei liene syytä ottaa heti perään kaveria, joka saattaa helpostikkin saada aikaan konfliktia pelaajien kanssa.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Jos valmentaja ehdokkaana olisi arpa Valtonen, niin mieluummin pitäytyisin Arvosessa. Jos valmentajassa on pakko säästää pitäisi Arvosen olla looginen vaihtoehto, sillä Olli Salon auktoriteetti ei taida riittää liigaan. Arvonen ei ole tehnyt vielä mitään maata mullistavaa mutta on saanut peliin hieman tolkkua.

Jokatapauksessa toivon että koutsi olis tälläinen kovempi nimi.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Pikkarainen-Valtonen -valmentajakaksikko edustaisi siinä mielessä uutta, modernia out of the box -organisaatiokulttuuria, että keskijohto käskyttää, ja ylin johto lyö.

Hämeen Parasta Konsultointia.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Joku mainitsi nimet Petu ja Kivi. Milläköhän rahoilla?

Ite olen kyllä digannut Espoon ajoista lähtien Petusta...tosin Ifk episodi miinusta. Muuten suoraselkäinen kaveri, joka ei selittele kuinka "valmistautuminen oli tänään huonoa", vaan sanoo että tänään oltiin ihan perseestä!
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
On kyllä jotenkin vaikea kuvitella Valtosta Kerhon seuraavana valintana, kun juuri tehty Raution kanssa surkea sopimus ja näytöt olleet hieman samankaltaiset. Tokihan Rautiolla oli kakkosena mestaruuksiakin, näitä ei Valtosella ole ja ura noin muutenkin vielä kovin alussa.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Tähän vielä lisätäkseni, ei parane Tomekin "tuleva valmentajatähti" statuksen hämätä liikaa. Mies on kuitenkin Jokereista, jonka ympärillä muutenkin media hehkuttaa ylisanoja. Todennäköisesti Salon Ollilla olisi ainakin lähellä sama status, jos koutsais Jokereita. Mitään takuuta ei ole siitä, että puolipolakki on tuleva huippuvalmentaja, vaikka kuinka siitä lehdissä kohistaan. Kuitenkin jokainen koutsi niin Rindellistä Jukka Jaloseen on täytynyt joskus valmentaa ensimmäinen aikuisten liigapeli. Siinäkään mielessä ei parane kokemuksen puuttumisen hämätä.

Joka tapauksessa ennemmin nuori ja eteenpäin menevä, kuin vanha ja väsyny.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Mitään takuuta ei ole siitä, että puolipolakki on tuleva huippuvalmentaja, vaikka kuinka siitä lehdissä kohistaan.

Niin ja liigaseurat kalastelevat pelaajia ja valmentajia sen mukaan mitä lehdet sanovat? Että avataans nyt Ilttis jos sieltä löytyisi joku hyvä valmentaja, oho, Santtu Silvennoinen on kehunut aika paljon tota, joo otetaan toi. Luulisi että jokaisella seuralla on aika hyvät kontaktit ympäri suomea ja varmasti saavat hemmetin helposti objektiivisen kuvan Tomekin taidoista. Loppupeleissä suomen lätkän ympärillä on aika pieni piiri ja uskon että Lelu saa varmasti pariin tuntiin toistakymmentä kommenttia Tomekin kyvyistä sellaisilta tahoilta jotka on Tomekin kanssa työskennellyt ja/ta jotka omaa näkemystä asiasta.

Toki takuita ei ole ikinä mistään, siitä olen samaa mieltä. On mahdollisuus että Jukka Jalonenkin voisi flopata. Joku keksisi hyvän pelitavan "meidän peli":ä vastaan ja JJ muistettaisiin Aravirrant tasoisena hasbeeninä.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Vaikka uskoni Kerhon johtoporukkaan on hieman kärsinyt Rautio, Arvonen sekoiluiden jälkeen, en yhtään väittänytkään, että Kerho lehtijuttujen mukaan päätöksiä tekee. Toisin on meidän fanien, joihin moiset asiat vaikuttaa ja sitä lähinnä hain, kun tässäkin ketjussa on muutamaan kertaa tuotu esiin, että Valtonen olisi tulevaisuuden huippuvalmentaja. Mihin tuo olettamus todellisuudessa pohjautuu? Jokereiden pelaajat ja valmentajat saavat aina mediassa ylimääräistä glooriaa todelliseen tasoonsa nähden niin hyvässä kuin pahassa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kyllähän tuolta nyt melko monella kuitenkin loppuu Kerhon kanssa sopimus tähän kauteen. Ei vaan ole HPK:n kaltaisella joukkueella varaa mihinkään hyvä ja halpa komboon, se nyt on vaan pikkusen pakko alkaa heräileen siihen että jos laittaa 60 tonnia kaudesta johonkin Tomekkiin, niin se voi olla 60 tonnin floppi, mutta jos laittaa sen oikeesti meritoituneeseen valmentajaan, niin se on kuin rahaa laittais pankkiin. Ei se Kivikään nyt kauheesti yli 100 000 voi tienata missään. Laatu maksaa ja siitä pitää olla valmis maksaan tai sitten voi olla että tulee se 60k€ floppi, floppaa sarjataulukossa, yleisö äänestää jaloillaan ja silti pitää palkata se joku pelastaan uppoovaa botskia ja sekään ei ilmasta ole. Se on äkkiä halvempaa ottaa se varma valinta sadalla tonnilla, kuin se Tomek jollain nakki rahoilla.

Mä en ymmärrä mistä tää ajatus että ens kauden budjetti on jo käytetty on muutenkaan lähtösin. Sieltä vapautuu Käärmeniemi, Aarnio, Rinkinen, Sallinen, Järveläinen, Saarinen, Tuuskillakin varmaan viimenen kausi ihan oikeesti.

Materiaalia on muutenkin pakko kaventaa, ihan liikaa Koivistoja ja Bruuneja ostettu istuun poppareilla... Paitsi et poppareilla istuu esim Leino, joka tarvitsis sen ehjän kauden Mestiksessä ja jolla on sopparia vielä jäljellä. Kyllä tässä taas kuseskellaan omille kintuille aika urakalla tällä hetkellä, kun ei peluuteta Järveläistä, Leinoa ja Turtiaista Mestiksessä ja sitten ens kaudella kunnon ruutua vaan. No puol kautta mennyt sielläkin, niin aika myöhässä ollaan. Mutta kyllä ens kaudelle sitä budjettia vielä toistaseks on. Miten se riittää sitten tekee jatkoja tai hankkiin uusia pelaajia onkin toinen tarina.
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Viimeksi kun tuli oikein meritoitunut valmentaja (Rautakorpi), oli sen jälkeen talous niin pahasti kuralla, että meinasi loppua koko Kerhon taru. Ja jos taas tulee kovin kokenut valmentaja, niin eiköhän sekin vaadin puolet joukkueesta uusiksi ja sitten jälleen ajellaan taloudelliseen umpikujaan. Kenties.
Kunhan eivät Aurinkokuningasta valitse, niin minulle aika sama.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Viimeksi kun tuli oikein meritoitunut valmentaja (Rautakorpi), oli sen jälkeen talous niin pahasti kuralla, että meinasi loppua koko Kerhon taru. Ja jos taas tulee kovin kokenut valmentaja, niin eiköhän sekin vaadin puolet joukkueesta uusiksi ja sitten jälleen ajellaan taloudelliseen umpikujaan. Kenties.
Kunhan eivät Aurinkokuningasta valitse, niin minulle aika sama.

Näinhän se on, että kovilla valmentajilla on omat vaatimuksensa eikä välttämättä palkka niin ratkaise. Jos menee suin päin ihan minne vaan ja tulee floppi, niin sen jälkeen ei töitä enää olekaan. Itse uskon että Kivellä voi olla suht kova palkka (monilla valmentajilla on päälle 100.000€ palkka vaikka ei ole mestaruutta plakkarissa) ja voi olla että Kivi katselee rauhassa mihin menee kun kerran nostetta on. Turha on tänne tulla jos joukkueen runko ei miellytä, kuitenkaan ei varmasti kovia nimiä tulla rosteriin saamaan. Kun monet miettivät että miksei hommata kovempaa koutsia, niin kysyn vaan, miksi kova ja meritoitunut valmentaja tulisi Kerhoon?
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Materiaalia on muutenkin pakko kaventaa, ihan liikaa Koivistoja ja Bruuneja ostettu istuun poppareilla... Paitsi et poppareilla istuu esim Leino, joka tarvitsis sen ehjän kauden Mestiksessä ja jolla on sopparia vielä jäljellä. Kyllä tässä taas kuseskellaan omille kintuille aika urakalla tällä hetkellä, kun ei peluuteta Järveläistä, Leinoa ja Turtiaista Mestiksessä ja sitten ens kaudella kunnon ruutua vaan. No puol kautta mennyt sielläkin, niin aika myöhässä ollaan. Mutta kyllä ens kaudelle sitä budjettia vielä toistaseks on. Miten se riittää sitten tekee jatkoja tai hankkiin uusia pelaajia onkin toinen tarina.

Turtiaisesta en tiedä, mutta Leino ja Järveläinen ainakin ovat nyt pelanneet viime viikot Sapkossa. Tosin Järveläinen palasi Torstaina takaisin HPK:n reeneihin joten voisin veikkata, että vastuuta on tulossa. Bruunista on liikkunut huhuja, että HPK etsisi hänelle ensi kaudeksi uutta seuraa joten hänestä vapautunee euroja.

Valmentaja asiaan sen verran ettei mene ihan OT:ksi niin itse edelleenkin liputan sen Ika Lehkosen puolesta. Vaikka miehen näytöt eivät Liigan puolella isoja ole, mutta jotenkin tuntuu siltä, että pystyisivät Lelun kanssa kasaamaan tänne sellaisen jengin jolla menestystä saataisiin. En tosin laita vastaan vaikka Karri Kivi tulisi, mutta itse epäilen tätä.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Eilinen hallihuhu kertoi että Valtonen olisi, koutsi ja Jokereiden tarkkailija ja HPK olisi farmiseura.

Se olisi mielestäni koko Hämeenlinnalaisen kiekon alasajoa kun omien junnujen tilalla vetäisi narrien junnuja ja jämiä. Tovottavasti mitään ei ole päätetty.
 

VIpelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eilinen hallihuhu kertoi että Valtonen olisi, koutsi ja Jokereiden tarkkailija ja HPK olisi farmiseura.

Se olisi mielestäni koko Hämeenlinnalaisen kiekon alasajoa kun omien junnujen tilalla vetäisi narrien junnuja ja jämiä. Tovottavasti mitään ei ole päätetty.

Hehhehe. Aika tarkkaan saisi muotoilla sopimuksen ja yhteistyökuvion muodon niin, ettei täällä menisi lätkäfaneilta lopullisesti maku. HPK Jokereiden farmina...

Toisaalta, voisihan siitä saada mielenkiintoisiakin virityksiä. Esimerkiksi sen ritarilogon voisi tuoda takaisin sillä tavalla, että laitettaisiin siihen pelle kypärä päässä. Hämeen Pirullisinta Kiekkoa.

Näistä esillä olleista vaihtoehdoista uskottavin olisi ehkä Ika Lehkonen. Arpahan sekin olisi, mutta hei, kuka ei? Toisaalta, Arvonen tuntuu vähitellen saavan juonesta kiinni, joten kyllähän hänenkin pitää olla ainakin lyhyellä listalla, jolta valintoja tehdään?
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Eilinen hallihuhu kertoi että Valtonen olisi, koutsi ja Jokereiden tarkkailija ja HPK olisi farmiseura.

Se olisi mielestäni koko Hämeenlinnalaisen kiekon alasajoa kun omien junnujen tilalla vetäisi narrien junnuja ja jämiä. Tovottavasti mitään ei ole päätetty.

En usko pätkääkään tuohon huhuun, muuta kuin korkeintaan Valtosen valmentajuuden osalta. Saattaa olla, että ko. huhu on lähtenyt tuosta Pitkän sarkastisesta heitosta aiemmin tässä ketjussa.

Olisi hyvin vaikea perustella hämeenlinnalaiselle kiekkoyhteisölle moisen yhtälön järkevyyttä. Urheilullista perustetta en onnistu millään tähän hakemallakaan löytää. Omien junnujen määrä joukkueessa kasvaa koko ajan ja muutenkin omaan juniorityöhön panostetaan. Ainoa edes järkiperäinen syy tähän olisi rahallinen eli paikataan oma talous. Tämäkin tarkoittaisi sitä, että nykyjohto hallitusta myöden tunnustaisi julkisesti epäonnistuneensa rankasti, jos pitää pelastaa HPK tätä kautta.

Joka tapauksessa tuon farmikuvion toteutuessa palautan henkilökohtaisesti kausikorttini toimistolle. Pelejä varmaan jonkin verran vielä seuraisin, mutta noin vuodesta 1981 alkanut intohimo hämeenlinnalaiseen kiekkoon kyllä kuolisi tuossa kuviossa.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Mä kuulin tämän farmihuhun Helsingin suunnasta jo kauan ennenkun siitä kukaan tänne kirjotti joten tuskin on ihan perätön ja pelkästään Jatkoajan kirjotuksiin pohjautuva.
 

Topnaattori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho ja Kulman Pojat
Ei jumalauta. Toivottavasti tämä on huhujen levittäjältä vain pahaa trollausta, sillä eihän tuossa olisi meidän kannalta mitään järkeä. Ehkä saataisiin muutama "Tomi Mäki" tai "Jeremy Dehner" lainalle, mutta se olisi vain hyvän juniorituotannon haaskausta. Puhumattakaan siitä Narri-leimasta mikä hämeenlinnalaisen kiekkoilun ja HPK:n päälle tulisi. Tomek Valtosen itse hyväksyisin valmentajaksi, mutta pyydän, käyttäkää tuollaisen "yhteistyökuvion" mietintä vaikka markkinoinnin tehostamiseen.

Hyi helvetti.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Hyi vittu miten kuvottava ajatus. Mun rakastamani HPK suurimman inhokkini ikinä, Hjalmarin Narrien FARMINA? Mitä vittua siellä oikeasti oikein mietitään, jos tuollaista liikkuu edes hallihuhuissa? Toisaalta helvetin fiksu kuvio, eipähän johdon tarvitsisi itse enää laittaa rikkaa ristiin markkinoinnin tai minkään muunkaan suhteen, kun konkkaan ei voitaisi mennä vaikkei hallilla kävisi enää ketään. Tämän toteutuessa lupaan polttaa kaiken omistamani Kerhon fanikaman toimiston edessä, ja kytevät jämät voin vaikka kusta sammuksiin.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Kun rupeaa loogisesti ajattelemaan niin kyllähän se HPK on narreille varmasti yksi parhaista vaihtoehdoista yhteistyöseuraksi Liigasta. Tunnin ajomatkan päässä ja taloudellisesti HPK on siinä tilassa, että säästöjä on keksittävä eli tehdään yhteistyösoppari Jokereiden kanssa ja he maksavat osan pelaajien ja muutaman koutsin palkat. Mutta jos tuo yhteistyö toteutuu niin minun kausarini lähtee samana päivänä toimistolle palautukseen ja peleissä en käy enää ikinä. Vaikka pohjalla ollaankin taloudellisesti niin jotain ylpeyttä sentään eikä ruveta mikskään Hjalliksen huoraksi.
 

Turma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk
Onhan noita inhottavia vlkkuja ja pelaajia, mutta Tomek on jo sitä luokkaa, että mikäli tulee päävalmentajaksi, niin siksi ajaksi saa Kerhon pelit jäädä! Voisi kyllä saada tulosta aikaan, mutta case Peltosen ämmäilyä en siedä. Mikäli tuolloin käskytti, niin olisi sitten munaa myöntää. Vaihtoehto on, että semirit tekee mitä huvittaa. Kova toivo siis, ettei Tomek tule.
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Mikäli tuolloin käskytti, niin olisi sitten munaa myöntää.
Olisiko se Ika Lehkonen ollut parempi? Ei sekään tainnut koskaan myöntää käskytystä, vaikka sai ihan toimitsijakieltoa siitä.

Kauhean paljon kommentteja, että "hyi vittu, Tomek, ei ikinä Kerhoon, hyi vittu." Kertokaas nyt tyhmälle, että mikä siinä niin pahaa on? Ben-Amor - Peltonen? Rotta pelaajana? Jokeritausta? Jos se nähdään johdossa hyvänä vaihtoehtona, niin ei se mun maailmaa kaada. Kerholla ei ihan oikeasti taida olla resursseja moneenkaan valmiiseen huippukoutsiin, vaikka panostettaisiinkin reilusti. Ja itse asiassa ainoat täysin varmat kortit olisivat Jalonen ja Rautakorpi, kaikki muut enemmän tai vähemmän riskivalintoja.

Ja ihme paniikki tosta Jokerifarmihuhustakin. Mitä jos se olisi yhteistyösopimus, niinkuin taisi olla Jaroslavlin kanssa aikanaan? Vai oltiinko me kuitenkin farmi ja vedettiin perinteet kuraan? Ja Ässätkin myi sielunsa diilissä Starsin kanssa. No, en usko siltikään ennen kuin nään.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Kauhean paljon kommentteja, että "hyi vittu, Tomek, ei ikinä Kerhoon, hyi vittu." Kertokaas nyt tyhmälle, että mikä siinä niin pahaa on? Ben-Amor - Peltonen? Rotta pelaajana? Jokeritausta? Jos se nähdään johdossa hyvänä vaihtoehtona, niin ei se mun maailmaa kaada. Kerholla ei ihan oikeasti taida olla resursseja moneenkaan valmiiseen huippukoutsiin, vaikka panostettaisiinkin reilusti. Ja itse asiassa ainoat täysin varmat kortit olisivat Jalonen ja Rautakorpi, kaikki muut enemmän tai vähemmän riskivalintoja.
Omasta mielestäni ongelma on se että Tomek on ollut päävalmentajana 0 kautta. Miksi tuoda ulkopuolinen kaveri jos hommaa toimii siedettävästi Arvosellakin. Arvonen olisi halpa organisaation tuttu. Onko järkeä ottaa taas arpa kun on nähty jo case Rautiokin?

Ja ihme paniikki tosta Jokerifarmihuhustakin. Mitä jos se olisi yhteistyösopimus, niinkuin taisi olla Jaroslavlin kanssa aikanaan? Vai oltiinko me kuitenkin farmi ja vedettiin perinteet kuraan? Ja Ässätkin myi sielunsa diilissä Starsin kanssa. No, en usko siltikään ennen kuin nään.
Jokerithan ovat nimenomaan sanonut hakevansa farmiseuraa, jossa pelaisi nämä äijät jotka ovat siinä rajoilla että nousevat liigaan ja sitä kautta KHL:ään. Ja tuskin näitä kavereita olisi vain yksi. Onko hienoa että viimeisenä siirtopäivänä Jokerit vaikkapa kutsuisi kentällisen äijiä pois. Aika riskitouhua mielestäni, kun ottaa huomioon minkälaisia henkilöitä Jokereissa vaikuttaa.(Ei ole sattumaa että Suomen suurimmilla resursseilla oleva seura ei ole näyttänyt resurssiensa mahtavuutta urheilullisella puolella)

Ja kostuttiinko tuosta Jaroslav yhteistyöstä mitään. Saatiin kuukauden odottelun jälkeen Shvalev, joka oli niin paska että skulasi lopuksi mestiksessä(Eikä pärjännyt sieläkään). Ässät sentään sai pelaajia, mutta ei heistäkään tuolloin paljoa apuja ollut vaikka Fransson, Crombeen ja Wandell nykyään suht kovia pelimiehiä ovatkin. Naurovista sen sijaan ei ole juuri kuulunut. Harvoin farmiyhteistyöstä sille alemman tason seuralle on niin paljoa apua. Liiga-Mestis yhteistyö toimii välillä hyvin, mutta kyllä esim Sapkon taso putoaa kun Kerho miehensä kotiin kutsuu siirtorajalla. Ja Sapko jää tyhjän päälle.
 

Pitkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tsihihi...miten saat Kerho-fanit juoksemaan päättöminä ja hyppimään parvekkeilta paniikissa?

Provo oli provo, mutta siinäkin on toinen puoli totuutta. Nimittäin, kun katsotaan asioita kymmenen vuoden jänteellä eteenpäin, on aivan selvää että seuralla on edessään kompromisseja, joista täällä ei tulla pitämään. Jos HPK:lla vielä toistaiseksi on taloudellinen, toiminnallinen ja urheilullinen autonomia, tulee toimintaympäristö muuttumaan niin paljon ympärillä että jostakin on pakko luopua säilyttääkseen edes yhden kolmesta.

Muutaman vuoden sisällä tulee tapahtumaan varmasti jokin kolmesta: "perheen" ulkopuolinen rahoittaja tulee toimintaan mukaan, somitaan yhteistyösopimus jonkin suuremman liigan joukkueen kanssa tai sitten koko SM-liiga tulee muuttumaan ympärillä radikaalisti.

Veikkaan, että KHL tulee siirtymään liigana kohti länttä jos/kun Venäjällä menee läpi lainsäädäntö urheiluseurojen rahoituksesta. Tästä syystä vastapainoksi yritetään koota eurooppalaista kilpailevaa sarjaa. Pelaajien ja valmentajien palkkapyynnöt kasvavat, taistelu isoista sponsoreista ja näkyvyydestä kovenee. On vaikea nähdä tapaa, jolla seura kasvaisi orgaanisesti niin, että tässä kisassa säilyttäisiin mukana. Etenkin kun tase on lähtökohtaisesti kuralla.

Joten jos Valtonen / Jokerit ei kuulostaisikaan kivalta, kannattaa alkaa maistella totuutta niin ettei kerralla joudu vetäisemään kurkustaan alas liikaa, kun aika tulee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös